Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[McZepp]

  В 22.09.2015 в 20:49, Orc сказал:

Естественно, что Украина платить откажется, ибо нечем им платить, сирым и убогим. Нема грошей совсем! Но вот насчет поддержки МВФ - это твои влажные мрии и феерические фантазии. Запад сейчас полностью переключился на войну в Сирии и связанный с этим нескончаемый поток мигрантов в Европу. Чтобы остановить это безобразие - потребуется очень много денег. И тратится в таких условиях на неразумных укров (а точнее сказать - просто дарить им деньги на безвозмездной основе) не будет никто, даже конченный идиот, если таковой в руководстве МВФ имеется.

  В 22.09.2015 в 21:04, Arsenal сказал:

Впервые слышу, что на беженцев тратятся деньги МВФ. К тому же, не надо преувеличивать размеры, как ты выражаешься "безобразия".

ЗЫ Если говорить более глобально, неужели ты думаешь, что ситуацию с Украиной можно повернуть вспять?

Никогда этого не произойдет. Так что будет и дефолт по кредиту (при поддержке МВФ) будут и базы НАТО и прочие ништяки.

Предлагаю уточнить и зафиксировать мнения-прогнозы.

Не возражаете?

Орк: "Украину ждёт дефолт, а МВФ помогать ей не будет. Россия 3 ярда денег своих назад не получит."

Арс: "Украину ждёт реструктуризация при помощи МВФ. Россия деньги получит на тех же условиях, что и остальные кредиторы".

Я ничего не исказил?

[Боныч]

  В 22.09.2015 в 19:45, Grey_S сказал:

Людей разведут очень умело, ведь в основе своей народ проглотит приманку.

Весьма радужную перспективу описал для Украины. Что ж, так пэрэможэмо!

[Orc]

  В 22.09.2015 в 21:04, Arsenal сказал:

Впервые слышу, что на беженцев тратятся деньги МВФ. К тому же, не надо преувеличивать размеры, как ты выражаешься "безобразия".

ЗЫ Если говорить более глобально, неужели ты думаешь, что ситуацию с Украиной можно повернуть вспять?

Никогда этого не произойдет. Так что будет и дефолт по кредиту (при поддержке МВФ) будут и базы НАТО и прочие ништяки.

По сравнению с тем, чо ждет Европу в ближайшем будущем - а именно миграция 20-25 млн голодных и оборванных укров (как минимум!), то нынешнее нашествие арабов - это конечно цветочки.

Ситуацию с Украиной повернуть вспять нельзя, да и не нужно. Я рад, что Украина превращается в Сомали. Нормальные люди (после проверки в ФСБ, естественно) в конце-концов окажутся в России, а упоротые свидомиты... Да нехай друг друга из базук перестреляют - бешеных собак не жалко.

Натовских баз на Украине не будет. Запомни это.

[Orc]

  В 22.09.2015 в 23:34, McZepp сказал:

Я ничего не исказил?

Все верно, Зеппи, подтверждаю.

Укрии конец, и все это прекрасно понимают, в том числе (и в первую очередь) такие прожженные акулы капитализма, как представители МВФ. Никто укров спасать не будет, бо Украина цэ не Греция, спасая которую ЕС в первую очередь спасает собственную задницу.

[Stranger]

  В 22.09.2015 в 19:23, Patashnik сказал:

а вы говорите Сирия 28 самолетов...

СМИ назвали количество вторжений России в Украину

что за элитные спецподразделения в количестве аш 3 тыс человек, которые по ходу одним своим присутствием способны успешно противостоять регулярной армии ...? прям супер боты какие-то ...

по поводу 60 тыс повстанцев и 9 тыс добровольцев, в принципе думаю инфа завышена ...

[byterek]

  В 22.09.2015 в 20:40, Arsenal сказал:

Ну, как говорится, будем посмотреть.

Я предполагаю, что Украина (при поддержке МВФ) в декабре пошлет лесом Россию по поводу кредита в 3 ярда.

Послать лесом можно.

Доверие к мировым финансовым институтам,которые гарантируют возврат нашего долга,вернуть после этого будет нельзя.

А вся относительная стабильность мирового финансового рынка и доллара кроме,как на вере в "не кинут и отдадут",ни на чём не держится.

Ты реально что-ли веришь,что Штаты променяют свою стабильность на какую-то Украину?

[byterek]

  В 22.09.2015 в 21:04, Arsenal сказал:

Впервые слышу, что на беженцев тратятся деньги МВФ. К тому же, не надо преувеличивать размеры, как ты выражаешься "безобразия".

ЗЫ Если говорить более глобально, неужели ты думаешь, что ситуацию с Украиной можно повернуть вспять?

Никогда этого не произойдет. Так что будет и дефолт по кредиту (при поддержке МВФ) будут и базы НАТО и прочие ништяки.

А разве в 41-ом кто-то думал,что мы с Германией можем быть в очень хороших отношениях?

Время всё лечит.

А больна не вся Украина,а только маленькая кучка ублюдков,приведённая к власти Штатами для дестабилизации всего региона.

[Arsenal]

  В 22.09.2015 в 23:34, McZepp сказал:

Предлагаю уточнить и зафиксировать мнения-прогнозы.

Не возражаете?

Орк: "Украину ждёт дефолт, а МВФ помогать ей не будет. Россия 3 ярда денег своих назад не получит."

Арс: "Украину ждёт реструктуризация при помощи МВФ. Россия деньги получит на тех же условиях, что и остальные кредиторы".

Я ничего не исказил?

Все верно.

Подождем декабря.

[SERB]

  В 22.09.2015 в 20:40, Arsenal сказал:

...

Я предполагаю, что Украина (при поддержке МВФ) в декабре пошлет лесом Россию по поводу кредита в 3 ярда.

  В 22.09.2015 в 23:34, McZepp сказал:

Предлагаю уточнить и зафиксировать мнения-прогнозы.

Арс: "Украину ждёт реструктуризация при помощи МВФ. Россия деньги получит на тех же условиях, что и остальные кредиторы".

Я ничего не исказил?

:think:

[Arsenal]

  В 23.09.2015 в 03:43, Orc сказал:

По сравнению с тем, чо ждет Европу в ближайшем будущем - а именно миграция 20-25 млн голодных и оборванных укров (как минимум!), то нынешнее нашествие арабов - это конечно цветочки.

Ситуацию с Украиной повернуть вспять нельзя, да и не нужно. Я рад, что Украина превращается в Сомали. Нормальные люди (после проверки в ФСБ, естественно) в конце-концов окажутся в России, а упоротые свидомиты... Да нехай друг друга из базук перестреляют - бешеных собак не жалко.

Натовских баз на Украине не будет. Запомни это.

Не возьмусь комментировать весь пост.

У меня только по последнему вопрос - на чем основана твоя убежденность, что баз не будет?

[vlad_krsk]

Украинский Мюнхгаузен

[nelsonpiquet2007]

  В 23.09.2015 в 04:48, byterek сказал:

Послать лесом можно.

Доверие к мировым финансовым институтам,которые гарантируют возврат нашего долга,вернуть после этого будет нельзя.

А вся относительная стабильность мирового финансового рынка и доллара кроме,как на вере в "не кинут и отдадут",ни на чём не держится.

Ты реально что-ли веришь,что Штаты променяют свою стабильность на какую-то Украину?

А почему МВФ должно гарантировать выплату евробондов?

[nelsonpiquet2007]

  В 23.09.2015 в 04:48, byterek сказал:

Послать лесом можно.

Доверие к мировым финансовым институтам,которые гарантируют возврат нашего долга,вернуть после этого будет нельзя.

А вся относительная стабильность мирового финансового рынка и доллара кроме,как на вере в "не кинут и отдадут",ни на чём не держится.

Ты реально что-ли веришь,что Штаты променяют свою стабильность на какую-то Украину?

А почему МВФ должно гарантировать выплату евробондов?

[Arsenal]

  В 23.09.2015 в 04:48, byterek сказал:

Послать лесом можно.

Доверие к мировым финансовым институтам,которые гарантируют возврат нашего долга,вернуть после этого будет нельзя.

А вся относительная стабильность мирового финансового рынка и доллара кроме,как на вере в "не кинут и отдадут",ни на чём не держится.

Ты реально что-ли веришь,что Штаты променяют свою стабильность на какую-то Украину?

Послать лесом это была аллегория.

Украина оспаривает позицию России, считающей долг суверенным и не подлежащим реструктуризации. И у Украины есть серьезные аргументы, если вспомнить кому и как эти деньги давались. Так что решать будет суд, который, может, и признать правоту России. Проблема для России в том, что,как правильно заметил Grey_S, судебное разбирательство может затянуться на годы.

[vlad_krsk]

  В 23.09.2015 в 05:29, nelsonpiquet2007 сказал:

А почему МВФ должно гарантировать выплату евробондов?

Ещё три раза повтори.

[WalerijPWW]

  В 22.09.2015 в 20:40, Arsenal сказал:

Ну, как говорится, будем посмотреть.

Я предполагаю, что Украина (при поддержке МВФ) в декабре пошлет лесом Россию по поводу кредита в 3 ярда.

Погугли историю Аргентины, посылатель. ;) Один в один твоя (не одному тебе кажущаяся) идилическая картина, - как объегорить (Россию) несговорчивых и лизнуть остальных кредиторов. А в Аргентине интересов США поболее чем внау было, в разы.

[Sergey_S]

  В 23.09.2015 в 05:30, Arsenal сказал:

Послать лесом это была аллегория.

Украина оспаривает позицию России, считающей долг суверенным и не подлежащим реструктуризации. И у Украины есть серьезные аргументы, если вспомнить кому и как эти деньги давались. Так что решать будет суд, который, может, и признать правоту России. Проблема для России в том, что,как правильно заметил Grey_S, судебное разбирательство может затянуться на годы.

В смысле - "кому и как"? Соглашение о займе было с законным правительством Украины. Не лично на Януковича же долг оформлен, правильно?

Насчет разбирательства - да, суд дело долгое. Но у России есть аргументы посерьезнее суда. Например, если полное погашение долга в срок не состоится, Россия заявит о прекращении поставок газа Украине и сокращении в Европу до контрактного минимума. Расчет простой - на тот же газ для Украины на зиму нужны примерно те же 3 млрд баксов - если газ трубопроводный. Альтернатива - только СПГ, вдвое дороже. И у Европы будет выбор - погасить долг Украины перед Россией, обеспечивая тем самым возобновление в том числе поставок газа и при этом избежать репутационных потерь, или финансировать СПГ для Украины и нести репутационные потери (евробонды окажутся поставлены под сомнение по части надежности). Первый вариант выглядит разумнее.

[WalerijPWW]

  В 22.09.2015 в 19:28, Grey_S сказал:

По всем пунктам согласен, кроме суда. Это дело не одного дня, а нескольких лет. Так уж работает международное право. Там только подготовка к началу слушаний может занять до нескольких лет...

Дефолт наступит ЕМНИП через 10 дней после окончения срока займа прине выполнении полного возврата денег. Какой суд, если кредитуемый не расплатился по кредиту, и не договорился с кредитором об изменении условий договора? Дефолт будет обявлен по тому платежу, по которому он произошел. Как после этого поведёт себя МВФ и другие заёмщики, я конечно не знаю, но давать повод даже подумать всему остальному миру, состоящему из кредитующих и кредитуемых, что можно (по желанию какого-то кролика) не платить по долгам, слишком дорогое удовольствие. После одобрения такого шага Украины любой кредитуемый захочет такого-же права- хочу плачу, хочу не плачу.

[Arsenal]

  В 23.09.2015 в 05:58, WalerijPWW сказал:

Погугли историю Аргентины, посылатель. ;) Один в один твоя (не одному тебе кажущаяся) идилическая картина, - как объегорить (Россию) несговорчивых и лизнуть остальных кредиторов. А в Аргентине интересов США поболее чем внау было, в разы.

Давай до декабря подождем.

[McZepp]

  В 23.09.2015 в 03:46, Orc сказал:

Все верно, Зеппи, подтверждаю.

  В 23.09.2015 в 05:17, Arsenal сказал:

Все верно.

Ну вот и замечательно.

Хотя есть и третий вариант: Россия и Украина могут реструктурировать долг на отдельных условиях.

Тогда обе стороны "сохранят лицо" и будут дуть в уши своему населению о блистательной победе-перемоге.

Для нечётности пророчеств, поставлю-ка я на этот вариант.

Будем посмотреть.

[Arsenal]

  В 23.09.2015 в 06:03, Sergey_S сказал:

В смысле - "кому и как"? Соглашение о займе было с законным правительством Украины. Не лично на Януковича же долг оформлен, правильно?

Насчет разбирательства - да, суд дело долгое. Но у России есть аргументы посерьезнее суда. Например, если полное погашение долга в срок не состоится, Россия заявит о прекращении поставок газа Украине и сокращении в Европу до контрактного минимума. Расчет простой - на тот же газ для Украины на зиму нужны примерно те же 3 млрд баксов - если газ трубопроводный. Альтернатива - только СПГ, вдвое дороже. И у Европы будет выбор - погасить долг Украины перед Россией, обеспечивая тем самым возобновление в том числе поставок газа и при этом избежать репутационных потерь, или финансировать СПГ для Украины и нести репутационные потери (евробонды окажутся поставлены под сомнение по части надежности). Первый вариант выглядит разумнее.

Вот тут про статус долга и как он было оформлен (через ойрооблигации).

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/09/18/609229-obligatsii-bez-statusa

МВФ свою позицию обозначил, ящетаю.

Что до столь любимой тобой темы газового шантажа, то, имхо, этого не будет никогда.

Во первых, кроме Европы газ больше некому продавать, в бюджете денег и так нет и идет секвестр по всем статьям, что особенно в преддверии выборов Путина в 2018, не слишком популярная мера. Во- вторых Газпром сейчас всеми силами старается урегулировать вопрос с антимонопольной комиссией ЕС и не будет делать резких движений а отношении поставок в Европу.

[WalerijPWW]

  В 23.09.2015 в 06:50, Arsenal сказал:

Вот тут про статус долга и как он было оформлен (через ойрооблигации).

https://www.vedomost...sii-bez-statusa

МВФ свою позицию обозначил, ящетаю.

Что до столь любимой тобой темы газового шантажа, то, имхо, этого не будет никогда.

Во первых, кроме Европы газ больше некому продавать, в бюджете денег и так нет и идет секвестр по всем статьям, что особенно в преддверии выборов Путина в 2018, не слишком популярная мера. Во- вторых Газпром сейчас всеми силами старается урегулировать вопрос с антимонопольной комиссией ЕС и не будет делать резких движений а отношении поставок в Европу.

Конечно не будет. :) Будет как в прошлом году с ворованным и неоплаченным Украиной газом,- Европа покочевряжится для вида и даст минимум денег. Срок платежа по этоому евробонду больно хорош, декабрь- это время, когда Европа не может себе позволить надолго остаться без газа. А так да, подождём декабря. Хотя КМК и до декабря что-то может проклюнуться. Есть и кроме России с её евробондами много недовольных условиями односторонней "реструкторизации".

[Hokmun111]

шантажировать? В кремле сейчас другая политика - умиротворение Украины.

Хочешь газ - на тебе. Хочешь электричество- на тебе. Блокада? Эээ, какая блокада. Мариуполь? Не не не - не надо Мариуполь.

[William]

  В 23.09.2015 в 05:25, Arsenal сказал:

Не возьмусь комментировать весь пост.

У меня только по последнему вопрос - на чем основана твоя убежденность, что баз не будет?

Потому что это никому, из тех кто принимает решение, не нужно, а мнение Украины, Польши и балтийскойих килькитигров интересно только им самим.

[dragster]

  В 22.09.2015 в 20:40, Arsenal сказал:

Ну, как говорится, будем посмотреть.

Я предполагаю, что Украина (при поддержке МВФ) в декабре пошлет лесом Россию по поводу кредита в 3 ярда.

Т.е. дефолт?