Нико Росберг

[phalanx]

Только что, Iron Frank сказал:

Не стесняйся - раскрывай мысль с  личными наблюдениями и прочими интересными деталями. 

 

Мне тоже вот интересно - может, чемпионам кубки разные дают? Или, может, церемонии награждения отличаются?

[Rusya_2000]

29 минут назад, cosmi сказал:

ну ну

вот ты же точно знаешь, что люсик, как пилот, лучше розберга

а хочешь, что б победил НЕ лучший!

как ЭТО, тогда, по твоему, называется?!

а у люселюбов, как раз асе "ровно"!

они хотят, что бы победил лучший!

а не тот у кого двигатели не ломались!

перефразирую избитую фразу: мяч то круглый...это значит, что не всегда лучшие (по вашему мнению) 100% выигрывают, иначе зачем весь чемпионат проводить, определили пилотов по степени "лучшести" и каждому по очкам раздали. а сейчас критерий ЛУЧШЕГО один - количество очков, у кого больше, тот и ЛУЧШЕ

[BMU]

Только что, Iron Frank сказал:

Не стесняйся - раскрывай мысль с  личными наблюдениями и прочими интересными деталями. 

Начать можно с банального - ФИО, дата рождения, родители, внешние данные и т.д.))

 

Если ты все же о гоночных вещах...  (а кто знает?)   ... то большая разница в достижениях того кто стал чемпионом в целом. Много ли было подиумов, побед на не самых сильных машинах? А вообще сколько?  Как обгоняет, как прорывается из глубины пелетона на не самой сильной машине, как обороняется и прочее.

 

Далее. Как именно взят чемпионат - в борьбе со скольки соперниками. Или только с напарником или даже борьбы с напарником не было? Если бы у Шуми кроме 2004 не было например титулов, его можно было бы считать липовым чемпионом...  условно конечно.

 

Это так, как пример.   Можно еще более субъективно глянуть, как до чемпионтсва (во время и после) разные эксперты (не форумные конечно))) оценивали. В рейтингах оценках тех же руководителей команд по годам.  Насколько часто называют с условных тройках самых сильных пилотах.  Опять же есть оценки за гонки от разных изданий..

 

Еще можно суммы зарплат сравнивать. 

Еще рейтинги популярности среди болельщиков по всему миру...

Ну и т.д. 

Что-то более субъективно, что-то менее.  

 

[Butt]

21 minutes ago, phalanx said:

 

2) Как лучший может не победить, если лучший определяется очками в конце сезона?

3) К сожалению, лучший победить не сможет - он сидит в слабом Макларене.

4) Срочно отнять оба титула у Алонсо как заработанные на взорванных движках соперников. Письма в Спортлото уже подготовили?

Логика это вам не здесь..
Рано боезапас расстреливать начали..
Подождите, пока клиент дозреет...
"Месть, блюдо которое подают холодным" "С"

Изменено 09.11.2016 09:33 пользователем Butt

[Butt]

11 minutes ago, Rusya_2000 said:

перефразирую избитую фразу: мяч то круглый...это значит, что не всегда лучшие (по вашему мнению) 100% выигрывают, иначе зачем весь чемпионат проводить, определили пилотов по степени "лучшести" и каждому по очкам раздали. а сейчас критерий ЛУЧШЕГО один - количество очков, у кого больше, тот и ЛУЧШЕ

Очковая система нынче такая очковая..
Предлагаю у кого титулов больше тот и лучше..

[cosmi]

1 час назад, phalanx сказал:

Как лучший может не победить, если лучший определяется очками в конце сезона?

 

1 час назад, Rusya_2000 сказал:

критерий ЛУЧШЕГО один - количество очков, у кого больше, тот и ЛУЧШЕ

эк вас то!

"больше очков", так за это дают чашку!

но это не значит, что он лучший!

[Goshanello]

Не являюсь болельщиком Нико, но обидно и возмутительно, что в Энциклопедии Формулы 1 его "лишили" уже, похоже, 12 побед:

http://stat.f1news.ru/stat.php?id=1105

http://stat.f1news.ru/drv.php?l=R&id=200601010

Кто знает, как связаться с администрацией Энциклопедии, чтобы исправить ошибку?

 

 

[BMU]

56 минут назад, phalanx сказал:

 

Мне тоже вот интересно - может, чемпионам кубки разные дают? Или, может, церемонии награждения отличаются?

ну что ты дурня включаешь?    Кубки, кстати, не знаю одинаковые ли каждый год. Возможно тоже нет.  

А чемпионы чемпионам рознь большая.   Или для тебя например Прост с Сенной такие же как Кеке, или Джонс, Шектер? 

[foxey]

6 часов назад, BMU сказал:

А ты сам не считаешь, что чемпион чемпиону все-таки рознь?  думаешь все одинаковые?

Все люди разные, Миш.

Я всего лишь о том, что это скорее к сфере субъективных оценок и симпатий/антипатий.

А "липовым", ИМХО, можно считать только того чемпиона, кому титул достался в результате мошенничества, читерства, прямого нарушения спортивного регламента и т.п. действий, которые доказаны в установленном порядке. И за которые его, разумеется, лишили всех очков и титула.

Все остальное - не более, чем повод для бесконечных разглагольствований на кухне и прочих форумах.

[foxey]

21 минуту назад, cosmi сказал:

но это не значит, что он лучший!

Безусловно!

Лучший - это тот, которого таковым назвал Кузьма. Все уже в курсе.

[BMU]

3 минуты назад, foxey сказал:

Все люди разные, Миш.

Я всего лишь о том, что это скорее к сфере субъективных оценок и симпатий/антипатий.

А "липовым", ИМХО, можно считать только того чемпиона, кому титул достался в результате мошенничества, читерства, прямого нарушения спортивного регламента и т.п. действий, которые доказаны в установленном порядке. И за которые его, разумеется, лишили всех очков и титула.

Все остальное - не более, чем повод для бесконечных разглагольствований на кухне и прочих форумах.

я чуть выше написал ряд моментов по которым можно оценивать.  Худо бедно и не так уж субъективно.

Вот напрмиер как по твоему зарплаты и востребованность на рынке имеет отншение к "ценнсоти", т.е. качествам футболистов?  А пилотов Ф1?

[cosmi]

1 час назад, foxey сказал:

которого таковым назвал Кузьма

так я еще и "назвал" вилки позорной командой

это, тогда, тоже верно, ведь?!

[RaNk-1]

1 час назад, Rusya_2000 сказал:

критерий ЛУЧШЕГО один - количество очков, у кого больше, тот и ЛУЧШЕ

А, так ты из тех, кто считает, что Квят лучше Рика? ))) 

 

По факту, чемпионат и количество очков определяют не лучшего гонщика, а лучшую комбинацию "болид+гонщик". Вот в этом году болид Льиюса дал слабину, поэтому и не получилось выиграть, а Росберг, в купе со своим не убиваемым пепелацем, оказался лучшим. Только поменяй их с Льюисом местами в этом сезоне, получилось бы тоже самое, что и в прошлом году, чемпионат закончился бы в Остине. 

 

Иногда (далеко не всегда), лучшему пилоту удается выиграть и чемпионат, но в этом году, явно не этот случай. 

 

[foxey]

38 минут назад, cosmi сказал:

это, тогда, тоже верно, ведь?!

Не скромничай! Ну ты же знаешь, все, что ты когда-либо изрек, навечно выбито на гранитных скрижалях и имеет статус непреложной и единственной истины.

КАК я могу спорить?

Изменено 09.11.2016 11:12 пользователем foxey

[BMU]

36 минут назад, cosmi сказал:

так я еще и "назвал" вилки позорной командой

это, тогда, тоже верно, ведь?!

Ну вот, Косми.  В этом теме еще эту бредятину решил написать?   Ну откуда в тебе это? )

Вроде про Нико или Лью что-то порой нормальное пишешь, а как коснешься команд...  

Да и злёй офф...

Изменено 09.11.2016 11:10 пользователем BMU

[foxey]

43 минуты назад, BMU сказал:

Вот напрмиер как по твоему зарплаты и востребованность на рынке имеет отншение к "ценнсоти", т.е. качествам футболистов?  А пилотов Ф1?

Миш, а каким образом ценность (или цена, как хочешь) соотносится с "истинностью" или "настоящестью"?

Я уж молчу о том, что цена даже на рынке порой зависит от весьма субъективных факторов. Тем более на таком специфическом рынке

[cosmi]

1 час назад, foxey сказал:

Не скромничай! Ну ты же знаешь, все, что ты когда-либо изрек, навечно выбито на гранитных скрижалях и имеет статус непреложной и единственной истины.

КАК я могу спорить?

молодца!

а теперь объясни это ему

1 час назад, BMU сказал:

Ну вот, Косми.  В этом теме еще эту бредятину решил написать?   Ну откуда в тебе это? )

Вроде про Нико или Лью что-то порой нормальное пишешь, а как коснешься команд...  

Да и злёй офф...

а то он еще не понимает!

[BMU]

22 минуты назад, foxey сказал:

Миш, а каким образом ценность (или цена, как хочешь) соотносится с "истинностью" или "настоящестью"?

Я уж молчу о том, что цена даже на рынке порой зависит от весьма субъективных факторов. Тем более на таком специфическом рынке

на уровень зарпплаты пилота конечно некоторые вещи сказываются кроме ценноси пилота как пилота, но не главенствуют вроде все же.

А первое не понял... можешь мысль пояснить?

[Butt]

19 minutes ago, foxey said:

Миш, а каким образом ценность (или цена, как хочешь) соотносится с "истинностью" или "настоящестью"?

Я уж молчу о том, что цена даже на рынке порой зависит от весьма субъективных факторов. Тем более на таком специфическом рынке

Предлагаю начать с выработки критериев оценки субъекта,  бальной оценки по каждому критерию, расчета весовых коэффициентов учета критериев.
И закончить комплексной оценкой качества анализируемого субъекта.
В этом случае спор обретет какие то рамки, правила и системность в подходе.

[Iron Frank]

2 часа назад, BMU сказал:

Начать можно с банального - ФИО, дата рождения, родители, внешние данные и т.д.))

Это настолько же банально как вода в море...

2 часа назад, BMU сказал:

Много ли было подиумов, побед на не самых сильных машинах?

Как определить "не самые сильные машины" ? От чего отталкиваться?   

2 часа назад, BMU сказал:

А вообще сколько?

Уже конфликтует с первым...  "не самые сильные машины" по определению реже появляются на подиуме.

2 часа назад, BMU сказал:

Как обгоняет, как прорывается из глубины пелетона на не самой сильной машине, как обороняется и прочее.

Раз на раз не приходится. Твоего льюбимца хотя бы вспомни и нелюбимца... во второй половине сезона 2016.

2 часа назад, BMU сказал:

Как именно взят чемпионат - в борьбе со скольки соперниками.

За 25 лет я могу по пальцам 1 руки пересчитать такие случаи(на вскидку вообще только 2003 приходит в голову). Получается эти люди неТРУ? Даже Михаэль?

2 часа назад, BMU сказал:

Или только с напарником или даже борьбы с напарником не было? Если бы у Шуми кроме 2004 не было например титулов, его можно было бы считать липовым чемпионом...  условно конечно.

Многие так и считают. И разве только 2004?...

2 часа назад, BMU сказал:

 Можно еще более субъективно глянуть, как до чемпионтсва (во время и после) разные эксперты (не форумные конечно))) оценивали.

Основываться на сиюминутных оценках? Напомню, что в 2011-2012 те самые эксперты намекали, что льюбимец уже не торт...

2 часа назад, BMU сказал:

 Насколько часто называют с условных тройках самых сильных пилотах. 

Они же и называются условными. А "не самые сильные машины" в этих оценках учитываются или только факты?

2 часа назад, BMU сказал:

 Опять же есть оценки за гонки от разных изданий..

Одно лишь замечание. Русский вопль в экстазе от Квята - Даниил сильный гонщик?

2 часа назад, BMU сказал:

Еще можно суммы зарплат сравнивать. 

В таком случае борьба гонщиков McLaren и заводского Mercedes на лицо...

 

 

И конце концов вопрос...

 

Исходя из всего тобой сказанного... как охарактеризовать выступление в команде Mercedes напарников Росберга и Шумахера?

[Iron Frank]

42 минуты назад, Butt сказал:

И закончить комплексной оценкой качества анализируемого субъекта.

Типа анализ крови-желчи-кала? 

[Butt]

Just now, Iron Frank said:

Типа анализ крови-желчи-кала? 

Дело вкуса..
Оценки в любом случае должны быть измеряемы. А не "один авторитетный кэкспед сказал"

[Butt]

6 minutes ago, Iron Frank said:

Исходя из всего тобой сказанного... как охарактеризовать выступление в команде Mercedes напарников Росберга и Шумахера?

А хто эти люди?

[Iron Frank]

3 часа назад, cosmi сказал:

а не тот у кого двигатели не ломались!

Требую срочного возврата Менселлу титула 1986 года!!!

[Iron Frank]

1 минуту назад, Butt сказал:

А хто эти люди?

Там должно быть тире... 

Скрытый текст

 

Исходя из всего тобой сказанного... как охарактеризовать выступление в команде Mercedes напарников - Росберга и Шумахера?