Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

"В ближайшие дни и недели Президент Порошенко приступит к очень радикальным и неотложным реформам", - говорит Саакашвили.

"Очень неотложные реформы" - это такие реформы, которые откладывались полтора года?

Это предвыборный треп или Михо что-то знает?

[Grey_S]

Я ж говорю: "в процессе". Да и многое, что хотят внедрить по всей Украине, сейчас тестят в той же самой Одесской обл.

ЗЫ хотя конечно тех достижений, которые хотят услышать наши оппоненты (ЗП как в ЕС, n-кратное увеличение пенсий, и прочее), сейчас и не найти, но они ж не на пустом месте появятся. Да и ожидать пришествия "золотого века" сразу после ухода ВФЯ, мог только необразованный, мягко говоря, человек.

Есть некоторые требования ЕС, которые необходимы для этого. Зря подбородок трешь...

С реально положительных аспектов пересмотр кредитного рейтинга, при чем весьма масштабный. Иными словами "надежды" на дефолт не должны сбыться. Да и прогнозы по росту ВВП на следующий год более радужны, чем мне это виделось в начале года.

Если не будет очередного витка военных действий на донбассе, и курс сильно качать не будут (не сильнее пары-тройки гривен в обе стороны), то все, в целом налаживается и движется в верном направлении.

[AndVY]

Есть некоторые требования ЕС, которые необходимы для этого. Зря подбородок трешь...

Понятно. Я так глубоко всех требований ЕС не изучал )

[kotovsky]

Кроме абсолютных значений надо анализировать относительные: какой уровень жизни такой доход обеспечивает в каждой стране.

Естессно. Попробуй прожить на 300 баков в Белгороде и на те же 300 - в Нарьян-Маре. На одних огурцах разоришься.

Хотя бы квартплату привел бы, цену бензина или чего еще.

Некорректно.

Проблема постсовкового общества в том, что критическая масса населения очень люмпенизована. Критической прослойки среднего класса, адекватно воспринимающего реальность, а не через призму ТВ, разного рода подачек перед выборами катастрофически не хватает. Власть имущим это выгодно, так как таким стадом легко управлять и манипулировать.

Индексация пенсий и зарплат на пару % перед выборами всех вводит в некое подобие эйфории, и при этом никто не задумывается что инфляция за этот же период съела в разы больше. Именно из-за такого электората все политики в первую очередь популисты.

Не искоренено еще заложенная в подкорку совком неприязнь богатства, особенно вблизи. Если сосед имеет хороший достаток, то он однозначно бандит, казнокрад и еще куча эпитетов в его адрес звучит.

К чему это я. Проблемы Украины и РФ имеют одни корни, проявляются немного по разному, но суть одна и та же. У нас все развалили олигархи, путин виноват и т.д., а в РФ загнивающий запад пиндосы и т.д.

И только честные рожи с телевизора самые честные с страдающие за свою страну...

Ты отстал от жизни.

В настоящее время в Украине действительно идет именно такая пропоганда, превалируют такие настроения.

Но в России это пройденый этап. Подавляющее количество россиян ни о каком развале страны уже не говорит. Это удел креаклов, число которых незначительно. А то что их голос услышан и кажется объемнее, чем на самом деле, дык это все стараниями сами понимаете кого, а также ЛИЧНО кровавого диктатора Пу, который позволяет говорить всем и все. Хотя, по уверениям тех же креаклов, все должны были быть давно на Колыме :D

[MAKESI]

Кроме абсолютных значений надо анализировать относительные: какой уровень жизни такой доход обеспечивает в каждой стране.

Там еще один момент: зарплата в конвертах :bigwink:

[Неизвестный]

"В ближайшие дни и недели Президент Порошенко приступит к очень радикальным и неотложным реформам", - говорит Саакашвили.

"Очень неотложные реформы" - это такие реформы, которые откладывались полтора года?

Это предвыборный треп или Михо что-то знает?

>>>> Ну что может знать батоно-Мишико? Ничего хорошего не светит простым украинцам, о)))))

[Sergey_SS]

эта статья решительно хороша во всем, даже в мелких деталях

Washington’s Man In Ukraine Can’t Stop His Country’s Corrupt Cronies

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/washingtons-man-in-ukraine-cant-stop-his-countrys-corrupt-cr#.qyl15zm3E

статья с переводом

Авторитетное американское издание Buzzfeed опубликовало статью с резкой критикой украинской власти, особенно премьер-министра Арсения Яценюка.

Статья издания называется – “Человек Вашингтона в Украине не может остановить коррумпированных дружков своей страны”.

http://korrespondent.net/ukraine/3579462-amerykanskoe-smy-nazvalo-yatsenuika-chelovekom-vashynhtona

ну че, сливают походу кроля хозяева. беги, сеня, беги!

[Grey_S]

Естессно. Попробуй прожить на 300 баков в Белгороде и на те же 300 - в Нарьян-Маре. На одних огурцах разоришься.

Хотя бы квартплату привел бы, цену бензина или чего еще.

Некорректно.

Ты отстал от жизни.

В настоящее время в Украине действительно идет именно такая пропоганда, превалируют такие настроения.

Но в России это пройденый этап. Подавляющее количество россиян ни о каком развале страны уже не говорит. Это удел креаклов, число которых незначительно. А то что их голос услышан и кажется объемнее, чем на самом деле, дык это все стараниями сами понимаете кого, а также ЛИЧНО кровавого диктатора Пу, который позволяет говорить всем и все. Хотя, по уверениям тех же креаклов, все должны были быть давно на Колыме :D

Да, РФ уже сколько лет "встаетсколен" и только пиндосы этого "бояццО" и не жадея ресурсов этому противятся... Это все тот же "внешний враг", на которого списывают все проблемы и собственную импотентность.

[MrBadGuy]

Там еще один момент: зарплата в конвертах :bigwink:

Ну если сманеврировать на ЗП в конвертах, то под этот типа "аргумент" можно подогнать любой вывод, как-то "высочайший уровень жизни при великом хозяйственнике Викторе II", так и "Средння ЗП в РФ на уровне ведущих стран ЕС".

И что самое главное, такой "аргумент" не потребует никаких пруфов - чем громче об этом кричать, тем убедительней получится. :good:

[kotovsky]

Grey_S

Да, РФ уже сколько лет "встаетсколен" и только пиндосы этого "бояццО"

А сколько лет, подскажи?

Лет наверное не более 15.

Если ты не видишь того сколько за это время сделано - не о чем с тобой говорить, пополняй ряды креаклов с лузунгами "вывсеумрети".

[Sergey_SS]

Это все тот же "внешний враг", на которого списывают все проблемы и собственную импотентность.

как ты точно украину описал, на месте то оно виднее :D

[Неизвестный]

эта статья решительно хороша во всем, даже в мелких деталях

http://www.buzzfeed....t-cr#.qyl15zm3E

статья с переводом

http://korrespondent...kom-vashynhtona

ну че, сливают походу кроля хозяева. беги, сеня, беги!

>>>>>> Интересно, а когда такая практика возникла у США сливать неудачников, о))))) :good:

[MrBadGuy]

А сколько лет, подскажи?

Лет наверное не более 15.

Если ты не видишь того сколько за это время сделано - не о чем с тобой говорить, пополняй ряды креаклов с лузунгами "вывсеумрети".

Особенно за последние года полтора-два. :)

...без относительно реальных успехов ранее, просто и на Солнце Владимире Владимировиче с "боярами" бывают пятна... :bigwink:

[sharikOFF]

ШарикОФФ, ты интернационалист? Глобалист? Космополит?

П.С.: Сейчас, уважаемая публика, я (может быть) приведу господина ШарикОФФа к тому, что через несколько постов он признает в себе националиста, что вызовет ментальный коллапс с последующим возникновением внутреннего противоречия, заключающегося во фразе "Я ненавижу/презираю/отрицаю национализм. Но я сам националист." :drink:

Не могу причислить себя ни к одному из перечисленных вами определений.

К чему может привести ваше бестолковое "изыскание" мне даже не особо интересно.

[Sergey_SS]

>>>>>> Интересно, а когда такая практика возникла у США сливать неудачников, о))))) :good:

дак давно же

вангую грузина теперь продвинать будут который галстуки любит. больше предан и гораздо тупее

[kotovsky]

Реформирование армии, правохранительных органов, налоговой системы, таможни, изменение законодательства под безвизовый режим... и т.д. и т.п. Большинство из всего этого, что называется, "в процессе", но а где ты видел, чтобы все делалось за один день.

Дык чего ж вы от России требуете? Вон Грей_С недоволен, что медленно Россия с колен встает. Для людей нерусских напомню пословицу - русские медленно запрягают, да быстро едут.

Аморфное реформирование это не пример. Можно что-то завершенное и конкретное? Не сочти за издевку, например: на границе завершили строительство забора.

А то из последних достижений я вижу только очередной полученный кредит.

[kotovsky]

Особенно за последние года полтора-два. :)

...без относительно реальных успехов ранее, просто и на Солнце Владимире Владимировиче с "боярами" бывают пятна... :bigwink:

Не могу понять, ты не видишь достижений сейчас или не замечал ранее? Ссылок накидать тебе про строительство моста на остров Русский, про Сочи и т.д.?

[igMac]

Приведи пример аналогичного русского выражения, призывающего - "якобы в шутку" - резать "хохлов".

...

- Мочи хохлов и лабусов, спасай Россию!!! :dwarf: (с) Йа

Но, то действительно было в шутку, выражений лиц, подобных тем что были на майдане или на новогоднем шествии по Киеву, там не было ни разу. За всю службу не помню ни одного случая межнационального конфликта, хотя по прочим разным поводам морды друг другу били, бывало.

... ты опять в Байдена уперся... рано еще...

Смотри какого я для тебя генерала нашел:

Род войск сможешь опознать по "мундиру"?

Род войск "Поле чудес", Леонидаркадичу можно... :gd: :D

Но, ты ведь притащил эту фотку в разговор о вставании с колен на колени, будь любезен, покажи где батько атаман встает перед амерскими или еще какими чужестранными официальными лицами на пресловутые колени.

...

ЗЫ про Байдена я тебе скажу просто... Если бы ты читал внимательно, что я пишу время от времени здесь, то заметил бы, что помощь США в гос. вопросах Украины, я не отрицал аж нисколько. Ну вот есть у нас теперь, как я называю, "звездно-полосатая крыша", и все тут... Раньше была "красно звездная", а сейчас вот такая. :bigwink:

Ну, и где же фотки с представителями "красно-звездной" крыши во главе на официальных мероприятиях Украины?

Я ни на кого не хочу намекать, но это далеко не личное изобретение Украины, и свойство, характерное не только для нашей с тобой страны.

ЗЫ ставлю на то, что через 2-3 поколения эта "болезнь" излечится. Во всяком случае хочется в это верить...

ЗЗЫ люблю страну, но некоторых людей, живущих здесь, иногда хочется просто придушить :bomb:

Во всяком случае, другом, но только не в этом, при нынешнем государственном оформлении этих территорий.

Существование государства Украина самая надежная гарантия того, что эта "болезнь" будет только прогрессировать.

Но, ты верь, люби страну, иногда придушивая некоторых...

[MrBadGuy]

Дык чего ж вы от России требуете? Вон Грей_С недоволен, что медленно Россия с колен встает. Для людей нерусских напомню пословицу - русские медленно запрягают, да быстро едут.

Аморфное реформирование это не пример. Можно что-то завершенное и конкретное? Не сочти за издевку, например: на границе завершили строительство забора.

А то из последних достижений я вижу только очередной полученный кредит.

Хто требует?

Это из того же разряда, что вы вроде как "требуете", чтобы мы тут же, сиюминутно, получили безвизовый режим, а то мы слишком медленно двигаемся в Европу.

ЗЫ какой забор? слушай, ты действительно думаешь, что у нас кто-то верит в эти дешевые трюки?

ЗЗЫ "латание дыр" кредитами в какой-то мере тоже "достижение" (хотя как по мне "необходимость")

[Grey_S]

Ветка про Украину сплошное колесо... Все по кругу да по кругу.

Как только начинается хоть отдаленно интересная дискуссия, сразу же набегает много "переживающих" и зафлуживают тему сообщениями по типу пиндосам продались, Украина не страна, хунта, фашики и вообще...

[MAKESI]

Ну если сманеврировать на ЗП в конвертах, то под этот типа "аргумент" можно подогнать любой вывод, как-то "высочайший уровень жизни при великом хозяйственнике Викторе II", так и "Средння ЗП в РФ на уровне ведущих стран ЕС".

И что самое главное, такой "аргумент" не потребует никаких пруфов - чем громче об этом кричать, тем убедительней получится. :good:

Просто уровень зарплат в конвертах (в той же Украине) всяко выше был чем в других, указанный тобою странах, если таковое понятие там вообще есть.. Покупательская способность у людей при такой средней официальной зарплате выше была. Вопрос от куда деньги: из тумбочки и из конвертов.

Пруфы можно косвенно посмотреть, на тот же спрос на автомобили раньше и сейчас, и я сильно сомневаюсь, что он упал пропорционально официальной зарплате и падению курса нацвалюты.

[MrBadGuy]

Существование государства Украина самая надежная гарантия того, что эта "болезнь" будет только прогрессировать.

Но, ты верь, люби страну, иногда придушивая некоторых...

Вот ты когда-то вроде косил под адеквата, но видать тоже "сверхдержавием" приболел, а жаль...

ЗЫ "не дождетесь...." (с) :coffee:

[Sergey_SS]

Как только начинается хоть отдаленно интересная дискуссия

самые интересные дискуссии по факту между зрадой и госдепом происходят. эх послушать бы снова про факи зе еу и т.д.)))

не будет с поляками натурализованными никаких дискуссий, украинцев ждем

[MrBadGuy]

Просто уровень зарплат в конвертах (в той же Украине) всяко выше был чем в других, указанный тобою странах, если таковое понятие там вообще есть.. Покупательская способность у людей при такой средней официальной зарплате выше была. Вопрос от куда деньги: из тумбочки и из конвертов.

Цифры, факты... Где все это?

Наивно считать, что "конвертная ЗП" существует лишь в бывшем совке. Ох, наивно...

Пруфы можно косвенно посмотреть, на тот же спрос на автомобили раньше и сейчас, и я сильно сомневаюсь, что он упал пропорционально официальной зарплате и падению курса нацвалюты.

Ты бы еще спрос на личные самолеты/вертолеты привел, как пример.

ЗЫ сколько лет нужно собирать на салонный автомобиль хотя бы по тем данным, что я привел за 2013-й год?

[Wisdombearer]

Не могу причислить себя ни к одному из перечисленных вами определений.

Все эти определения являются понятиями, имеющими противоположное национализму значение. Если ты ни к одному из них себя не причисляешь, то либо ты определенно националист (большая вероятность), либо завис где-то между (маленькая вероятность). В любом случае, национализм тебе присущ, как ни крути. :pardon: