Sigma Опубликовано 18.11.2015 11:36 Что люди - первое. И для этого деньги тоже важны, но не такие большие.Правильно, но квалифицированный специалист тоже себе цену знает и пойдёт работать туда (при прочих равных), где больше дадут. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxey Опубликовано 18.11.2015 11:37 НУ хорошо. Даже отлично! :) Ведь ты к тому пришел, о чем я и талдычу Фиксеру и другим :)Что люди - первое. И для этого деньги тоже важны, но не такие большие. Вот на этом и надо акцент делать. А не бесконечно "без 400 ты не ТОП". :DА по поводу пилотов я готов Массу отправить на пенсию и взять честолюбивого Макса например... ))) Рика, Квята... Хюльк? Уже стал с ПЕрцем наравне ездить... не факт что лучше Валеры. Но кстати, оч может быть что на приличной машине Валера будет биться за титул. Да и Масса смог бы... но пропил он где-то стабильность и везение... :(Дак весь сарказм в том, что с лучшими людьми без 400 ты и правда не топ. Ибо лучшим людям надо платить лучшую зарплату, чтобы они делали лучшую машину и лучшую работу на трассе. Нет больше чистых энтузиастов, а если и есть ещё где-то в глухой деревне, то команду из них не набрать. Я, Фиксер и другие тебе об этом как раз талдычат. :DЗ.Ы. С лучшими людьми и без денег ты - Лотус образца 2013, то есть фактически банкрот. :bigwink: А с деньгами, но без лучших людей ты тоже Лотус, но уже образца 2014... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 18.11.2015 11:48 Правильно, но квалифицированный специалист тоже себе цену знает и пойдёт работать туда (при прочих равных), где больше дадут.Ты прав. Но только отчасти. Деньги тут решают не все. Понятно, кушать и прочее надо. Но есть и другие потребности у людей и намерения. Они не ограничиваются материальным.. Я уверен что тот же Пэт не больше Лоу или Эллисона у нас получает. хотя спец он не хуже. Да и РБ поначалу не давали больщих денег (кроме как Ньюи) и бюджет у них скромнее был. Людей вполне может мотивировать (при нормальной, но не самой большой зарплате) - вернуть настоящую легенду в первые ряды. И завоевать кубок.Это поинтереснее, чем из бренд газировки на первое место вывести, вот там больше деньги могут быть... Дак весь сарказм в том, что с лучшими людьми без 400 ты и правда не топ. Ибо лучшим людям надо платить лучшую зарплату, чтобы они делали лучшую машину и лучшую работу на трассе. Нет больше чистых энтузиастов, а если и есть ещё где-то в глухой деревне, то команду из них не набрать. Я, Фиксер и другие тебе об этом как раз талдычат. :DЗ.Ы. С лучшими людьми и без денег ты - Лотус образца 2013, то есть фактически банкрот. :bigwink: А с деньгами, но без лучших людей ты тоже Лотус, но уже образца 2014... Выделенное - распространенное заблуждение. Мотивация бывает разная. Вспомни хотя бы Джобса, который переманивал ТОПов и тех спецов на небольшую зарплату из известных и много платящих компаний. Потому что "тут мы меняем мир к лучшему, а там ты будешь до конца жизни продавать подслащенную отраву воду" ;) :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Carlsson Опубликовано 18.11.2015 11:54 Да и Масса смог бы... но пропил он где-то стабильность и везение... :(Известно где, в Феррари =) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мика Сало Опубликовано 18.11.2015 11:54 Деньги деньгами, но без заводского мотора чемп не выиграть. Заводской мотор это помимо эксклюзивности как раз искомые 100 лямов. А так же +200 опыта всем перкам) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 18.11.2015 11:57 Деньги деньгами, но без заводского мотора чемп не выиграть. Заводской мотор это помимо эксклюзивности как раз искомые 100 лямов. А так же +200 опыта всем перкам)А тебе вообще неуд. Зачем отнял очки у Фила и впаял дисквал?? :D Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pahan Опубликовано 18.11.2015 12:30 Да что ты с этим баблом заладил?Люди все решают.У Мерса Лоу, Коста, Уиллис и тдУ РБ Ньюи и куча других.У Феррари Эллисон, который на сравнимый с Вилками бюджет Лотус 12-13 лепил.А у вас Смедли и криворукие механики.Это с каких пор смедли в конструктора записался?и кто велиикий у Маков? ваще никого нету..Араи и бульен))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fixxxer89 Опубликовано 18.11.2015 12:44 НУ хорошо. Даже отлично! :) Ведь ты к тому пришел, о чем я и талдычу Фиксеру и другим :)Что люди - первое. И для этого деньги тоже важны, но не такие большие. Вот на этом и надо акцент делать. А не бесконечно "без 400 ты не ТОП". :DБез 400 млн ты не наберёшь людей и не создашь условия, в которых они смогут продуктивно работать. Инфраструктуру, то есть. Трубу там новую. LSD CFD. Кофеварку с хорошим кофе, в конце концов :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аноним Опубликовано 18.11.2015 12:46 Без 400 млн ты не ... Кофеварку с хорошим кофе, в конце концов :)Не ну на 400 лямов можно целую плантацию купить с мулатками срывающими и жарящими на солнце кофе прямо при тебе. :)Вот только будет ли машина от этого быстрее. :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fixxxer89 Опубликовано 18.11.2015 12:49 Не ну на 400 лямов можно целую плантацию купить с мулатками срывающими и жарящими на солнце кофе прямо при тебе. :)Вот только будет ли машина от этого быстрее. :)Мулатки создадут здоровую рабоче-творческую атмосферу, что сразу снимет 0.2 с :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vionik Опубликовано 18.11.2015 12:49 Не ну на 400 лямов можно целую плантацию купить с мулатками срывающими и жарящими на солнце кофе прямо при тебе. :)Вот только будет ли машина от этого быстрее. :)Если эти мулатки будут приносить свежесваренный кофе инженерам - будет.BMU похоже считает что все инженеры #сдецтвазавильямс, а щас пока бабки сшибают в других командах. Стоит пальцем поманить, типа настало время поработать за идею - они тут же сбегутся в родные пенаты. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 18.11.2015 13:18 BMU похоже считает что все инженеры #сдецтвазавильямс, а щас пока бабки сшибают в других командах. Стоит пальцем поманить, типа настало время поработать за идею - они тут же сбегутся в родные пенаты.Ты немного вульгарно сформулировал, но где-то верно :DМногим очень продуктивным и ценным спецам вызов нужен. Уверен на все 100%, Ньюи в РБ пошел не за деньгами. Он мог и Маку руки выкрутить получить свои 10 млн. И теб более в Феррари. Там бы и существенно поболе мог получить. Чуть ли не пустой чек подписанный, куда бы он сам что хотел списывал. Но ни там, ни там он не мог реализоваться. Вот так вот прийти в слабенькую команду, которую он мог поднять. Есть люди в том же Маке и Феррари, которые не устраивает там атмосфера. Или невозможность продвинуться дальше. И т.д. И которые готовы пахать и не обделены талантом. И не будут космические зарплаты требовать. Но, да. найдутся и #cПеленокЗаВильямс )) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GIV Опубликовано 18.11.2015 13:46 Есть люди в том же Маке и Феррари, которые не устраивает там атмосфера...Их уже Мерседес забрал :D Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sigma Опубликовано 18.11.2015 14:34 Ты прав. Но только отчасти. Деньги тут решают не все. Понятно, кушать и прочее надо. Но есть и другие потребности у людей и намерения. Они не ограничиваются материальным.Ну, справедливости ради, вы тоже правы и тоже отчасти. Порой человек может согласиться на меньшую зарплату, если ему дадут больше свободы для реализации своих идей или над ним будет меньше начальников. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nelsonpiquet2007 Опубликовано 18.11.2015 15:02 Ты немного вульгарно сформулировал, но где-то верно :DМногим очень продуктивным и ценным спецам вызов нужен. Уверен на все 100%, Ньюи в РБ пошел не за деньгами. Он мог и Маку руки выкрутить получить свои 10 млн. И теб более в Феррари. Там бы и существенно поболе мог получить. Чуть ли не пустой чек подписанный, куда бы он сам что хотел списывал. Но ни там, ни там он не мог реализоваться. Вот так вот прийти в слабенькую команду, которую он мог поднять. Есть люди в том же Маке и Феррари, которые не устраивает там атмосфера. Или невозможность продвинуться дальше. И т.д. И которые готовы пахать и не обделены талантом. И не будут космические зарплаты требовать. Но, да. найдутся и #cПеленокЗаВильямс ))Пока на подобный вызов согласился только Оптимус. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nelsonpiquet2007 Опубликовано 18.11.2015 18:04 Хэд стал рыцарем. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexandrK Опубликовано 18.11.2015 18:37 BMU похоже считает что все инженеры #сдецтвазавильямс, а щас пока бабки сшибают в других командах. Стоит пальцем поманить, типа настало время поработать за идею - они тут же сбегутся в родные пенаты.Миша просто стал болеть за Вильямс и теперь искренне недоумевает (впрочем, как и все мы здесь): как это можно отдавать все свои "души прекрасные порывы" ЗА ДЕНЬГИ в какой-то другой команде, не в Вильямс. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вестник Опубликовано 18.11.2015 18:55 Извините, если повторяюсь, а известны сроки рассмотрения апелляции по Массе? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JJBaltika Опубликовано 18.11.2015 19:20 Извините, если повторяюсь, а известны сроки рассмотрения апелляции по Массе?Его наказали на домашней трассе, какие тут могут быть апелляции. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxey Опубликовано 19.11.2015 04:30 Ты немного вульгарно сформулировал, но где-то верно :DМногим очень продуктивным и ценным спецам вызов нужен. Уверен на все 100%, Ньюи в РБ пошел не за деньгами. Он мог и Маку руки выкрутить получить свои 10 млн. И теб более в Феррари. Там бы и существенно поболе мог получить. Чуть ли не пустой чек подписанный, куда бы он сам что хотел списывал. Но ни там, ни там он не мог реализоваться. Вот так вот прийти в слабенькую команду, которую он мог поднять.Миш, вот тут ты прав. Ньюи в РБ пошел не за деньгами, а за большими деньгами. Разница очевидна.И да, Мак, наверное, мог и больше дать, но тут сработал тот же фактор, что и при уходе из Вильямс: лучше быть первым парнем на деревне, чем рядовым ботаном в городе.Так что з/п + высокая должность + никто тебе не указывает, что делать. Наоборот, ты всем указываешь.Но 10 лямов РБ все-равно на статью бюджета "Лысый Гений" вынь да положь. 10, карл! И это только на одного сотрудника, а их ещё минимум 500, и все с голодными недоумевающими глазами "чем я хуже?".Нет, без бабла нынче людей не мотивировать, даже у нас и даже в кризис. Все время на сторону смотрят. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nelsonpiquet2007 Опубликовано 19.11.2015 04:32 А давайте мы будем похищать спецов и кормить их миской риса? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FaceHugger Опубликовано 19.11.2015 04:33 Миш, вот тут ты прав. Ньюи в РБ пошел не за деньгами, а за большими деньгами. Разница очевидна.И да, Мак, наверное, мог и больше дать, но тут сработал тот же фактор, что и при уходе из Вильямс: лучше быть первым парнем на деревне, чем рядовым ботаном в городе.Так что з/п + высокая должность + никто тебе не указывает, что делать. Наоборот, ты всем указываешь.Но 10 лямов РБ все-равно на статью бюджета "Лысый Гений" вынь да положь. 10, карл! И это только на одного сотрудника, а их ещё минимум 500, и все с голодными недоумевающими глазами "чем я хуже?".Нет, без бабла нынче людей не мотивировать, даже у нас и даже в кризис. Все время на сторону смотрят.Далеко не все работают исключительно за бабло. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxey Опубликовано 19.11.2015 04:40 Далеко не все работают исключительно за бабло.В моей практике таких процентов 5 от силы. Остальные 95 просто классически по Марксу продают свою способность к труду как товар. При этом в оплату товара зачитываются не только дензнаки, но и всякие там материальные бонусы, включая кофе и бесплатную доставку к месту выполнения трудовой функции и обратно.Звериный оскал капитализма, ничо не поделаешь.Применительно к Ф-1 доказано Мерсами, Фурами и прочими РБ.З.Ы. Есть ещё такой фактор как плохая атмосфера в коллективе, начальство мудачье и т.п. Кто-то терпит, у кого-то сил не хватает, но в любом случае на понижение з/п охотно никто ещё не уходил, только если крайняя нужда не припрет... Даже когда уходят на понижение, но в кофмортную обстановку, то один фиг торгуются, чтобы через месяцок-другой-третий по результату вернуться на прежний уровень оплаты, т.к. семью надо-таки кормить. Согласен, в Ф-1 это не так актуально для топ-персонала, но принцип тот же... Ну а про пилотов вообще молчу. Заманить топа бесплатно или почти бесплатно можно только ацким самовозом и гарантией 100500 титулов. И то он себе потом с призовых некислую з/п стребует. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FaceHugger Опубликовано 19.11.2015 04:42 В моей практике таких процентов 5 от силы. Остальные 95 просто классически по Марксу продают свою способность к труду как товар.Звериный оскал капитализма, ничо не поделаешь.Применительно к Ф-1 доказано Мерсами, Фурами и прочими РБ.Так же доказано, всякими Манорами, Зауберами, Лотусами и Форс Индиями, что грамотные специалисты работают и не за баснословные зарплаты. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fixxxer89 Опубликовано 19.11.2015 04:45 А давайте мы будем похищать спецов и кормить их миской риса?Можно ещё запереть в подвале бесконечное количество обезьян и ждать, пока они напишут Гамлета нарисуют самовоз. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах