Scuderia Ferrari (13.04.2015 - 27.10.2015)

[SERB]

ну давайте все-таки реально на вещи смотреть. В КУ2 Кими проехал быстрее Себа. То-бишь, аэродинамика НЕ ДАЛА ожидаемого ускорения...

я не понял логической цепочки. почему именно результат ку2 говорит про "не дала"? райкконен так-то с третьей практики со старым обвесом катается. и?

[kupitman]

Вот и давайте смотреть реально, а не под призмой боления. Вообще-то делать выводы по Q2, где пилоты стараются проехать аккуратно (в основном) и не стремятся атаковать, мягко говоря, смешны.

я результат никак не связываю с болением за одного или другого. Да, КУ 2 едут аккуратно ибо на нем стартовать. Но проехали ОБА аккуратно и показали одинаковое время. Или ты хочешь сказать, что Себ налегке проехал а Кими жопу рвал в КУ-2? Про ошибки Кими всегда говорит что ошибся. Раз не сказал - значит проехал чисто.

[Могиканин]

Ну а куда было спешить Себу в Q2? Выехал, проехал явно неидеально, но достаточно быстро для прохода. Норм. В Q3 вот было куда спешить, и Себ снял со времени Q2 0,7 с.

Это да. Могло быть в Ку2 Себ не сильно напрягал резину, ибо на ней стартовать. Но и секунда разницы в Ку3 - нереально. Не было такой разницы до этого. Так что все-таки причина в перегреве покрышек.

Но не верю в преднамеренность слива Кими. Зачем? Просто человеческий фактор никуда не девался. Всегда можно "перестараться". В АД-12 Себу в момент напряженнейшей борьбы за титул топлива в квале не долили. Это от чрезмерного старания было, чтобы создать максимально благоприятные условия. Думаю, что и с Кими вчера аналогично было - зная, что предыдущая конфигурация (по новой пока неизвестно) долго прогревает резину, механики старались максимально близко ее "подогреть".

[Fan of Vettel]

я результат никак не связываю с болением за одного или другого. Да, КУ 2 едут аккуратно ибо на нем стартовать. Но проехали ОБА аккуратно и показали одинаковое время. Или ты хочешь сказать, что Себ налегке проехал а Кими жопу рвал в КУ-2?

Я говорю о том, что степень "аккуратности" у каждого своя. Когда едешь налегке - сам выбираешь, как атаковать. А вот когда на пределе - тогда все и смотрится.

Все очень просто: Сайнс снял всего лишь 3 десятки со своего результата в Q2. Макс - 2. Боттас - полсекунды, Росберг - 0,4, Хэмилтон - целых 0,8. Это как раз-таки ярко говорит о том, что тот же Хэмилтон проехал в Q2 гораздо аккуратнее Росберга.

Феттель тоже снял 0,7, больше него только Хэмилтон. Что кагбэ намекает на то, кто и как ехал в Q2.

Про ошибки Кими всегда говорит что ошибся. Раз не сказал - значит проехал чисто.

Как он мог проехать чисто, если даже в Q2 он проехал круг быстрее? Кстати, это опять же к вопросу о "пределе".

[Могиканин]

Плюсую, кроме последнего. Кими в Ку3 проехал хуже себя самого в Ку2. Аналогично было у Себа в Австралии - че там было, помнишь? Вчера первый БК в Ку3 у Кими был на юзанном комплекте (ибо один он израсходовал в Ку1), а второй БК - на испорченном. Думаю, что как минимум Телят Кими опередил бы в любом случае.

[kupitman]

Я говорю о том, что степень "аккуратности" у каждого своя. Когда едешь налегке - сам выбираешь, как атаковать. А вот когда на пределе - тогда все и смотрится.

Все очень просто: Сайнс снял всего лишь 3 десятки со своего результата в Q2. Макс - 2. Боттас - полсекунды, Росберг - 0,4, Хэмилтон - целых 0,8. Это как раз-таки ярко говорит о том, что тот же Хэмилтон проехал в Q2 гораздо аккуратнее Росберга.

Феттель тоже снял 0,7, больше него только Хэмилтон. Что кагбэ намекает на то, кто и как ехал в Q2. Как он мог проехать чисто, если даже в Q2 он проехал круг быстрее? Кстати, это опять же к вопросу о "пределе".

ну вот тебя читаешь - и как раз видно, что ты рассуждаешь из предпочтений боления. Если ошибок пилота на круге нет- значит на результат влияют другие факторы. И ежели КУ2 он проехал быстрее чем в КУ3 значит были на то причины, и оним были озвучены. Вот и все, отсюда и мои рассуждения а не домыслы.

[Fan of Vettel]

Плюсую, кроме последнего. Кими в Ку3 проехал хуже себя самого в Ку2. Аналогично было у Себа в Австралии - че там было, помнишь?

Честно говоря, не особо, но там никто и не снял много относительно Q2, кроме Хэма (емнип).

а второй БК - на испорченном.

Я не понимаю - а откуда взята информация о том, что Кими проехал БК на испорченном комплекте? Комплект квалорезины Пирелли был испорчен (и с утра новый комплект вернули). Поэтому Кими взял тот свежий медиум, что он оставил для гонки. Так что БК у него на нормальном комплекте был, или нет?

[Fan of Vettel]

ну вот тебя читаешь - и как раз видно, что ты рассуждаешь из предпочтений боления. Если ошибок пилота на круге нет- значит на результат влияют другие факторы. И ежели КУ2 он проехал быстрее чем в КУ3 значит были на то причины, и оним были озвучены. Вот и все, отсюда и мои рассуждения а не домыслы.

Ну если тебе хочется считать, что Кими проехал круг без косяков и на ровном месте слил секунду - считай. Я как раз сужу объективно и понимаю, что секунда на ровном месте не возьмется. Тем более, что все остальные (кроме Массы и Риккардо) таки улучшили.

[ATLANT]

Что-то Райкконен какой-то совсем нежный стал в своей зависимости от конкретных настроек, конфигураций и прочего. Особенно странно это, учитывая что у них с Феттелем вроде как стили похожи и им одно и тоже от машины нужно.

А в чем они "стили" похожие если у Кими плавный, а у пальца агрессивный?! В тимспиках я слышал требования к машине одинаковые, так они одинаковые у всех пилотов, больше скорости и как можно больше прижима, все.

[Могиканин]

Честно говоря, не особо, но там никто и не снял много относительно Q2, кроме Хэма (емнип).

В Австралии у Себа на свежем комплекте (дополнительном) была 1-я попытка в Ку3, а вторая (когда трасса чуть улучшилась) - на юзанном из Ку1. У других было наоборот. Да, по сравнению с Ку2 остальные отыграли тогда по 1-2 десятки всего, но Себ вообще не улучшился.

А вчера почти все улучшали в Ку3, и не мало. Но Кими проехал хуже... и об ошибке ниче не слыхать...

Я не понимаю - а откуда взята информация о том, что Кими проехал БК на испорченном комплекте? Комплект квалорезины Пирелли был испорчен (и с утра новый комплект вернули). Поэтому Кими взял тот свежий медиум, что он оставил для гонки. Так что БК у него на нормальном комплекте был, или нет?

А откуда такая информация? Т.е. на гонку у него не осталось свежей опции?

[Fixxxer89]

Это да. Могло быть в Ку2 Себ не сильно напрягал резину, ибо на ней стартовать.

Ну да, а мог и просто неидеально круг пройти, косякнуть где-нибудь.

Но и секунда разницы в Ку3 - нереально. Не было такой разницы до этого. Так что все-таки причина в перегреве покрышек.

Ну, тут уж безусловно.

[ATLANT]

я не понял логической цепочки. почему именно результат ку2 говорит про "не дала"? райкконен так-то с третьей практики со старым обвесом катается. и?

Тут как раз все просто, во второй части у Кими был новый медиум и результат был на табло, в третьей ему одели старый (юзаный в первой части медиум), а новый для третьей части я так понял сожгли грелками.

[AVB]

...Комплект квалорезины Пирелли был испорчен (и с утра новый комплект вернули). Поэтому Кими взял тот свежий медиум, что он оставил для гонки...

Меня несколько удивляет сам факт перегрева резины, все же эти чехлы используются уже миллион лет и мне представляется, что всякого рода технологии типа таймер-термометр, должны быть отработаны до идеала в т.ч. и "защита от дурака". Ну да ладно все бывает...

А вот по выделенному прошу уточнить (если возможно). Когда испортили резину Райку? Что значит с утра? Когда вообще получают команды квалорезину? ведь по сути до самого последнего момента не понятно кто попадет в ку3, а кто пролетит. Ну ладно, пусть дают ее всем заранее, а право ее использования возникает только в ку3. Тогда другой вопрос. Если они обнаружили косяк с резиной утром, то почему не попросили заменить испорченный комплект, в конце концов критичен не факт выдачи комплекта резины, а факт ее использования. Если косяк обнаружен заблаговременно, замените комплект и прогрейте его заново. Тут опять вопрос. :-) Сколько времени требуется для полного прогрева резины? Я не знаю.

[v0v4ik]

по моему в q3, в первой попытке, условия на трассе были лучше чем во второй(ветер, температура трека) отсюда и не улучшение у Росберга, Феттеля, Масса относительно Q2 не много улучшил и неудачный круг у Кими, в первой попытке с лучшими условиями он был на юзаном меде, да и понять насколько сильно можно атаковать в конкретных условиях удобнее когда есть 2 попытки в Q3 на одинаково свежей резине.

[kupitman]

Меня несколько удивляет сам факт перегрева резины, все же эти чехлы используются уже миллион лет и мне представляется, что всякого рода технологии типа таймер-термометр, должны быть отработаны до идеала в т.ч. и "защита от дурака". Ну да ладно все бывает...

А вот по выделенному прошу уточнить (если возможно). Когда испортили резину Райку? Что значит с утра? Когда вообще получают команды квалорезину? ведь по сути до самого последнего момента не понятно кто попадет в ку3, а кто пролетит. Ну ладно, пусть дают ее всем заранее, а право ее использования возникает только в ку3. Тогда другой вопрос. Если они обнаружили косяк с резиной утром, то почему не попросили заменить испорченный комплект, в конце концов критичен не факт выдачи комплекта резины, а факт ее использования. Если косяк обнаружен заблаговременно, замените комплект и прогрейте его заново. Тут опять вопрос. :-) Сколько времени требуется для полного прогрева резины? Я не знаю.

на сколько я понял, проехал он решающий БК на испорченном комплекте. НО на уикэнд есть три медиума. Два испортили в КУ1 и КУ2, в КУ3 первый БК на юзанном медиуме, второй - на дополнительном (перегретом), который сдается. Итого один свежий на гонку остался. ИМХО не все так ужасно.

[AVB]

на сколько я понял, проехал он решающий БК на испорченном комплекте..

Вот и мне чет так кажется, что команда косяк обнаружила по факту утановки испоченного комплекта, а Райк по этому и показал такое дохлое время, что резина работала не корректно. Фих его знает... имеется вообще где либо информация о том, что реально произошло и желательно во времени...? :-)

[Fan of Vettel]

А откуда такая информация? Т.е. на гонку у него не осталось свежей опции?

Осталось. Именно поэтому Пирелли и вернуло комплект, я так понимаю, в качестве компенсации. Так что у Кими есть свежак на гонку теперь, хотя вчера и спалили.

Меня несколько удивляет сам факт перегрева резины, все же эти чехлы используются уже миллион лет и мне представляется, что всякого рода технологии типа таймер-термометр, должны быть отработаны до идеала в т.ч. и "защита от дурака". Ну да ладно все бывает...

А вот по выделенному прошу уточнить (если возможно). Когда испортили резину Райку? Что значит с утра? Когда вообще получают команды квалорезину? ведь по сути до самого последнего момента не понятно кто попадет в ку3, а кто пролетит. Ну ладно, пусть дают ее всем заранее, а право ее использования возникает только в ку3. Тогда другой вопрос. Если они обнаружили косяк с резиной утром, то почему не попросили заменить испорченный комплект, в конце концов критичен не факт выдачи комплекта резины, а факт ее использования. Если косяк обнаружен заблаговременно, замените комплект и прогрейте его заново. Тут опять вопрос. :-) Сколько времени требуется для полного прогрева резины? Я не знаю.

По поводу грелок - ну бывает, ни один механизм не идеален.

По поводу резины - я выше расписал. Насколько я понял, спалили комплект квалорезины, поэтому Кими выехал на БК на том новом, что у него был. Поэтому у него не осталось свежих медиумов на гонку. НО: так как без палева резины он у Кими бы остался, Пирелли вернуло комплект Кими. Поэтому для него ничего не изменилось, и, получается, вчерашний свежий медиум для него на БК кагбэ заменил тот, который должен был быть (квалокомплект). И он ничего не потерял.

на сколько я понял, проехал он решающий БК на испорченном комплекте. НО на уикэнд есть три медиума. Два испортили в КУ1 и КУ2, в КУ3 первый БК на юзанном медиуме, второй - на дополнительном (перегретом), который сдается. Итого один свежий на гонку остался. ИМХО не все так ужасно.

И зачем же тогда Пирелли вернуло комплект, если он все равно проехал на квалокомплекте? Хембри решил благотворительностью заняться? Нестыковочка выходит.

[Snakestone]

Вот и мне чет так кажется, что команда косяк обнаружила по факту утановки испоченного комплекта, а Райк по этому и показал такое дохлое время, что резина работала не корректно. Фих его знает... имеется вообще где либо информация о том, что реально произошло и желательно во времени...? :-)

У вас ведь есть знающие итальянский сносно.

http://autosprint.corrieredellosport.it/2015/05/09/raikkonen-monetina-termocoperta/29908/

[AVB]

...И зачем же тогда Пирелли вернуло комплект, если он все равно проехал на квалокомплекте? Хембри решил благотворительностью заняться? Нестыковочка выходит.

Тут дело даже не в благотворительности, дело в правилах, если комплект поюзан, пусть даже и в некондиционных режимах, то все, он поюзан и замене не подлежит, а если комплект новый, то он и в африке новый... новый заменить на новый, думаю не проблема, главное это все провести легально по документам, чтоб соперники не обвинили тебя в получении преимущества. ИМХО

[Fan of Vettel]

У вас ведь есть знающие итальянский сносно.

http://autosprint.co...ocoperta/29908/

Не решился гуглоперевод в открытую кидать :laugh:

Один из одеяла или электрических устройств, питающихся им сохранить шины около 80 градусов до монтажа на автомобиле, вошел в штопор и зажигается левый заднее колесо. Не "сожгли" так сказать, был буквально на огонь! Отказ совершенно уникальным, благодаря только невезение. Райкконен оказался хорошо с одним набором доступных в Q3, "экстра". Так он впервые установлен набор, используемый в 1 квартале и только второй вход нового; но немного "для маленького нервозности" в треке хуже в конце концов, его тур пострадал от ранних кривых, осуждающих четвертую строку. В любом случае набор компромиссов снова будет доступен для гонки, а Pirelli восстановить поврежденную шину на новую.

По выделенному: насколько я понял (и если гугель не наврал), то Кими действительно использовал на второй попытке тот свежий медиум, который у него остался, а не испорченный. А испорченный ему компенсировала Пирелли - то есть все приблизительно так, как я писал выше.

Тут дело даже не в благотворительности, дело в правилах, если комплект поюзан, пусть даже и в некондиционных режимах, то все, он поюзан и замене не подлежит, а если комплект новый, то он и в африке новый... новый заменить на новый, думаю не проблема, главное это все провести легально по документам, чтоб соперники не обвинили тебя в получении преимущества. ИМХО

Я не думаю, что соперники будут придираться. Никакого преимущества Кими не получил, так как по итогу квалокомплект (который должен был юзать) не юзал.

[AVB]

У вас ведь есть знающие итальянский сносно.

http://autosprint.co...ocoperta/29908/

Конечно есть... его зовут Гугл... :-)

[Snakestone]

Конечно есть... его зовут Гугл... :-)

гугл с итальянского на русский дерьмовый, лучше на английский тогда

[First Lady]

Пока не отвлекали механиков с физзарядкой и пр. позерщиной они и гайки прикручивали, и с термочехлыми разбирались.

[PolePosition]

Надобно опустить сегодня в очередной раз кого-то из мерсов. :bat:

[Runa]

У вас ведь есть знающие итальянский сносно.

http://autosprint.co...ocoperta/29908/

Я так поняла:

Кими уже в Q1 использовал один комплект М. В Q2 Кими проехал хорошо и хотел улучшить время в Q3. Но не вышло. Как это комментирует сам Кими: сцепления не хватало и это вышел плохой круг. В Q2 все прошло хорошо, но что произошло в Q3 не ясно, была проблема с перегревом шины.

Одно из одеял отказало и буквально сожгло заднее левое колесо. Уникальная поломка. у Кими осталась только комплект "экстра" шин от Пирелли в Q3 . Последняя попытка была "нервная" и условия трека ухудшились.