Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[grek]

  В 29.07.2015 в 13:36, Grey_S сказал:

Давайте по существу. С символики УПА сейчас только правый сектор использует аналогичный флаг. Но эта организация очень мелкая по масштабам Украины.

Другой символики УПА я нигде не видел, а и то что флаг это символ с тех времен сейчас погуглил, так как в упор не понимал о чем вы говорите.

Ты писал про подмену и манипуляцию в статье (листай назад) я тебе все по существу расписал, а ты все виляешь. Ну на тебе ссылку давнюю правда но все ровно хорошо показывает никому не нужный патриотизм.

http://zn.ua/WORLD/v-polshe-prokuratura-vzyalas-za-studentov-iz-ukrainy-za-foto-s-flagom-upa-gazeta-wyborcza-156701_.html

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 13:53, Sergey_SS сказал:

это все равно что спрашивать про разницу между теплым и мягким лол

русские это этнос, а россияне - искусственно выдуманная национальность, чтобы в документах отличать граждан одного этноса друг от друга в документах вдруг обретших независимость кусках некогда единого целого

Основные черты русского этноса можете выделить. Регион расселения и т.д.

Это не стеб, мне правда интересно понять.

И еще один вопрос, здесь уж немного с подколкой. А если русский не любит Россию и русское, то он русский или нет?

[byterek]

А что,сейчас паспорта не сдают? http://www.vzglyad.ru/news/2015/7/29/758518.html

"Затем, по версии СБУ, у них отбирают документы, которые могут идентифицировать их как действующих военнослужащих ВС России: паспорт, военный билет и жетон. "(С)

[ZeusZee]

Мені тринадцятий минало.

Я пас ягнята за селом.

Чи то так сонечко сіяло,

Чи так мені чого було?

Мені так любо, любо стало,

Неначе в бога ......

Уже прокликали до паю,

А я собі у бур'яні

Молюся богу... І не знаю,

Чого маленькому мені

Тойді так приязно молилось,

Чого так весело було?

Господнє небо, і село,

Ягня, здається, веселилось!

І сонце гріло, не пекло!

Та недовго сонце гріло,

Недовго молилось...

Запекло, почервоніло

Такой литературный язык идеально вписывается концепцию экотуризма, которая была разработана в нашей теме еше в первом томе.

На нетронутых антропогенным воздействием природных территориях аборигены в вышиванках спивают и танцуют. Численность приведена к оптимальному уровню - 8 млн. Ну , естественно, вокруг Хрущі над вишнями гудуть, Плугатарі з плугами йдуть, Співають ідучи дівчата , ну и молоденький пастушок для европейских гостей по дополнительному прейскуранту .

[byterek]

  В 29.07.2015 в 14:03, Grey_S сказал:

Основные черты русского этноса можете выделить. Регион расселения и т.д.

Это не стеб, мне правда интересно понять.

И еще один вопрос, здесь уж немного с подколкой. А если русский не любит Россию и русское, то он русский или нет?

Он плохой русский. :unknw:

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:00, grek сказал:

Ты писал про подмену и манипуляцию в статье (листай назад) я тебе все по существу расписал, а ты все виляешь. Ну на тебе ссылку давнюю правда но все ровно хорошо показывает никому не нужный патриотизм.

http://zn.ua/WORLD/v...za-156701_.html

И правильно сделали. Для Польши это больная тема. Так же в Россия за гитлеровскую символику (правда сначала можно просто получить люлей), а в Украине, с недавнего времени, за советскую.

Но опять таки, я не могу отвечать за всех, могу говорить только от себя.

  В 29.07.2015 в 14:05, ZeusZee сказал:

Мені тринадцятий минало.

Я пас ягнята за селом.

Чи то так сонечко сіяло,

Чи так мені чого було?

Мені так любо, любо стало,

Неначе в бога ......

Уже прокликали до паю,

А я собі у бур'яні

Молюся богу... І не знаю,

Чого маленькому мені

Тойді так приязно молилось,

Чого так весело було?

Господнє небо, і село,

Ягня, здається, веселилось!

І сонце гріло, не пекло!

Та недовго сонце гріло,

Недовго молилось...

Запекло, почервоніло

Такой литературный язык идеально вписывается концепцию экотуризма, которая была разработана в нашей теме еше в первом томе.

На нетронутых антропогенным воздействием природных территориях аборигены в вышиванках спивают и танцуют. Численность приведена к оптимальному уровню - 8 млн. Ну , естественно, вокруг Хрущі над вишнями гудуть, Плугатарі з плугами йдуть, Співають ідучи дівчата , ну и молоденький пастушок для европейских гостей по дополнительному прейскуранту .

Вы хоть понимаете о чем этот стих? :swoon2:

[grek]

  В 29.07.2015 в 14:09, Grey_S сказал:

И правильно сделали. Для Польши это больная тема. Так же в Россия за гитлеровскую символику (правда сначала можно просто получить люлей), а в Украине, с недавнего времени, за советскую.

Но опять таки, я не могу отвечать за всех, могу говорить только от себя.

Вы хоть понимаете о чем этот стих? :swoon2:

Не ну ты прикалываешься что ли. :bang: Ты же говорил что:

Последователи Бандеры и патриоты современной Украины не одни и те же люди.

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:09, Sergey_SS сказал:

как можно любить что-то искусственное? настоящий русский это тот, кто любит все русское. не деля его на уркаинское, белорусское и так далее

А не настоящий тогда как.

Вот если совсем примитивно.

Я люблю, сало и вышиванку, а ты медведей и балалайку.

Мы совсем разные. Не лучше и не хуже, просто разные. В этом и суть национальных различий. Их можно накопать миллионы. что-то хорошее, а что-то плохое. В целом это и определяет идентичность. В современном мире такие моменты больше проявляются в глубинке, ведь большие города слишком глобализированы и анациональны, что стирает ментальные грани.

[Sergey_SS]

  В 29.07.2015 в 14:11, Grey_S сказал:

Обобщения, это так типично для шовинистов.

о, а вот и старые песни о главном начались

как и у всех тру укров, с которыми мне приходится сталкиваться в инете, в конце концов под грузом аргментов все возвращается к тому, что дескать главное - мы теперь другая страна, суверенная типО, которая сама решает как ей жить, а если кто-то начинает навязывать со стороны, это шовинизм значит

только как в эту канву о суверенности ложатся байдены, строящиеся по указке маккейна и нуланды, лично контролирующие принятия законов, они обычно молчат.

не судьба вам быть суверенными, хоть усритесь. а лучше - смиритесь. даже само географическое и геополотическое расположение между двумя историческим центрами силы говорит об этом. вы - пешка в геополитических играх больших стран. и не вам выбирать, как вы будете жить, а нуландам, маккейнам и путиным

[Sergey_SS]

  В 29.07.2015 в 14:16, Grey_S сказал:

Вот если совсем примитивно.

Я люблю, сало и вышиванку, а ты медведей и балалайку.

а я тоже люблю сало. и меня не кортит от вышиванки. до тех пор, пока одетые в нее не начинают праздновать годовщины эсэсовских дивизий во львове и других городах.

  В 29.07.2015 в 14:16, Grey_S сказал:

Мы совсем разные. Не лучше и не хуже, просто разные

если сейчас мы свободно общаемся между собой на одном и том же языке, это как минимум неправда

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:12, grek сказал:

Не ну ты прикалываешься что ли. :bang: Ты же говорил что:

Последователи Бандеры и патриоты современной Украины не одни и те же люди.

Поясню, русские неонацисты и патриоты России это одни и те же люди?

Нацики вроде как и патриоты, но патриоты не обязательно нацики.

Представители крайне радикальной прослойки есть в любом обществе, обычно их меньше одного процента, иногда они очень заметные, но абсолютно не определяющие.

[grek]

  В 29.07.2015 в 14:19, Grey_S сказал:

Поясню, русские неонацисты и патриоты России это одни и те же люди?

Нацики вроде как и патриоты, но патриоты не обязательно нацики.

Представители крайне радикальной прослойки есть в любом обществе, обычно их меньше одного процента, иногда они очень заметные, но абсолютно не определяющие.

Но ведь основой майдана был "Правый сектор" (с идеологией, символикой, УПА) один процент , маленькая прослойка, совсем не заметная и замутила такую кашу.

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:17, Sergey_SS сказал:

о, а вот и старые песни о главном начались

как и у всех тру укров, с которыми мне приходится сталкиваться в инете, в конце концов под грузом аргментов все возвращается к тому, что дескать главное - мы теперь другая страна, суверенная типО, которая сама решает как ей жить, а если кто-то начинает навязывать со стороны, это шовинизм значит

только как в эту канву о суверенности ложатся байдены, строящиеся по указке маккейна и нуланды, лично контролирующие принятия законов, они обычно молчат.

не судьба вам быть суверенными, хоть усритесь. а лучше - смиритесь. даже само географическое и геополотическое расположение между двумя историческим центрами силы говорит об этом. вы - пешка в геополитических играх больших стран. и не вам выбирать, как вы будете жить, а нуландам, маккейнам и путиным

То что ты говоришь я понимаю, но твой шовинизм не в фактах, а в том что ты это все экстраполируешь на себя. Как быдто ЛИЧНО ты что-то решаешь, как будто от тебя что-то зависит.

На уровне полит элит, союзов и договоренностей нет месту шовинизму, с кем бы Путин, Порох, Меркель, Обама не договаривались, это договоренности о конкретных интересах, а когда кто-то сидит на диване перед ноутом о говорит о своей исключительности, о том некая нация что-то должна это и есть шовинизм.

С точки зрения логики я понимаю внешнюю политику России, хотя и не принимаю ее. Но меня всегда удивляют ура-патриоты, которые заплевывая в радиусе 5 метров все вокруг себя, срывая голос орут "Крым-наш", хотя в их жизни от этого ВООБЩЕ ничего не меняется.

Это и есть шовинизм, именно это ты и демонстрируешь в своих постах.

[Marlboro_Man]

  В 29.07.2015 в 13:46, Hokmun111 сказал:

это как раз обо всем говорит. невозможно было писать романы на языке на котором разговаривают на завалинке.

литературного украинского не существовало - его сформировали искусственно позже, известно для каких целей - развала России.

Угу - http://koparev.livejournal.com/136122.html

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:25, grek сказал:

Но ведь основой майдана был "Правый сектор" (с идеологией, символикой, УПА) один процент , маленькая прослойка, совсем не заметная и замутила такую кашу.

Это НЕ правда. Говорю как участник того самого майдана.

Найти правосеков на майдане было очень сложно. То что они стали ядром именно физического противостояния - факт, но их было далеко не большинство. До майдана о правом секторе вообще никто не слышал. То что он попал в камеры исключительно заслуга товарища Киселева. Понимаю что это давно избитый штамп, но так оно и есть.

Я скажу более, где-то за год до событий на майдане самой крупной националистической организацией в Украине была "Тризуб". Хоть кто-то что-то о ней слышал? Именно эти ребята 1-го декабря на тракторе к администрации президента прорывались. Но для СМИ это все слишком сложно, нужен один антагонист, что бы не распылять внимание людей.

  В 29.07.2015 в 14:19, Sergey_SS сказал:

если сейчас мы свободно общаемся между собой на одном и том же языке, это как минимум неправда

То что мы оба знаем один и тот же язык ни о чем не говорит. Разве что грамматика говорит о некоем уровне образованности и не более.

[JG53]

а "славаукраинегероямслава" - это не упашная хрень? насколько маленькая прослойка использует ее?

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:32, JG53 сказал:

а "славаукраинегероямслава" - это не упашная хрень? насколько маленькая прослойка использует ее?

А это, честно говоря, я не знаю.

Помню в студенчестве у нас ходил такой тост под конец застолья, обычно после профессионального тоста "за любов, за дружбу, та за податкову службу" (за любовь, за дружбу и за налоговую службу), это уж если кто совсем не знает наш язык ;)

[grek]

  В 29.07.2015 в 14:30, Grey_S сказал:

Это НЕ правда. Говорю как участник того самого майдана.

Найти правосеков на майдане было очень сложно. То что они стали ядром именно физического противостояния - факт, но их было далеко не большинство. До майдана о правом секторе вообще никто не слышал. То что он попал в камеры исключительно заслуга товарища Киселева. Понимаю что это давно избитый штамп, но так оно и есть.

Я скажу более, где-то за год до событий на майдане самой крупной националистической организацией в Украине была "Тризуб". Хоть кто-то что-то о ней слышал? Именно эти ребята 1-го декабря на тракторе к администрации президента прорывались. Но для СМИ это все слишком сложно, нужен один антагонист, что бы не распылять внимание людей.

То что мы оба знаем один и тот же язык ни о чем не говорит. Разве что грамматика говорит о некоем уровне образованности и не более.

Вот с это го момента и понеслось.

[Sergey_SS]

  В 29.07.2015 в 14:25, Grey_S сказал:

То что ты говоришь я понимаю, но твой шовинизм не в фактах, а в том что ты это все экстраполируешь на себя. Как быдто ЛИЧНО ты что-то решаешь, как будто от тебя что-то зависит.

от одного конкретно взятого человека и мнения в этом мире вообще никогда ничего не зависило. но я такой не один. и главное, что у власти те, кто хоть частично разделяют мое понимание в отношении твоей "суверенной" страны. и понимают, что у нее судьба такая - либо быть пророссийской, либо антироссийской и прозападной. и действуют соответствеено, пусть и крайне беззубо и нерешительно

  В 29.07.2015 в 14:25, Grey_S сказал:

На уровне полит элит, союзов и договоренностей нет месту шовинизму, с кем бы Путин, Порох, Меркель, Обама не договаривались, это договоренности о конкретных интересах, а когда кто-то сидит на диване перед ноутом о говорит о своей исключительности, о том некая нация что-то должна это и есть шовинизм.

хватит чушь пороть, если ты не суверенен, значит за тебя будут решать другие. либо ты их, либо они тебя. даже тут правило житейское рабоатет, пусть и в других масштабах.

а об исключительности не надо. впрочем, если под исключительностью понимается то, что моя страна сохранила преемственность со своей великой историей, в которой то, что сейчас называется твоей страной, было лишь ее частью, и я это понимаю и осознаю - то да, в отличие от тебя, я живу в исключительной стране, а ты в 24 летнем новострое.

  В 29.07.2015 в 14:25, Grey_S сказал:

С точки зрения логики я понимаю внешнюю политику России, хотя и не принимаю ее. Но меня всегда удивляют ура-патриоты, которые заплевывая в радиусе 5 метров все вокруг себя, срывая голос орут "Крым-наш", хотя в их жизни от этого ВООБЩЕ ничего не меняется.

дальше своего носа надо уметь смотреть. чем меньше будет свидомизма к юго-западу от России, тем лучше для будущего. путь хоть так, хоть где-то сохранили кусок того мира, в котором я могу чувствовать себя как дома, абсолютно безопасно и среди своих. мало ли, может мне потом там жить, работать или растить своих детей

  В 29.07.2015 в 14:25, Grey_S сказал:

Это и есть шовинизм, именно это ты и демонстрируешь в своих постах.

да называй как хочешь, мне пофик. ты можешь только выбирать, чей шовинизм тебя больше устраивает, с запада или востока. без шовинизма вообще ты не жил никогда и не будешь

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:34, grek сказал:

Вот с это го момента и понеслось.

Это уже следствие. Понеслось все от отказа подписывать ассоциацию с ЕС защитником страусов, а потом нелогичным избиением студентов, а потом еще одним избиением уже протестующих, пропажей активистов и тому подобными вещами.

Вот просто тупо ничего не делай овощ, и майдан сам бы рассосался.

[Sergey_SS]

  В 29.07.2015 в 14:30, Grey_S сказал:

То что мы оба знаем один и тот же язык ни о чем не говорит

мы его не просто знаем, он для нас родной. потому что на нем думаем

[Grey_S]

  В 29.07.2015 в 14:37, Sergey_SS сказал:

мы его не просто знаем, он для нас родной. потому что на нем думаем

Для меня родной украинский. По русски я начал говорить лет с 15-16. Сейчас где-то 60-40 в обиходе.

С женой на русском, с родителями на украинском. С подчиненными в основе своей на украинском, с друзьями в основном на русском, с сестрой исключительно на украинском. Просто с незнакомыми людьми под настроение.

То же самое и с перепиской.

[Sergey_SS]

  В 29.07.2015 в 14:42, Grey_S сказал:

Для меня родной украинский. По русски я начал говорить лет с 15-16. Сейчас где-то 60-40 в обиходе.

С женой на русском, с родителями на украинском. С подчиненными в основе своей на украинском, с друзьями в основном на русском, с сестрой исключительно на украинском. Просто с незнакомыми людьми под настроение.

То же самое и с перепиской.

я тоже по матери украинец и знаю мову, что дальше?

[Marlboro_Man]

  В 29.07.2015 в 14:37, Grey_S сказал:

Это уже следствие. Понеслось все от отказа подписывать ассоциацию с ЕС защитником страусов, а потом нелогичным избиением студентов, а потом еще одним избиением уже протестующих, пропажей активистов и тому подобными вещами.

Вот просто тупо ничего не делай овощ, и майдан сам бы рассосался.

Зато теперь в шоколаде, да?

Кстати, а ассоциацию полностью подписали ратифицировали все участники? )))))

[grek]

  В 29.07.2015 в 14:37, Grey_S сказал:

Это уже следствие. Понеслось все от отказа подписывать ассоциацию с ЕС защитником страусов, а потом нелогичным избиением студентов, а потом еще одним избиением уже протестующих, пропажей активистов и тому подобными вещами.

Вот просто тупо ничего не делай овощ, и майдан сам бы рассосался.

Не, начинать о разгоне студентов это бестолку, слишком долго писать и судя по всему не достучишься. Сдаюсь, признаю что я был овощем на вашем майдане празднике жизни. Только жизнь в Украине с каждым днем все веселей и веселей, да что то веселится не хочется.