Себастьян Феттель (09.06.2015 - 27.05.2017)

[Spectore]

Сегодня

[cosmi]

Хорош уже свои бредни за мнение всех выдавать. Это уже на диагноз похоже. :bigwink:

"ред бул окрыляет ослепляет!" :facepalm:

[GIV]

Девушки, успокойтесь. Могу объяснить, почему так было, пока у Себа был самовоз. Просто пока Себ ездил в быках, очень многие считали все его достижения в первую очередь заслугой машины. И вроде как 2014 год тоже очень логично ложился в эту концепцию (как только прижим у тачки отняли, чемпион то сразу сдулся). И я так тоже думал. Но 2015 все поставил с ног на голову и заставил многих (меня в том числе) радикально пересмотреть отношение к Себу. Он реально хорош. Может в части именно природных рефлексов он чуть уступает Хэму, но это компенсируется профессионализмом, целеустремленностью и работоспособностью.

А Алонсо тогда кто? Он не только Кимана так же опережал, но и в ряде ГП просто разрывал с чудовищной разницей в темпе. А Масса? В 2009 происходило избиение Кими. На момент Венгрии посмотри их счет. На самом деле, звоночек по Кими прозвенел в 2005, когда Рон молча подписал Алонсо.

[cosmi]

для тех, кто, на этой странице, фантазии писал! :D

Гонщик Force India и победитель «24 часов Ле-Мана» Нико Хюлкенберг назван лучшим спортсменом года по результатам опроса, проведённого немецким автомобильным клубом ADAС.

Торжественная церемония награждения пройдёт 14 ноября, но Нико не сможет на ней присутствовать – он будет занят на Гран При Бразилии в Интерлагосе, поэтому памятный приз получит позже.

Герман Томчик, президент ADAC: «Нико Хюлкенберг отлично выступает в Формуле 1 и в этом году с первой попытки выиграл «24 часа Ле-Мана» в экипаже Porsche – это великолепное достижение. Карьера Нико проходила при содействии со стороны ADAC и его успехи стали отличным примером эффективности нашей программы поддержки молодых талантов».

другую немецкую лиХенду НЕ вспомнили! :bleh:

[Anton GTR]

Результаты на фоне Райкконена что ли?

Нет, Кими проигрывает неприлично много. В целом, видно, что тачка мерсам уступает, но Феттелю регулярно удается выжимать из нее хороший результат. Иногда даже второй Мерседес зацепить или потрепать. Видно, что Себ очень мотивирован и нацелен на результат, а такие люди мне нравятся. Если в следующем году Ферры еще подтянутся, интересная будет заруба с Льюисом за титул.

[Anton GTR]

Было бы неплохо чтобы считания зрителей и экспертов подкреплялись бы хоть какими-нибудь фактами, а не одними "я так думаю". А "складывалось впечатление" прямо скажем не самая объективная оценка.

Честно, нет времени искать что-то, да и все равно каждый при своем мнении останется. В памяти осталось, что подобные мнения неоднократно высказывались со стороны бывших пилотов, журналистов и т.п. публики (условно "экспертное сообщество"). Все это я читал именно здесь на сайте. А объективной оценки здесь в принципе быть не может - это все мнения людей, которые априори отталкаваются от массы субъективных факторов в оценке.

[ЕВГА]

По Росбергу - он борется в первом эшелоне, но самого по себе этого недостаточно. Если бы в пелотоне не было Хэма, Себа, полагаю, что Нико по всем рейтингам входил бы в топ-3. Но к его сожалению в этом самом первом эшелоне его сравнивают с другими и это сравнение в основном не в его пользу.

теперь по титулам - не хочу даже начинать разговор о том, самовоз там был или нет 4 года, про Веббера и т.д. Но очень большое число и простых зрителей и экспертов из гоночного сообщества тогда считали, что этими успехами Себ обязан машине и только. Так что не глаз нет, а действительно складывалось такое впечатление у всех. Кроме фанатов Феттеля, разумеется, у которых в этой оценке свою долю влияния играли субъективные факторы.

В любом случае результаты в Феррари показали, что большинство ошибалось.

Если бы в пелетоне не ьыло топов, то топами считались бы те, кто сейчас котируется, как "топ серелняки' -назовем их так. :)?

Не знаю. Когда-то в пелетоне были остальные и Шумахер, нам повезло, последние годы все заслуживающие внимания эксперты говорят минимум о трех топ пилотах Хэмильтон, Алонсо, Феттель.

Про простых зрителей, да ещё болеющих за тех, у кого Себ упорно отбирал, законные, как они считали титулы, не скажу:).

А вот эксперты гоночного сооьщества ничуть не удивлялись, когда 20летний пацан стал боевым пилотом. И предложения в МакЛарен после первого полного сезона делались вполне компетентными людьми. Так же как и очень ранний по тем временам дебют Хэма для гоночных экспертов, уверена, не был сюрпризом.

Так что уровегь топ пилота он виден , тем более профессионалам, достаточно рано. Вопрос, что по субъективным причинам можно его не замечать. Или делать вид , что незамечаешьдля психологического давления на соперника.

Но известно, что можно случайно проиграть титул. Случайно выиграть титул нельзя.

[Anton GTR]

Хорош уже свои бредни за мнение всех выдавать. Это уже на диагноз похоже. :bigwink:

Диагноз у тебя, судя по всему - излишняя агрессия и категоричность об этом свидетельствуют. Все адекватные феттефилы мою позицию приняли, хотя бы даже с ней и не согласны.

[Fleur]

Честно, нет времени искать что-то, да и все равно каждый при своем мнении останется. В памяти осталось, что подобные мнения неоднократно высказывались со стороны бывших пилотов, журналистов и т.п. публики (условно "экспертное сообщество"). Все это я читал именно здесь на сайте. А объективной оценки здесь в принципе быть не может - это все мнения людей, которые априори отталкаваются от массы субъективных факторов в оценке.

И? Мнение "экспертного сообщества" как и мнение болельщиков (любого пилота) это всего лишь мнение, а оно как известно может быть ошибочным. Мне не понятно почему у вас так получается, что одно из мнений (простых зрителей и экспертов) считается более объективным чем другое (фанатов Феттеля), несмотря на то что ни одно ни другое может быть не основано на фактах.

[Spectore]

Почему-то про Мэри Поппинс вспомнилось :)

[sub]

Странные вещи. В прошлом году алонсофилы набивали себе татухи "16:3" и демонстрировали эту победу как показатель скилла Алонсо.

Когда то же самое в этом году делает Феттель - с точки зрения тех же филов других пилотов и по совместительству фобов четырехкратного Кими уже, оказывается, не показатель.

Двойные стандарты detected.

Как это не показатель?

опередить финна на неподходящем его(финну) ведре смогут многие универсалы.

опередить финна на болиде построенном под финна - дорогого стоит. Ну при условии, что финн в поддавки не играет и команда не делит пилотов на первый - второй.

[Spectore]

[Spectore]

[Spectore]

Craig Scarborough ‏@ScarbsF1 46 секунд назад

Vettels ferrari running new turning vanes with Merc style bat wing behind

[Anton GTR]

И? Мнение "экспертного сообщества" как и мнение болельщиков (любого пилота) это всего лишь мнение, а оно как известно может быть ошибочным. Мне не понятно почему у вас так получается, что одно из мнений (простых зрителей и экспертов) считается более объективным чем другое (фанатов Феттеля), несмотря на то что ни одно ни другое может быть не основано на фактах.

А очень просто. Вы сами ответили. Одна сторона - фанаты Феттеля. Они в основной массе субъективны, потому что фанаты. С другой стороны все остальные. Из них меньшая часть - это фобы, которым Себ по какой-либо любой причине не нравится. И эта группа будет фобить всегда независимо от уровня его выступлений. А более многочисленная группа - нейтральные. У них нет факторов нравится/не нравится - именно поэтому в-среднем эта группа более объективна. И именно эти люди могут сейчас поменять свое мнение о Феттеле

[Spectore]

А очень просто. Вы сами ответили. Одна сторона - фанаты Феттеля. Они в основной массе субъективны, потому что фанаты. С другой стороны все остальные. Из них меньшая часть - это фобы, которым Себ по какой-либо любой причине не нравится. И эта группа будет фобить всегда независимо от уровня его выступлений. А более многочисленная группа - нейтральные. У них нет факторов нравится/не нравится - именно поэтому в-среднем эта группа более объективна. И именно эти люди могут сейчас поменять свое мнение о Феттеле

А какими, интересно, факторами руководствуется "более объективная, нейтральная группа"? Неужели рассчитывает идеальное время прохождения круга тем или иным пилотом независимо от машины, которую пилотирует?

Мне всегда нравились подобные мнения:

...Просто пока Себ ездил в быках, очень многие считали все его достижения в первую очередь заслугой машины...Но 2015 все поставил с ног на голову и заставил многих (меня в том числе) радикально пересмотреть отношение к Себу. Он реально хорош. Может в части именно природных рефлексов он чуть уступает Хэму, но это компенсируется профессионализмом, целеустремленностью и работоспособностью.

Никогда этого не понимала. Повезти может один раз с титулом, но не четыре. И все эти заявления, что "я наконец прозрел", ничего, кроме усмешки не вызывают.

А если в следующем году у Сэба будет самовоз, привозящий всем без исключения по 2 секунды? И так будет продолжаться три года подряд, к примеру?

Уверена, что все эти "заставил многих (меня в том числе) радикально пересмотреть отношение к Себу" мгновенно испарятся. И Сэб опять станет дутым самовозником, с которым на равных борется очередной великий кто-то там.

[Fleur]

А очень просто. Вы сами ответили. Одна сторона - фанаты Феттеля. Они в основной массе субъективны, потому что фанаты. С другой стороны все остальные. Из них меньшая часть - это фобы, которым Себ по какой-либо любой причине не нравится. И эта группа будет фобить всегда независимо от уровня его выступлений. А более многочисленная группа - нейтральные. У них нет факторов нравится/не нравится - именно поэтому в-среднем эта группа более объективна. И именно эти люди могут сейчас поменять свое мнение о Феттеле

Интересно у вас получается. Значит мы (болельщики Феттеля) субъективны, а условные не болельщики Феттеля сплошь объективны даже если за их мнение ничего кроме "я так думаю" и не стоит. И чем же "я так думаю" последних лучше чем "я так думаю" болельщиков?

[Spectore]

[Юра]

А более многочисленная группа - нейтральные. У них нет факторов нравится/не нравится - именно поэтому в-среднем эта группа более объективна. И именно эти люди могут сейчас поменять свое мнение о Феттеле

Как может быть объективным человек которому Себ параллелен? Они просто ничего не анализируют, не сравнивают его, не оценивают. Исключения только эксперты, хотя лично я еще не встречал таких экспертов которые, как и прочие нейтральные, хоть немного отличаются поведением от флюгера ;) Не...конечно такие есть наверное, но они публично не пишут, а скорее всего работают на команды и свои выводы держат в секрете от толпы.

[GIV]

"я так думаю"

Подпольная кличка Риккардо?

[Spectore]

Говорят, чего-то прячут:)

[Alecs]

Интересно у вас получается. Значит мы (болельщики Феттеля) субъективны, а условные не болельщики Феттеля сплошь объективны даже если за их мнение ничего кроме "я так думаю" и не стоит. И чем же "я так думаю" последних лучше чем "я так думаю" болельщиков?

у вас пристрастие)

[cosmi]

Как может быть объективным человек которому Себ параллелен? Они просто ничего не анализируют, не сравнивают его, не оценивают. Исключения только эксперты, хотя лично я еще не встречал таких экспертов которые, как и прочие нейтральные, хоть немного отличаются поведением от флюгера ;) Не...конечно такие есть наверное, но они публично не пишут, а скорее всего работают на команды и свои выводы держат в секрете от толпы.

:good:

ну вы тут даете!! :D

Говорят, чего-то прячут :)

это когда киману тормоза "ремонтировали"!

[Юра]

А какими, интересно, факторами руководствуется "более объективная, нейтральная группа"? Неужели рассчитывает идеальное время прохождения круга тем или иным пилотом независимо от машины, которую пилотирует?

Представил себе такую картину....чел из так называемой "нейтральной группы" смотрит гонки но не следит за пилотом за которого болеет, а напряженно анализирует поведение Себа и наверное даже записывает что то в блокнотик))))...ну что бы потом не забыть чего, а всегда иметь железные аргументы в форумных баталиях, а в свободное от работы время штудирует статистику, публикации и прочую инфу о Феттеле, по сто раз просматривает эпизоды с его участием ну и т.п. :) Ну что тут сказать....если такие люди есть, я готов признать что они более объективны, но сомневаюсь что таких наберется хотя бы пару десятков.

[ЕВГА]

Интересно у вас получается. Значит мы (болельщики Феттеля) субъективны, а условные не болельщики Феттеля сплошь объективны даже если за их мнение ничего кроме "я так думаю" и не стоит. И чем же "я так думаю" последних лучше чем "я так думаю" болельщиков?

Так ответили.

Равнодушием же. Филы необъективны со знаком +, фобы со знаком-.

По-моему, человек вполне разумно ответил. :)

Зашел, понимаешь, к нам доброе слово сказать, а мы дружной толпой:"Не, так не пойдет! Признаем только утверждение что Себ- величайший из величайших ' :)

На самом деле в этом году начинаю понимать тех, кто упорно твердил про самовозника. Как-то видя победы Хэма с преимуществом"а на сколько надо оторваться?"

:blush: