Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Неизвестный]

ОУН уже в Европе просто. руки чешутся, на Украине небось уже и украсть особо нечего, до них постарались...

>>>> Ага! И этому нет предела, о)))) Бедная Украина.... :(

[MrBadGuy]

Опередил.

Ну и постепенное движение в сторону вступления в НАТО.

И как это, с негативной точки зрения, отразилось бы на жизни среднестатистического гражданина РФ?

Чур, вариант "...НАТО меня просто душит"© не предлагать...

[Grey_S]

Опередил.

Ну и постепенное движение в сторону вступления в НАТО.

Вот честно, после майдана Украина была от НАТО на порядок дальше чем находится сейчас.

При нормальном развитии событий и для "сохранения баланса" Украину бы оставили вне НАТО. Сейчас же внутренний запрос есть на вступление в НАТО, так и НАТО потенциально выгодно иметь лояльный буфер в развивающихся событиях. А поменять правила, как показал пример МВФ, не проблема. Была бы воля.

Но. даже если допустить вариант вступления Украины в НАТО в 25-30м году. Что от этого теряет РФ? К этому моменту, при правильной торговой политики реальная зависимость Украины от РФ только увеличится.

[Crimson]

И как это, с негативной точки зрения, отразилось бы на жизни среднестатистического гражданина РФ?

Чур, вариант "...НАТО меня просто душит"© не предлагать...

а как "массивное пристутствие российских военных в Донбассе" отражается на твоей жизни, среднестатического гражданина Украины"? Из-за чего весь сыр-бор тогда?

[Grey_S]

Когда это Украина за последние два года соглашения выполняла?

Не нужно сравнивать несравниваемое. Я говорю о том потенциале, который был профукан мифической идеей построения русского мирка и тем количеством ресурсов, которые на это были выброшены.

А ты же в ответ говоришь о фактической борьбе, которая происходит. Не случись Крыма и Донбасса, международное право было бы намного более лояльным к РФ. Нашей стране даже не далиб ы возможности возмутиться по этому поводу и ненавистные вам пиндасы в первую очередь нагибали бы правительство Украины для сохранения баланса.

а как "массивное пристутствие российских военных в Донбассе" отражается на твоей жизни, среднестатического гражданина Украины"? Из-за чего весь сыр-бор тогда?

Это такая ирония или ты и вправду ждешь ответ на этот вопрос?

[dragster]

Наша "элита" ничего не выбирала, а только действовала по возникшим обстоятельствам.

Майданом они не управляли, а только держались на гребне, после майдана только реагировали, при чем не всегда адекватно, на происходящее.

Ни одного действия на упреждение, никакой попытки взять процесс под свой контроль не было, или они не увенчались успехом.

Даже сейчас продолжается этот "лаг" властьимущих, которые фактически только реагируют на уже случившееся.

Т.е. моя хата с краю ни чего не знаю? Так не бывает. Может и не организовывали, но принимали активное участие и извлекали

профит!!!

Это было практически нереально. На руках были Харьковские соглашения. Аргументов в Украины не было. Может бы пришлось кулуарно о чем-то договорится, но не более того.

Наличие договора на поставку электроэнергии в Крым, как то помешало совершить "патриотический" акт?

[MrBadGuy]

а как "массивное пристутствие российских военных в Донбассе" отражается на твоей жизни, среднестатического гражданина Украины"? Из-за чего весь сыр-бор тогда?

А я не совсем "среднестатистический" гражданин Украины, начнем с того... :coffee:

ЗЫ вообщем, кроме перевода стрелок, я вразумительного ответа и не ожидал увидеть. Ничего нового.... :unknw:

[Crimson]

Это такая ирония или ты и вправду ждешь ответ на этот вопрос?

разумеется, это такая ирония, но что еще можно ответить на такую фигню? "Вместо российских баз рядом с Россией поставим НАТОвские, как изменится жизнь среднестатистического россиянина?". Да никак блин, давай и в Москву сразу введем, и вообще давно пора упразднить министерство обороны и накупить на эти деньги трамваи в города.

[Неизвестный]

Но. даже если допустить вариант вступления Украины в НАТО в 25-30м году.

>>>>>> Вас НЕ возьмут в НАТО - вы же самое коррумпированное государство, это даже Байден признал, о)))))

[dragster]

И как это, с негативной точки зрения, отразилось бы на жизни среднестатистического гражданина РФ?

Чур, вариант "...НАТО меня просто душит"© не предлагать...

А других вариантов, для тебя, у меня нету. Прости.

[Grey_S]

Т.е. моя хата с краю ни чего не знаю? Так не бывает. Может и не организовывали, но принимали активное участие и извлекали

профит!!!

Наличие договора на поставку электроэнергии в Крым, как то помешало совершить "патриотический" акт?

Опять 25)

Вот при чем майдан до дальнейших событий, которые провоцировала РФ?

Я не говорю что "хата с краю", я лишь акцентирую внимание на том, что наши "илиты" банально не успевали за событиями. Тому есть множество примеров, к сожалению, большинство из них не радужные.

Сейчас Крым серая территория. Международное право в его отношении не работает по определению, так как сама территория в не этого самого международного права.

>>>>>> Вас НЕ возьмут в НАТО - вы же самое коррумпированное государство, это даже Байден признал, о)))))

Вот, ты сам опроверг миф с НАТО)

Так ради чего тогда стоило все это, если миф с НАТО сам по себе не состоятельный?

разумеется, это такая ирония, но что еще можно ответить на такую фигню? "Вместо российских баз рядом с Россией поставим НАТОвские, как изменится жизнь среднестатистического россиянина?". Да никак блин, давай и в Москву сразу введем, и вообще давно пора упразднить министерство обороны и накупить на эти деньги трамваи в города.

Вопросы милитаризации общества я сейчас не хочу обсуждать. Но мое мнение явно будет не совпадать с твоим.

[Guamoko]

а как "массивное пристутствие российских военных в Донбассе" отражается на твоей жизни, среднестатического гражданина Украины"? Из-за чего весь сыр-бор тогда?

Прецедент от базы черноморского флота РФ до зелёных человечков случился. И даже "немного распространился" на Донбасс.

НАТО ведёт себя несколько иначе.

В том и разница.

[Grey_S]

Вот, тему начинают зафлуживать, как обычно.

Осталось дождаться "веселых" картинок и очередной круг будет замкнут)

Но это произойдет скорее только вечером, так как основные адепты "русского мирка" сейчас заняты более приземленными делами)

[AndVY]

....ничё, шо я встряю, не?....

ЗЫ не, ну точно же так :D :

Ты чем-то удивлен? Консенсуса в данном вопросе добиться нереально.

Допустим, не хочу эту тему в который раз поднимать.

Но при чем здесь Россия?

Ну побуянили немного на Майдане, ну случилась "небесная сотня", ну сбежал овощ.

На этом бы все и закончилось.

Не будь Крыма и идей новоросии не произошло бы дальше абсолютно ничего, ни Одессы, ни АТО, ни МН17.

Так же прошли бы сначала выборы президента, а потом ВР, так же шла бы ассоциация, так же давали бы Украине кредиты. Возможно бы даже Украина заплатила бы три лярда долга РФ или бы тихо и мирно договорились об отстрочке за дополнительные плюшки.

В чем моя логика ошибочна?

Единственное о чем я прошу, это не опускаться до уровня примитивных аргументов по типу защиты русскоязычных и легионов ПС направляющихся в Крым. Ты разумнее и выше такого уровня дискуссии!

Черноморский флот. Это первое. Более того, перспектива получить вместо него не просто пустое место, а базу ВМФ (а то и не только) одной известной страны.

Второе. Мне не очень понравилось само такое решение и такое воплощение вопроса по Крыму между РФ и Украиной (хотя технически оно было правильным, поскольку позволило оойтись без жертв).

Я даже не знаю 100%, кто инициировал референдум в Крыму.

Но вот в его результатах не сомневаюсь ни грамма. Проблема не в моем взгляде на "защиту русскоязычных", а в том, что жители Крыма реально боялись дальнейшего развития ситуации. Возможно, что частично этот страх объясняется пропагандой или какими-то дополнительными действиями, но лишь частично. Судьба Донбасса (тоже крайне неоднозначная) показала, что боялись, во многом, не зря, увы...

Прецедент от базы черноморского флота РФ до зелёных человечков случился. И даже "немного распространился" на Донбасс.

НАТО ведёт себя несколько иначе.

В том и разница.

Ага, сразу начинает бомбить :spiteful:

[rewonmiz]

Вот, ты сам опроверг миф с НАТО)

Так ради чего тогда стоило все это, если миф с НАТО сам по себе не состоятельный?

он не опроверг... он посмеялся над тобой... а в НАТО вас таки не возьмут, потому что у вас есть не урегулированный пограничный конфликт... так что воюйте на здоровье... хоть до последнего укра

[MrBadGuy]

Ты чем-то удивлен? Консенсуса в данном вопросе добиться нереально.

Отнюдь. Пока мы все вместе не придем к одним и тем же "точкам отсчета", и не станем мыслить идентичными категориями и понятиями, консенсуса нам не видать.

[JG53]

Вот при чем майдан до дальнейших событий, которые провоцировала РФ?

Я конечно прошу прощения что вмешиваюсь, но если ты не понимаешь что действия России с конца февраля 2014 года спровоцированы именно майданом, и каким в результате этого майдана стало государство Украина, то какой смысл постоянно спрашивать одно и тоже?

[Неизвестный]

он не опроверг... он посмеялся над тобой... а в НАТО вас таки не возьмут, потому что у вас есть не урегулированный пограничный конфликт... так что воюйте на здоровье... хоть до последнего укра

>>>>> Верно замечено, уважаемый собеседник! Помимо пограничного контроля, Украине надо платить взнос за членство (кто будет платить-то - неужто США, о)), это во-первых, во-вторых, надо придти к НАТОВСКИМ стандартам.....

[Grey_S]

Ты чем-то удивлен? Консенсуса в данном вопросе добиться нереально.

Черноморский флот. Это первое. Более того, перспектива получить всемто него не просто пустое место, а базу ВМФ (а то и не только) одной известной страны.

Второе. Мне не очень понравилось само такое решение и такое воплощение вопроса по Крыму между РФ и Украиной (хотя технически оно было правильным, поскольку позволило оойтись без жертв).

Я даже не знаю 100%, кто инициировал референдум в Крыму, но в его результатах не сомневаюсь. Проблема не в моем взгяде на "защиту русскоязычных", а в том, что жители Крыма реально боялись дальнейшего развития ситуации. Возможно, что частично этот страх объясняется пропагандой или какими-то дополнительными действиями, но лишь частично. Судьба Донбасса (тоже крайне неоднозначная) показала, что боялись, во многом, не зря, увы...

Что бы не разводить здесь полемику на 20 страниц задам простой вопрос, на который прошу дать однозначный ответ.

Ты поддерживаешь аннексию Крыма, поддержку сепаров на Донбассе, обливание грязью со всех СМИ Украины и всего украинского, идеи новоросии, отрицание украинской государственности, продуктовые "антисанкции" против всех "врагов", проводимые правительством РФ, и начало военной кампании в Сирии?

И отдельно вопрос, поддерживаешь ли ты внешнюю политику своего государства и развитие милитаристских настроений внутри твоей страны?

он не опроверг... он посмеялся над тобой... а в НАТО вас таки не возьмут, потому что у вас есть не урегулированный пограничный конфликт... так что воюйте на здоровье... хоть до последнего укра

МВФ так же ранее не кредитовало страны с простроченными долгами.

По такому же принципу могут внести поправку и в устав НАТО.

Или Украина может отказаться от притязаний на аннексированные территории. Вариантов много, на самом деле.

Я конечно прошу прощения что вмешиваюсь, но если ты не понимаешь что действия России с конца февраля 2014 года спровоцированы именно майданом, и каким в результате этого майдана стало государство Украина, то какой смысл постоянно спрашивать одно и тоже?

Да, спровоцированы майданом. Вот только это не более чем предлог, а не причина.

Еще раз спрошу, какое дело РФ до внутренних конфликтов в отдельно взятой стране?

[grek]

Допустим, не хочу эту тему в который раз поднимать.

Но при чем здесь Россия?

Ну побуянили немного на Майдане, ну случилась "небесная сотня", ну сбежал овощ.

На этом бы все и закончилось.

Не будь Крыма и идей новоросии не произошло бы дальше абсолютно ничего, ни Одессы, ни АТО, ни МН17.

Так же прошли бы сначала выборы президента, а потом ВР, так же шла бы ассоциация, так же давали бы Украине кредиты. Возможно бы даже Украина заплатила бы три лярда долга РФ или бы тихо и мирно договорились об отстрочке за дополнительные плюшки.

В чем моя логика ошибочна?

Единственное о чем я прошу, это не опускаться до уровня примитивных аргументов по типу защиты русскоязычных и легионов ПС направляющихся в Крым. Ты разумнее и выше такого уровня дискуссии!

Вот и я не пойму на кой дальше поперли.

Ну побуянили немного на майдане, ну переизбрали овощ в декабре (по моему Азарова с правительством на тот момент уже отправили в отставку), не было бы "небесной сотни" ,,, ну и дальше по тексту почти не меняя.

ПС. У страха как говорят глаза велики. Народ на востоке видел в то время захваты и погромы госучреждений, коктейли Молотова и речи Тягнибока. СМИ стращали, разжигали вражду и показывали полный беспредел в государстве. Какой реакции ты ожидал увидеть. Россия само собой подсуетилась в своих интересах, но это было чуть попозжее, так что точку отсчета берете не совсем правильную. ИМХО,

[Grey_S]

он не опроверг... он посмеялся над тобой... а в НАТО вас таки не возьмут, потому что у вас есть не урегулированный пограничный конфликт... так что воюйте на здоровье... хоть до последнего укра

Я рад что он посмеялся, но этот "смех" разрушает основной миф идеологии в борьбе против Украины. Неужели сложно это осознать?

[Grey_S]

Вот и я не пойму на кой дальше поперли.

Ну побуянили немного на майдане, ну переизбрали овощ в декабре (по моему Азарова с правительством на тот момент уже отправили в отставку), не было бы "небесной сотни" ,,, ну и дальше по тексту почти не меняя.

ПС. У страха как говорят глаза велики. Народ на востоке видел в то время захваты и погромы госучреждений, коктейли Молотова и речи Тягнибока. СМИ стращали, разжигали вражду и показывали полный беспредел в государстве. Какой реакции ты ожидал увидеть. Россия само собой подсуетилась в своих интересах, но это было чуть попозжее, так что точку отсчета берете не совсем правильную. ИМХО,

Если бы, как ты выразился, Россия не подсуетилась, все бы закончилось майданом.

Если бы рупор пропаганды не показывал майдан "страшным местом" в Крыму и на востоке Украины так бы те события не воспринимали.

Сейчас много можно говорить "если", вопрос мой ведь в другом. Глядя на произошедшее я настаиваю, что бездействие РФ принесло бы ей намного больше "плюшек", чем фактические потери от всех дальнейших действий.

Об Украине я сейчас не говорю. Я лишь пытаюсь достучаться до граждан соседнего государства, что их правительство всеми своими действиями, которые приправлялись пафоснопатриотической лабудой исключительно наносили вред России как внутри, так и на международной арене. Единственное "достижение" это рейтинг пу и, видимо, только ради этого рейтинга все и делалось.

[dragster]

Прецедент от базы черноморского флота РФ до зелёных человечков случился. И даже "немного распространился" на Донбасс.

НАТО ведёт себя несколько иначе.

В том и разница.

). Я бы сказал, совершенно иначе.

Для сравнения можно посмотреть как изменилось количество военных баз НАТО и РФ с 2004г.

Или кол-во военных компаний проведенных Североатлантическим блоком и Российской армией.

[Guamoko]

Ага, сразу начинает бомбить :spiteful:

Своих партнеров или членов?

[dragster]

Опять 25)

Вот при чем майдан до дальнейших событий, которые провоцировала РФ?

Я не говорю что "хата с краю", я лишь акцентирую внимание на том, что наши "илиты" банально не успевали за событиями. Тому есть множество примеров, к сожалению, большинство из них не радужные.

Сейчас Крым серая территория. Международное право в его отношении не работает по определению, так как сама территория в не этого самого международного права.

Ты предлагаешь оставить революцию гидности за скобками?

Или революция это следствие провокаций РФ? Как то странно все это).