Фернандо Алонсо

[Антидот]

Только что, FenikS сказал:

То есть, то, что у Массы руль почти полностью вывернут в сторону Фернандо, вообще не смущает?)

1 Руль вывернут в сторону поворота, что естественно при входе в поворот.

2 Место внутри поворота (в соответствии с правилами) для машины Алонсо Масса оставил.

3 Алонсо на такой скорости не мог вписаться в поворот, его выносило на внешнюю траекторию, где был Масса. Алонсо физически вытолкал Массу в ЗБ, не оставив тому места на трассе, как того требуют правила.

Итак: Масса выполнил правила, Алонсо - нет.

Вердикт судей: гоночный инцидент...

Напомню, в похожей ситуации

был наказан Росберг, хотя он сам пострадал больше всего.

Здесь же пострадал Масса, вообще никаким боком невиновный.

Двойные стандарты детектед...

[Мяука]

2 часа назад, fan of asturias wizard сказал:

Врят ли Симондс мог сказать иначе.

 

Не первый раз уже задумываюсь... Интересно, а как Филу и Пэту работается в одной команде?После Сингапура-08. Пожимают ли руки при встрече?

Не, ну правда, интересно

[AlexSSSS]

3 часа назад, andru2k сказал:

Как сказали профессионалы Ф1 (не я), траектория Фернандо была прогнозируема - в Мексику

Т.е. то, что слева от тебя машина это так, ерунда и нужно резать поворот как будто ты один на трассе?

[AlexSSSS]

А теперь насчет "вытолкал". Алонсо жутко опытный гонщик и подкоркой понимает, что если к нему притерлись справа, то резкий поворот приведет и к контакту задними колесом. Поэтому он шел максимально параллельно, что бы избежать второго контакта. У гонщиков такого уровня это на полном автомате делается.

[GaMi]

38 минут назад, Антидот сказал:

1 Руль вывернут в сторону поворота, что естественно при входе в поворот.

2 Место внутри поворота (в соответствии с правилами) для машины Алонсо Масса оставил.

3 Алонсо на такой скорости не мог вписаться в поворот, его выносило на внешнюю траекторию, где был Масса. Алонсо физически вытолкал Массу в ЗБ, не оставив тому места на трассе, как того требуют правила.

Итак: Масса выполнил правила, Алонсо - нет.

Вердикт судей: гоночный инцидент...

Напомню, в похожей ситуации

был наказан Росберг, хотя он сам пострадал больше всего.

Здесь же пострадал Масса, вообще никаким боком невиновный.

Двойные стандарты детектед...

двойные стандарты тут только у тебя)

В левом столбце показана ситуация,как проехал бы поворот Алонсо и как мог сделать по-правильному Масса,перекрестить траекторию и с лучшим выходом вернуть позицию..но  Масса в своём стиле решил пойти на таран ну и обвинить конечно во всех своих бедах Фернандо =) 

[FenikS]

46 минут назад, Антидот сказал:

1 Руль вывернут в сторону поворота, что естественно при входе в поворот.

2 Место внутри поворота (в соответствии с правилами) для машины Алонсо Масса оставил.

3 Алонсо на такой скорости не мог вписаться в поворот, его выносило на внешнюю траекторию, где был Масса. Алонсо физически вытолкал Массу в ЗБ, не оставив тому места на трассе, как того требуют правила.

Итак: Масса выполнил правила, Алонсо - нет.

Вердикт судей: гоночный инцидент...

Напомню, в похожей ситуации

был наказан Росберг, хотя он сам пострадал больше всего.

Здесь же пострадал Масса, вообще никаким боком невиновный.

Двойные стандарты детектед...

1. Нет, не естественно, когда в повороте на траектории находится другой гонщик.

2. Нет, не оставил, свободное место было оставлено перед поворотом, в котором Алонсо и оказался.

3. Мог или не мог вписаться, определяется на симуляциях, а не на глазок, сидя на диване.

Решение судей вполне корректное, более того, могли наказать за вышеперечисленное самого Массу, но пожалели.

В "похожей ситуации" с Росбергом, контакт был на внешней стороне трассы.

Смотрение телевизора, а не гонки детектед.

[FenikS]

32 минуты назад, GaMi сказал:

двойные стандарты тут только у тебя)

 

В левом столбце показана ситуация,как проехал бы поворот Алонсо и как мог сделать по-правильному Масса,перекрестить траекторию и с лучшим выходом вернуть позицию..но  Масса в своём стиле решил пойти на таран ну и обвинить конечно во всех своих бедах Фернандо =) 

А правый столбец, как я понимаю, это просто соблюдение правил и без военной хитрости?

П.С. Я вижу там заубер и феррари, хоть убей 

[Ferni14]

1 час назад, Антидот сказал:

В очередной раз - правила не для всех.

Проблему тоже сделали. Обогнал так обогнал. А на счет правил если молкососу Ферстапену можно почему Алу нельзя? Он как никак 2 чемпион мира и сделал для Ф1 больше чем оба Тапка вместе взятые. Так чта дорогу старикам))

[andru2k]

1. Масса как только увидел торпеду слева, сразу (как нормальный Человек) выровнял руль:

Но неуправляемая торпеда, с диким криком Кия!, пронеслась поперёк трассы (в направлении Мексики) увозя за собой Массу в ЗБ.

2. В этом повороте предпринимал попытку обгона, именно Алонсо. Поэтому именно он в своей голове, должен был строить планы, по какой схеме перекрещивать. Но одно дело в каждом вью, уже 10 лет твердить, как попугай (см. видео выше) - я лучший, я лучший, и совсем другое - чистый обгон (без контактов, без увоза в ЗБ).

3. Вот эпизод, точно такой же.

Вопрос - кого наказали в Сепанге???  Можете даже не отвечать! Ответы сектантов, настолько предсказуемы...

 

[FenikS]

1 час назад, andru2k сказал:

...

1. Руль он выставлял прямо на долю секунды, чтоб стабилизировать болид. А все остальное время руль повернут влево почти до упора, даже после контакта.

 

2. Я наверно сейчас открою страшную тайну, известную лишь посвященным. Вынося решения, стюарды оценивают действия или бездействие пилотов, приведшие к удару, руководствуются телеметрией с болидов, а не только картинкой с трансляции. Из разряда "видел, осознавал, понимал, мог предотвратить, но не сделал этого". В нашем случае, Масса видел, что поворачивает в другую машину, мог предотвратить, отрулив вправо, но не сделал этого, а продолжал ехать в соперника. Так что да, учитывая решение стюардов:

5 часов назад, Антидот сказал:

В очередной раз - правила не для всех.

 

[Gray]

2 часа назад, andru2k сказал:

1. Масса как только увидел торпеду слева, сразу (как нормальный Человек) выровнял руль:

Но неуправляемая торпеда, с диким криком Кия!, пронеслась поперёк трассы (в направлении Мексики) увозя за собой Массу в ЗБ.

2. В этом повороте предпринимал попытку обгона, именно Алонсо. Поэтому именно он в своей голове, должен был строить планы, по какой схеме перекрещивать. Но одно дело в каждом вью, уже 10 лет твердить, как попугай (см. видео выше) - я лучший, я лучший, и совсем другое - чистый обгон (без контактов, без увоза в ЗБ).

 

 

Алонсо входил в поворот на раннем апексе. Да, в этом случае, сразу же после прохождения апекса машину неминуемо должно вынести на внешнюю траекторию. Что и произошло. (Я даже подозреваю, что Алонсо сознательно держался внешней траектории в левом повороте, не пуская в него Массу, находящегося от него справа, потому и вылетел в ЗБ. Думаю, что если бы он не пытался перекрыть Массе вход в поворот, он и прошёл бы его гораздо точнее)

Масса входил на позднем апексе, в этом случае есть возможность выйти из поворота по внутренней траектории и сразу же начать набор скорости.

Спорить не буду - Алонсо совсем не по-джентельмески вынес Массу на ЗБ, а Масса перед этим пытался этой неприятности избежать. Однако, притормози Масса чуток, когда мимо него пролетала "торпеда" ("Лети, лети, родимый!"), а потом заверши поворот, как планировал - он не уступил бы позицию и лихая и успешная атака Алонсо осталась бы просто лихой.

[Kastyan1976]

7 часов назад, Антидот сказал:

1 Руль вывернут в сторону поворота, что естественно при входе в поворот.

2 Место внутри поворота (в соответствии с правилами) для машины Алонсо Масса оставил.

3 Алонсо на такой скорости не мог вписаться в поворот, его выносило на внешнюю траекторию, где был Масса. Алонсо физически вытолкал Массу в ЗБ, не оставив тому места на трассе, как того требуют правила.

Итак: Масса выполнил правила, Алонсо - нет.

Вердикт судей: гоночный инцидент...

Напомню, в похожей ситуации

был наказан Росберг, хотя он сам пострадал больше всего.

Здесь же пострадал Масса, вообще никаким боком невиновный.

Двойные стандарты детектед...

В даном видео Росберг не ехал по траектории, а намерено проехал дальше, что бы заблокировать Хема. Разницу ощущаете? Если Росберг оставался на траектории, как Масса, вопросов не было бы,а Хем его просто обогнал бы без контакта. А Маса кстати, если Вы уж на видео ссылаетесь, мог проехать дальше, а не захлопывать калитку, как собственно и сделал Хем на видео, что бы избежать контакта, потому как понимал, что болид внутри поворота вынесет на наружу и будет ая я я й.

.

[Антидот]

Как же утомили тёрки про "траекторию". Весь цимес в том, что проезжать поворот в борьбе с другим гонщиком ты можешь по любой траектории, но с одним условием:

ты должен оставить другой машине место на трассе...выдавливание за пределы трассы запрещено.

7 часов назад, Ferni14 сказал:

Проблему тоже сделали. Обогнал так обогнал. А на счет правил если молкососу Ферстапену можно почему Алу нельзя? Он как никак 2 чемпион мира и сделал для Ф1 больше чем оба Тапка вместе взятые. Так чта дорогу старикам))

Если Коля убил Васю, так почему я не могу убить Петю? Так, что ли?

[First Lady]

Какие люди. Ночью не спят. Днем не работают. И все о нем, о нем.

[Kastyan1976]

6 минут назад, Антидот сказал:

Как же утомили тёрки про "траекторию". Весь цимес в том, что проезжать поворот в борьбе с другим гонщиком ты можешь по любой траектории, но с одним условием:

ты должен оставить другой машине место на трассе...выдавливание за пределы трассы запрещено.

Если Коля убил Васю, так почему я не могу убить Петю? Так, что ли?

Это пошли общие фразы, ничего не имеющие к тому видео, кстати, которое Вы сами выложили в качестве аргумента, но не проанализировав его. Раньше, до ДРС, такие обгоны вообще считались нормально, поскольку по другому было почти невозможно, не было волшебных кнопок. Когда Квят сделал так же с Фетелем, то Квята назвали героем (пусть и торпедой), Фета нытиком. И самое главное, на вашем видео Росберг  (должен оставить другой машине место на трассе-Ваши ж слова). Но проблема для Вашего анализа в том что судьи смотрят еще телеметрию, и одно дело когда гонщик это сделал намеренно (мог поехать по другому, как Росберг, но намеренно поехал прямо что бы выдавить. А в случае с Алом, гонщик не мог изменить траекторию, что скорее всего и подтвердила телеметрия. Так надеюсь ясней

[Мяука]

Когда смотрела гонку, подумалось... потом забылось... сейчас всплыло

 

Хочу выразить благодарность главному оператору (или режиссёру) ГП США Когда Ал преследовал Фила, показывали вид сверху (обе машины в кадре) и была чётко видна разница по какой траектории ехали гонщики. С каждым  метром  поворотом Ферн выбирал такой путь, чтобы хоть на мгновение, но приблизиться к сопернику. Это просто песня какая-то! Нет, балет! "Лебединое озеро", блин! (пардон). На онбордах такое не увидишь 

И ваще: "Алонсо - мастер импровизации" (непомнюктосказал)

 

[Vulkan]

Интересно, какая причинно-следственная связь обнаружится у нашего высокого результата и у нашей "номера" 

[andru2k]

5 часов назад, Gray сказал:

Алонсо входил в поворот на раннем апексе.

Я не знаю чего он там думал, но по факту, он НЕ входил в поворот на раннем апексе, а проезжал мимо поворота почти по прямой. И по факту - уехал в ЗБ. Если бы там был гравий, то там бы и закончил гонку. Т.е. это был не вход в поворот с ранним апексом, а банзайманёвр с вылетом в ЗБ, и выносом соперника. И это не мои какие-то мысли - это случившийся ФАКТ. А то о чём рассуждаешь ты - вот это как раз, просто мысли в слух. 

6 часов назад, Gray сказал:

Масса входил на позднем апексе

Масса входил по оптимальной трае (не раньше, не позже)

6 часов назад, Gray сказал:

притормози Масса чуток

...и его бы развернуло. А газ, он наверняка и так скинул, когда увидел торпеду слева, начал пытаться отвернуть и стабилизировать машину. Все эти фокусы с перекрещиванием, хороши на входе в поворот, после длинной прямой. А тут был выход на прямую, после комбинации поворотов. Если начнёшь тормозить на выходе, то точно ничего не выиграешь) . Масса и сам не предпологал, что манёвр Алонсо будет настолько бездарным, что он уедет настолько далеко в ЗБ.

 

И поменьше слушайте Алонсо. Ехать по оптимальной траектории, и захлопывать калитку - это РАЗНЫЕ вещи! 

В данном случае, Масса ехал первым, по оптимальной, а Алонсо совершил попытку обгона, зашёл не оптимально, в результате - вылетел за пределы трассы, и увёз за собой Массу. И это то что было на самом деле, а не какие-то фантазии))

Похожий эпизод, хотя и с куда меньшими последствиями, но всё равно наказан Росберг:

 

[Gray]

15 часов назад, andru2k сказал:

Как сказали профессионалы Ф1 (не я), траектория Фернандо была прогнозируема - в Мексику

 

26 минут назад, andru2k сказал:

В данном случае, Масса ехал первым, по оптимальной, а Алонсо совершил попытку обгона, зашёл не оптимально, в результате - вылетел за пределы трассы, и увёз за собой Массу. И это то что было на самом деле, а не какие-то фантазии))

 

Да даже на приведённом тобой же скриншоте видно, что перед входом в поворот Масса был УЖЕ позади Алонсо. Масса его видел, нельзя было не понимать, что Алонсо после прохождения поворота вынесет на внешку - судя по дальнейшим действиям Массы он это и понял. Но чуточку не доработал. И остался позади. И обиженный...

[V.M.]

3 часа назад, First Lady сказал:

Какие люди. Ночью не спят. Днем не работают. И все о нем, о нем.

Ещё один фобик подтянулся. Теперь канитель эта долго продлится. Можно спокойно поработать. 

[Jefchen]

10 часов назад, andru2k сказал:

 

Вопрос - кого наказали в Сепанге???  Можете даже не отвечать! Ответы сектантов, настолько предсказуемы...

 

судейство вообще дико раздражает.

 

судят как хотят и где хотят. такое ощущение что это домохозяйки делают.

 

в одних и тех же ситуациях, разные решения по ходу одного года.

[Мяука]

11 часов назад, FenikS сказал:

П.С. Я вижу там заубер и феррари, хоть убей 

 

Да, цвета выбраны неудачно. Лучше было бы чёрненьким и светло-сереньким...или беленьким, если трасса серая

 

=====

Даррен

 

Ал или Дженс?

 

[Мяука]

Эрик Булье: В Остине вы увидели настоящую команду McLaren  http://#.#.#/f1/37652-erik-bule-v-ostine-vy-uvideli-nastoyashchuyu-komandu-mclaren …

Цитата

«Темп нашей машины был таким же, как и в Японии, но по сравнению с конкурентами мы немного теряли в скоростных поворотах, – сказал Булье в интервью AUTOSPORT. – Мы были конкурентоспособны в медленных поворотах, но в скоростных проигрывали...

 

Цитата

 

...Булье заявил, что McLaren не будет работать над устранением проблемы в скоростных поворотах, поскольку всё внимание в настоящее время сосредоточено на подготовке к 2017 году.

«Это того не стоит, – сказал он. – Нам просто нужно понять, как сделать машину конкурентоспособной во всех видах поворотов. Но по крайней мере в Остине мы сделали шаг к тому, чтобы набрать хорошую форму к сезону-2017».

 

 

 

[V.M.]

2 минуты назад, Мяука сказал:

Эрик Булье: В Остине вы увидели настоящую команду McLaren  http://#.#.#/f1/37652-erik-bule-v-ostine-vy-uvideli-nastoyashchuyu-komandu-mclaren …

 

 

 

Меня постоянно мучает вопрос: почему мы эту команду не увидели в Японии? Что это было? 

[FenikS]

59 минут назад, V.M. сказал:

Ещё один фобик подтянулся. Теперь канитель эта долго продлится. Можно спокойно поработать. 

Антидот тоже из тех?)