Scuderia Ferrari (13.04.2015 - 27.10.2015)

[Neglup]

Особенно доставило упоминание провала Макларена, который за предыдущие 3 сезона всегда был позади Феррари. Да и вообще побоялся бы упоминать Макларен - о мертвых положено либо хорошо, либо ничего.

Кстати, г-н Минарди как-то обошел стороной тот факт, что в прошлом году Феррари была заметно слабее Вильямс, а в этом году - заметно сильнее. Но, видимо, в его терминологии это тоже провал Вильямса. Что же, я бы не отказался от таких провалов со стороны всех команд относительно Феррари

ну слава богу что провал Манор не упомянул :coffee:

[Skull]

сравни зарплаты и стоимости футболистов при трансфере. Узнаешь, что в общем то, оно так и есть.

Ну футбол последние несколько лет вообще неадекватно разгоняет суммы

[Sergey_S]

Это как раз норма.

Ненорма - это когда пилот, получающий 28, на более сильном пепелаце проигрывает пилоту, получающему 0.7.

Справедливости ради, насчет более сильного пепелаца надо уточнить.

В Сильвере более сильный пепелац был как раз у Вильямса, слили оба, при том Боттас - уж совсем бездарно.

А что касается нескольких предыдущих гонок (кроме Монако, где у Вилов был эпик фэйл) - очень спорно. В квале разница в темпе между Феррари и Вильямсом была минимальна, в гонке - чуть больше. Но учитывая, что в вилах есть некто, о потенциале которого вполне можно судить, ибо долго ездил в Феррари, рискну предположить, что если бы Феттель сидел за рулем Вильямса, то Массу и Боттаса на Феррари он бы в большинстве гонок укатал. И чей пепелац объективно сильнее - еще вопрос.

Фет, конечно, не такой эксперт-ведротяг, как Алонсо, и даже совсем не ведротяг, можно сказать. Но у Феррари и Вильямса не вёдра - болиды в целом неплохие, хотя и не ровня Мерседесу. А Фет всяко посильнее Массы будет - Масса даже на "почтисамовозе" титула не осилил, машина 2008г относительно соперников точно не хуже РБ 2012 года была.

[The Undertaker]

Справедливости ради, насчет более сильного пепелаца надо уточнить.

В Сильвере более сильный пепелац был как раз у Вильямса, слили оба, при том Боттас - уж совсем бездарно.

А что касается нескольких предыдущих гонок (кроме Монако, где у Вилов был эпик фэйл) - очень спорно. В квале разница в темпе между Феррари и Вильямсом была минимальна, в гонке - чуть больше. Но учитывая, что в вилах есть некто, о потенциале которого вполне можно судить, ибо долго ездил в Феррари, рискну предположить, что если бы Феттель сидел за рулем Вильямса, то Массу и Боттаса на Феррари он бы в большинстве гонок укатал. И чей пепелац объективно сильнее - еще вопрос.

Фет, конечно, не такой эксперт-ведротяг, как Алонсо, и даже совсем не ведротяг, можно сказать. Но у Феррари и Вильямса не вёдра - болиды в целом неплохие, хотя и не ровня Мерседесу. А Фет всяко посильнее Массы будет - Масса даже на "почтисамовозе" титула не осилил, машина 2008г относительно соперников точно не хуже РБ 2012 года была.

ты своими громогласными пуканьями о потенциале Массы еще больше унижаешь Райкконена. Не надоело?

[Sergey_S]

ты своими громогласными пуканьями о потенциале Массы еще больше унижаешь Райкконена. Не надоело?

За своими извержениями следи.

И где в данном случае сказано что-то неверное?

Ты хочешь сказать, что Масса не слабее Феттеля? Фигня вопрос - обоснуй.

Как раз таки, если даже принять любимый многими постулат, что Масса и Райкконен примерно одного уровня - вот тебе практически прямое сравнение Феттеля и Массы.

Касательно уровня Райкконена и Массы - у Райкконена уровень сильнее "плавает". Когда Райкконен едет неважно - он едет на уровне Массы (на том уровне, который для Массы хороший), когда он в ударе, ему всё подходит, он едет уровнем выше Массы (хотя, увы, такое бывает всё реже - тут сложно спорить).

[The Undertaker]

я так понял, что не надоело.

[Могиканин]

Фет, конечно, не такой эксперт-ведротяг, как Алонсо, и даже совсем не ведротяг, можно сказать.

Стиль Феттеля - максимальная квала и доезд до финиша примерно на том же месте где и стартовал (ну плюс/минус максимум пару мест относительно старта - минус редко случается, да и плюс не так часто). Исключения бывают лишь в том случае, если на потенциально быстрой машине вдруг по какой-то причине из глубины стартовать приходится (АД-12 или Канада-15). Но это может раз в год произойти.

В этой связи не думаю, что Себ (будь он на Уильямсе) в большинстве гонок опережал бы Массу с Боттасом на Феррари. В Монако точно бы не опередил. Но трудовые, а не подаренные соперниками, подиумы наверняка бы добыл - за счет более высоких стартовых мест. Впрочем, и Риккардо наверняка тоже бы лучше выступил - квалился он всегда хорошо (единственное нередко старты проваливает).

[Sergey_S]

я так понял, что не надоело.

По делу нечего сказать?

Я так понимаю, ты не согласен с утверждением, что Феттель сильнее Массы.

Попробуй, обоснуй.

[The Undertaker]

По делу нечего сказать?

Я так понимаю, ты не согласен с утверждением, что Феттель сильнее Массы.

Попробуй, обоснуй.

я считаю Феттеля более успешным, фартовым, и более молодым. В чем ты измеряешь силу пилотов, мне, по понятным причинам, неведомо.

[Runa]

И так далее) http://www.auto-moto...fotoshow_item=0

[Могиканин]

И так далее) http://www.auto-moto...fotoshow_item=0

Это все ерунда. Такими "финтифлюшками" можно сотые доли секунды отыгрывать - но не ту пропасть, которая до Мерсов.

[Sergey_S]

я считаю Феттеля более успешным, фартовым, и более молодым. В чем ты измеряешь силу пилотов, мне, по понятным причинам, неведомо.

Ну так, едем дальше. Учитывая перечисленные тобой (не мной!) преимущества Феттеля, считаешь ли ты предположение, что Фет мог бы выступить в Вильямсе успешнее Массы, обоснованным?

Собственно, все качества пилота в совокупности - это и есть его сила на текущий момент. Мастерство, опыт, физическая форма, взаимодействие с командой, ну и да, фартовость, в конце концов.

[Bulldog]

Кими дополнительно водку в воздухозаборник льет.

Но-но! Водку в воздухозаборник?!? Да я тебя! :bat:

Выдыхает он в воздухозаборник ... выдыхает, понял?

я считаю Феттеля более успешным, фартовым, и более молодым. В чем ты измеряешь силу пилотов, мне, по понятным причинам, неведомо.

Измерять можно только конкретными единицами, относящимся к спортивной части.

Титулы, очки, очки/гонки и т.д. - Тут по всем показателям Сэб будет повыше Фили.

Чем нельзя измерять: смс-голосовалками, процентами скила, градусрачем на форуме.

[Brabus]

И так далее) http://www.auto-moto...fotoshow_item=0

И скорее всего это так и останется эстетикой без аэродинамического эффекта.

[The Undertaker]

Ну так, едем дальше. Учитывая перечисленные тобой (не мной!) преимущества Феттеля, считаешь ли ты предположение, что Фет мог бы выступить в Вильямсе успешнее Массы, обоснованным?

Собственно, все качества пилота в совокупности - это и есть его сила на текущий момент. Мастерство, опыт, физическая форма, взаимодействие с командой, ну и да, фартовость, в конце концов.

Я ничего не исключаю, но это гадание на кофейной гуще..сравнивать можно только очно. К тому же, Феррари на данный момент все-таки быстрее вилок, но тем не менее, Массе пару раз удавалось опередить Феттеля в квалификации. Надеюсь, ты же не будешь спорить с тем, что Феррари все-таки быстрее.. Поэтому, только очное противостояние может дать ответ.

[The Undertaker]

Измерять можно только конкретными единицами, относящимся к спортивной части.

Титулы, очки, очки/гонки и т.д. - Тут по всем показателям Сэб будет повыше Фили.

Чем нельзя измерять: смс-голосовалками, процентами скила, градусрачем на форуме.

это в чей цветущий сад полетел здоровенный булыжник?

[Ferdi]

Титулы, очки, очки/гонки и т.д. - Тут по всем показателям Сэб будет повыше Фили.

Чем нельзя измерять: смс-голосовалками, процентами скила, градусрачем на форуме.

По простому если - википедией можно, мнением экспертов и публики - нет. Феттефан классический. Ньюи остаётся за скобками.

[Neglup]

это в чей цветущий сад полетел здоровенный булыжник?

По простому если - википедией можно, мнением экспертов и публики - нет. Феттефан классический. Ньюи остаётся за скобками.

здоровенный булыжник долетел :coffee:

[Ferdi]

здоровенный булыжник долетел :coffee:

Да нифига, по последним данным у нас Райкконен самый популярный по опросам, вот и разбирайтесь. Дело семейное.

[Bulldog]

это в чей цветущий сад полетел здоровенный булыжник?

Ну ты же понял?

По простому если - википедией можно, мнением экспертов и публики - нет. Феттефан классический. Ньюи остаётся за скобками.

Иксперды типа тебя, Ferdi, точно не показатель. Мнение публики, это как мнение мух.

Мне, как технарю, ясно только одно - измеряемое должно быть оцифровано, если это условие не соблюдено, то остаются икспердыотФерди и мнениемух.

В Вики - отлично видно многое, нужно только уметь смотреть.

Кстати, Ферди, как тебе нравится утверждение, что Ал смог стать чемпионом в Рено только благодаря явному читерству? Это как раз то (Ньюи), чем вы так любите тыкать феттофанов

[zanashyh]

... Но учитывая, что в вилах есть некто, о потенциале которого вполне можно судить, ибо долго ездил в Феррари ...

Ты судишь о силе Массы по совместным выступлениям с Алом? Причем именно в те сезоны, когда руководитель банка, расчистившего дорогу Алу к красным, был персональным и самым ярым поклонником Ала? Ты считаешь, что это Ал победил Массу? Может, к примеру, это Ал силой своего гоночного мастерства заставил сорваться пломбе на КПП болида Фелипе?

Таких неравных условий для двух пилотов в одной команде не было никогда, ни до, ни после.

[Ferdi]

Мне, как технарю, ясно только одно - измеряемое должно быть оцифровано

ОК.

13-5

238-167

[Bulldog]

Согласен по второму. Но согласен ли ты что измерять стоит напарников, так как роль машины очень велика, и напарники выступают на " идентичной технике"

Так ведь и тут не всё просто. Берём пресловутый слив Сэба Дэну в прошлом году. Как бы машины были одинаковые, но при этом большинство поломок у Сэба, косяки команды у Сэба, предсезонные тесты у Сэба в пролёте. Но если всё это отбросить, то машины конечно одинаковые.

Если же всё это обозвать фактором везения-невезения, то почему тогда не распространить этот фактор на всех пилотов и все машины?

ОК.

13-5

238-167

А я разве против?

Однако если сравнить Сэба с Аликом, то можешь нарисовать такие же таблички, или проще - загляни в Вики. И сравнивать нужно всё-таки за несколько лет. Как думаешь где будет Дэн по итогам этого года? (Про Алика я уж молчу).

А в 2014-м Алик проиграл Дэну ещё больше

[Sergey_S]

Ты судишь о силе Массы по совместным выступлениям с Алом? Причем именно в те сезоны, когда руководитель банка, расчистившего дорогу Алу к красным, был персональным и самым ярым поклонником Ала? Ты считаешь, что это Ал победил Массу? Может, к примеру, это Ал силой своего гоночного мастерства заставил сорваться пломбе на КПП болида Фелипе?

Таких неравных условий для двух пилотов в одной команде не было никогда, ни до, ни после.

Например, с Шумахером. Насчет Алонсо, действительно, больно много неоднозначных моментов.

Массу не гнобили, пломб не срывали. Шумахер провел сезон далеко не блестяще. При этом Масса уступил ему по очкам в полтора раза.

Я не хочу сказать, что Масса лох (как, наверно, ты интерпретируешь мое мнение). Масса имеет свои сильные стороны, и даже в его нынешнем возрасте вполне себе неплох. Но уровень Шумахера, Хэмилтона, Феттеля - это всё-таки уровень выше уровня Массы. Масса мог опередить любого из них в отдельно взятой гонке, но по совокупности сезона - нет.

Собственно, на том и строится мое суждение, что посади в нынешний Вильямс Феттеля, а Массу - в Феррари, далеко не факт, что Масса на Феррари будет иметь над Феттелем на Вильямсе такое же преимущество, как имеет место при нынешнем раскладе.

[Sergey_S]

Я ничего не исключаю, но это гадание на кофейной гуще..сравнивать можно только очно. К тому же, Феррари на данный момент все-таки быстрее вилок, но тем не менее, Массе пару раз удавалось опередить Феттеля в квалификации. Надеюсь, ты же не будешь спорить с тем, что Феррари все-таки быстрее.. Поэтому, только очное противостояние может дать ответ.

А это не столь однозначно, как кажется. Райкконен, который в квале явно послабее Феттеля, квалу Вильямсам проигрывает регулярно. И что является решающим - квальный скилл Фета или скорость болида - не так уж и очевидно.

Я считаю, что Феррари в среднем немного быстрее Вильямса (по крайней мере, была до Сильверстоуна). Но разница такова, что окажись в Вильямсе пилот посильнее Массы и Боттаса, он мог бы склонить общий счет борьбы с Феррари в свою пользу.