McLaren Racing (10.04.2015 - 29.09.2015)

[Ress]

Эти?

Почти эти, только вот эти

[kravetz]

А как тепловая энергия превращается в электро? МГУХ же не теплообменник, а скорее электромотор. Когда надо мех в электро, а когда надо електро в мех. Мощность его не ограничена. И скорее дело в турбине. Насколько она сможет быстро раскрутить МГУХ для большего накопления энергии. Скорее всего еще и куллер надо доработать, для более лучшей подачи воздуха. Немцы несколько тысяч видов лопастей на турбину не зря испытывали. Что бы сопротивляемость давлению газа минимальна, а энерго отдача максимальна. МГУХ вообще надо беречь от перегрева.

MGU-H (Motor-Generator Unit-Heat) — Это электрическая машина, сидящая на валу турбокомпрессора. И работать она может в обе стороны: извлекать энергию из выхлопных газов и раскручивать турбокомпрессор для сокращения турболага.

Т О позволяет накопить энергию выбрасываемую в обычном турбокомпрессоре. (При торможении замедляет скорость вращения вал ТК а при разгоне - увеличивает) Мощность действительно не ограничена, в отличии от MGU-K, но и пока не велика. Расчетная скорость вращения вала нашего ТК на 25% выше чем у остальных, достигается ли она...судя по словам Араи в Венгрии - да.

А вот омникорс пишет, что ТК и MGU-H не раскручивается до 125,000, а система впрыска будет работать под давлением в 500 bar только со Спа.

[Kastyan1976]

MGU-H (Motor-Generator Unit-Heat) — Это электрическая машина, сидящая на валу турбокомпрессора. И работать она может в обе стороны: извлекать энергию из выхлопных газов и раскручивать турбокомпрессор для сокращения турболага.

иии???где хоть слово о тепловой энергии выхлопных газов?

[Kastyan1976]

MGU-H (Motor-Generator Unit-Heat) — Это электрическая машина, сидящая на валу турбокомпрессора. И работать она может в обе стороны: извлекать энергию из выхлопных газов и раскручивать турбокомпрессор для сокращения турболага.

Т О позволяет накопить энергию выбрасываемую в обычном турбокомпрессоре. (При торможении замедляет скорость вращения вал ТК а при разгоне - увеличивает) Мощность действительно не ограничена, в отличии от MGU-K, но и пока не велика. Расчетная скорость вращения вала нашего ТК на 25% выше чем у остальных, достигается ли она...судя по словам Араи в Венгрии - да.

А вот омникорс пишет, что ТК и MGU-H не раскручивается до 125,000, а система впрыска будет работать под давлением в 500 bar только со Спа.

Ну вот что я пытаюсь тут пару часов доказать. Прежде всего расчеты должны совпадать с реалиями. Нужна стабильная определенная темп с давл в допустимых колебаниях плюс правильная форма лопастей в тк и тогда будем нам счастье

[Барт Венегор]

Почти эти, только вот эти

а ,так они надеются до Бельгии найти ещё 15

ну пусть дерзают .

[cosmi]

Эти после Спа и Монцы придут. Там их драгстер себя проявит наконец.

ну-ну

в спа они с манором будут бодаться!

дождик же пройдет!! :harhar:

а в монце, смедли, по привычке, налажает!

[Барт Венегор]

ну-ну

в спа они с манором будут бодаться!

дождик же пройдет!! :harhar:

а в монце, смедли, по привычке, налажает!

если пойдёт дождь то и борьба с Манором под вопросом

уж больно ни какущие их ренты под дождём

[cosmi]

если пойдёт дождь то и борьба с Манором под вопросом

уж больно ни какущие их ренты под дождём

а представь, если в синге пойдет дождь!!

[Джентльмен Удачи]

По Весельчаку плачет клиника, на днях заявил, что Хонда уже в Венгрии была мощнее и лучше управляема, чем рено, видимо Мак действительно попал надолго

http://forums.autosport.com/topic/198927-mclaren-honda-mp4-30-v/page-42#entry7260668

[kotovsky]

Эти?

Особенно понравилось

Однако из-за несовершенства нектрых элементов (лопаток турбины, к примеру) силовая установка ни разу даже не приблизилась к заложенным показателям.

"Трамвай собираются пускать а плашек три четверти нет".

Походу дураки это не наша, а общемировая проблема.

[Барт Венегор]

По Весельчаку плачет клиника, на днях заявил, что Хонда уже в Венгрии была мощнее и лучше управляема, чем рено, видимо Мак действительно попал надолго

http://forums.autosp...42#entry7260668

интересные высказывания

из того что понял

в Спа новый мотор чуть ли не абсолютно ,и это на 5 жетонов

попробуют добавить ЕРС мосчи,но не уверены будет ли она успевать заряжатся за круг .

[Джентльмен Удачи]

интересные высказывания

из того что понял

в Спа новый мотор чуть ли не абсолютно ,и это на 5 жетонов

попробуют добавить ЕРС мосчи,но не уверены будет ли она успевать заряжатся за круг .

мне уже пофег, что он несёт, теперь для меня его слова это только результат на трассе

[Yalex]

Я вовсе не спец по турбинам, но разве для турбины важно не давления выхлопных газов? Чем выше давление на лопасти турбины, тем выше ее скорость и выше крутящий момент. Тем более мощный MGU-H может вращать турбина. Если провести аналогию с ГРЭС, то вода вращает турбину, та в свою очередь вращает генератор, и чем больше напор воды и размер самой турбины, тем больший (более мощный) генератор они способны вращать. И какая при этом температура воды +5 или +25 абсолютно не важно.

Если приводить аналогию с ГРЭС, то температура газа характеризует высоту плотины( или по другому характеризует потенциальную энергию). Чем выше температура тем выше давление. Сопловой аппарат перед турбиной преобразует теплоту в скорость истечения.

Если вы сделаете ГРЭС на 25 метров выше, то поток воды станет обладать бОльшей скоростью.

И +-25 град

[AVB]

... Чем выше температура тем выше давление...

Все же мне кажется, что не совсем прав ты. Вернее прав, но только не в отношении ДВСа. То что ты утверждаешь правда для реактивного ракетного двига... там действительно, топливо, сгорая, вырабатывает тепло, и чем выше температура газа от сгоревшего топлива, тем выше давление этих газов и, соответственно тяга. Сдесь же топливо сгорает в цилиндре, а газы уже отработавшие, они в выпускном коллекторе не сгорают, они сгорают в цилиндре, а в коллектор выходят уже сгоревшими и давление их зависим уже не столько от температуры этих сгоревших газов, а от их количества, выбрасываемого из цилиндра. Т.о. чем выше скорость вращения коленвала, тем выше давление выхлопных газов. Вот послушай внимательнее дурбодвигатели (и в трансляциях Ф1 и в жизни), ты слышишь характерный свист, причем когда болид подъезжает к повороту, пилот сбрасывает газ, обороты коленвала уменьшаются и по свисту турбины так же слышно, что и ее обороты падают. Хотя, конечно соглашусь с тобой, что какое то влияние t газов на давление оказывает, но считаю, что в турбоДВСе оно мизерно. :-)

[Barrett]

По Весельчаку плачет клиника, на днях заявил, что Хонда уже в Венгрии была мощнее и лучше управляема, чем рено, видимо Мак действительно попал надолго

http://forums.autosp...42#entry7260668

Не, ну а вдруг на каком-то круге действительно были мощнее и управляемее.

[Барт Венегор]

Не, ну а вдруг на каком-то круге действительно были мощнее и управляемее.

кругов не помню

но Сайнса обгоняли, значит были и мощнее и управляемее

[Barrett]

кругов не помню

но Сайнса обгоняли, значит были и мощнее и управляемее

Значит Ясухиса-джан дело говорит.

[kravetz]

интересные высказывания

из того что понял

в Спа новый мотор чуть ли не абсолютно ,и это на 5 жетонов

попробуют добавить ЕРС мосчи,но не уверены будет ли она успевать заряжатся за круг .

Не совсем, мы работаем над абсолютно новым СБ, но даже если при значительном увеличении мощности пострадает надежность, мы не будем его использовать. многое зависит от возможности восстановить энергию ОГ. Т.к. в Спа, как и в Венгрии, можно накопить/потратить энергию на одном круге.

Надо точнее выражаться иначе @kastyan1976 не успокоится)

[Kastyan1976]

Если приводить аналогию с ГРЭС, то температура газа характеризует высоту плотины( или по другому характеризует потенциальную энергию). Чем выше температура тем выше давление. Сопловой аппарат перед турбиной преобразует теплоту в скорость истечения.

Если вы сделаете ГРЭС на 25 метров выше, то поток воды станет обладать бОльшей скоростью.

И +-25 град

Не корректно сравнивать Гидро станцию. Аналоги это ТЕЦ или АЭС, там вода нагревается до пара, а потом пар еще раз нагревается для увеличения его давления и скорости.

[Kastyan1976]

Все же мне кажется, что не совсем прав ты. Вернее прав, но только не в отношении ДВСа. То что ты утверждаешь правда для реактивного ракетного двига... там действительно, топливо, сгорая, вырабатывает тепло, и чем выше температура газа от сгоревшего топлива, тем выше давление этих газов и, соответственно тяга. Сдесь же топливо сгорает в цилиндре, а газы уже отработавшие, они в выпускном коллекторе не сгорают, они сгорают в цилиндре, а в коллектор выходят уже сгоревшими и давление их зависим уже не столько от температуры этих сгоревших газов, а от их количества, выбрасываемого из цилиндра. Т.о. чем выше скорость вращения коленвала, тем выше давление выхлопных газов. Вот послушай внимательнее дурбодвигатели (и в трансляциях Ф1 и в жизни), ты слышишь характерный свист, причем когда болид подъезжает к повороту, пилот сбрасывает газ, обороты коленвала уменьшаются и по свисту турбины так же слышно, что и ее обороты падают. Хотя, конечно соглашусь с тобой, что какое то влияние t газов на давление оказывает, но считаю, что в турбоДВСе оно мизерно. :-)

ОТкуда такая нифа промизерный перепад давления? В Ф-1 все состоит из мизерных мелочей-которые потом в совокупности дают сотые и десятые. И перепад (выше расчетного) на 100!!! это уже не мизер. И изоляцию на выпускной коллектор ставят, в том числе для того, что бы показатели температуры были стабильными. В гонках попроще Т составляет 700-1000 гр. В Ф1 уверен этот диапазон значительно уже. Не могу сказать про 2014, но предыдущие 8-ки имели рабочий диапазон оборотов от 15 до18 тыс. Все это говорит о том, что диапазоны всего в Ф1 очень небольшие.

[cosmi]

мне уже пофег, что он несёт, теперь для меня его слова это только результат на трассе

мартина не вспоминаешь?!

[Yalex]

Не корректно сравнивать Гидро станцию. Аналоги это ТЕЦ или АЭС, там вода нагревается до пара, а потом пар еще раз нагревается для увеличения его давления и скорости.

Я использовал аналогию предложенную FalconMG, чтобы ему было понятней.

Разумеется турбина преобразует давление в кинетическую энергию, а давление создает температура.

[AVB]

(1) ОТкуда такая нифа промизерный перепад давления? (2) В Ф-1 все состоит из мизерных мелочей-которые потом в совокупности дают сотые и десятые.... (3)И изоляцию на выпускной коллектор ставят, в том числе для того, что бы показатели температуры были стабильными...

1 Из логики и теории ДВС. Обрати внимание, что рабочее давление создается исключительно в камере сгорания и далее в процессе сгорания рабочей смеси только лишь по ходу такта "рабочий ход" (РХ). Допустим из 10 гр. топлива и 3 литров воздуха мы получили (при сгорании) 100 литров газа, который давит на поршень и отправляет его из ВМТ в НМТ (верхн. и нижн. мертвые точки хода поршня) К окончанию такта "РХ" в НМТ все топливо в рабочей смеси уже сгорело, открывается выпускной клапан и отработанные газы (ОГ) вырываются через него в выпускной коллектор, при этом дальнейший ход поршня из НМТ в ВМТ дополнительно придает этим газам скорость, соответственно, доп. давление. Газы, в свою очередь, выходя в атмосферу, по пути, физически давят на лопатки турбины и раскручивают ее. Т.о. основной базой для раскручивания турбины в выходном коллекторе является количество проходящего сквозь нее газа, а не его температура. До какой температуры в цилиндре нагрелись газы (при сгорании), с такой температурой они и придут к турбине (само собой немного остынут, т.к. взаимодействуют с другими материалами, но не фатально) , потому что дожига топлива в выпускном коллекторе нет, ну опять же, если исключить какие либо нестандартные режимы работы двигателя, например при сбросе оборотов двиг. начинает "стрелять" и т.д. А теперь прикинь, что на любых режимах работы ДВС топливо сгорает с одинаковой температурой. Просто на малых оборотах топлива в цириндр подают меньше, по этому и энергии из него выделить можно меньше, но температура сгорания его будет такой же, а следовательно и температура отработавших газов, турбина же при этом свои обороты уменьшит значительно. А вот теперь сам и реши много ли энергии можно "выжать" из факта сохранения температуры отработавших газов в выпускном коллекторе при том, что генерируется она в цилиндре.

2 Соглашусь с тобой в общей сумме по болиду. но не в части температуры отработавших газов (см. п.1)

3 Совершенно верное замечание, только ты не сказал для чего это делают. А делают это во первых для того что б перепад температур ОГ оказывал наименьшее влияние на деформацию материалов с ними контачащих, в первую очередь лопатки турбины и ее вал с подшипниками, ведь все элементы двигателя рассчитаны на определенную температуру (это как и в дорожных ав-лях, пока двиг холодный, нагрузку на него давать не рекомендуется), а во вторых для того чтоб их температура не оказывала влияние на другие агрегаты болида. т.к. компоновка двигательного отсека болидов Ф1 крайне насыщена.

[Kastyan1976]

1 Из логики и теории ДВС. Обрати внимание, что рабочее давление создается исключительно в камере сгорания и далее в процессе сгорания рабочей смеси только лишь по ходу такта "рабочий ход" (РХ). Допустим из 10 гр. топлива и 3 литров воздуха мы получили (при сгорании) 100 литров газа, который давит на поршень и отправляет его из ВМТ в НМТ (верхн. и нижн. мертвые точки хода поршня) К окончанию такта "РХ" в НМТ все топливо в рабочей смеси уже сгорело, открывается выпускной клапан и отработанные газы (ОГ) вырываются через него в выпускной коллектор, при этом дальнейший ход поршня из НМТ в ВМТ дополнительно придает этим газам скорость, соответственно, доп. давление. Газы, в свою очередь, выходя в атмосферу, по пути, физически давят на лопатки турбины и раскручивают ее. Т.о. основной базой для раскручивания турбины в выходном коллекторе является количество проходящего сквозь нее газа, а не его температура. До какой температуры в цилиндре нагрелись газы (при сгорании), с такой температурой они и придут к турбине (само собой немного остынут, т.к. взаимодействуют с другими материалами, но не фатально) , потому что дожига топлива в выпускном коллекторе нет, ну опять же, если исключить какие либо нестандартные режимы работы двигателя, например при сбросе оборотов двиг. начинает "стрелять" и т.д. А теперь прикинь, что на любых режимах работы ДВС топливо сгорает с одинаковой температурой. Просто на малых оборотах топлива в цириндр подают меньше, по этому и энергии из него выделить можно меньше, но температура сгорания его будет такой же, а следовательно и температура отработавших газов, турбина же при этом свои обороты уменьшит значительно. А вот теперь сам и реши много ли энергии можно "выжать" из факта сохранения температуры отработавших газов в выпускном коллекторе при том, что генерируется она в цилиндре.

Кроме того законы физики никто не отменял... и при повышении Т с расчетных 1000 до 1100 (Араи именно про эту цифру говорил)при згорании условных 100 л газа появляется еще дополнительных 30 л. Они бесследно исчезают? В нашем случае при коэффициенте наполнения ДВС в Ф1 1,75 появляется (при перепаде 100 гр) лишний 1 л. Он ни на что влияет? И выпускной коллектор с турбиной через определенное сечения должны за какую то долю сек пропустить больше газа.

[chavv]

Из того что Баттон не юзал MGU-K, рассчитали что у Алонсо были 80лс с модуля вместо положенных 160 - выходит пока этот модуль ограничили на 50% ?

Они не учли что Алонсо ошибся на первом секторе.

Рассчитывали вроде исходя из максимальной скорости, если Алонсо не ошибся на выходе перед прямой, разница как раз будет только изза мощности двигателя - т.е. разница будет изза неработающий MGU-K у Баттона