Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lonesome

Украина и все, что с ней связано. Том 1.

Recommended Posts

Это не решение проблемы, это заморозка конфликта, которая не выгодна Украине и тем более простым жителям оккупированных территорий Украины! Выгода здесь просматривается только для кремля.

Ёлки зеленые... Начнем с того что сама по себе война не выгодна Украине. Об этом надо было думать в первую очередь. Причем не год назад. А сразу после распада СССР. Умели бы договариваться с регионами, так может и Крым бы от вас не сбежал. Нет, вашим правителям надо себя царьками показать. Вы Путина называете царем, однако ни один регион от Калининграда до Сахалина не хочет отделяться от России. Он может и царь, но:

"а вы их кормите лучше, они и не улетят" (с) Александр II

К сожалению, вам этот совет уже поздно давать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, нет, ты действительно забавный парень и наивный до черезвычайности.

Не выгодно? Украине действительно было бы выгодно, чтобы все сдались, да вот незадача в ЛДНР как то не очень согласны сдаваться, а сделать с ними ничего нельзя.

Придется, видать, не о выгоде думать а о компромиссе.

Укажи хотя бы одну причину того, что переговоры надо вести с позиции того, что "выгодно Украине"?

Я опять повторюсь. Адекватного, внятного, не популистского списка требований от лднр я нигде не видел. Без воды сугубо конкретика и фактаж с которым можно работать, а не кричать в ТВ-шоу.

Если таковой есть - укажите, буду весьма признателен!

А ты думал, для чего был Майдан? Тебя обманули, что он стоял за кружевные трусы и ЕС.

Это был триггер распада Украины. Порошенко, Яценюк. Турчинов - ликвидаторы ВГН. И они неплохо справляются с этой целью.

Львовская область имеет перед глазами пример Крыма. Референдум, народное волеизъявление, и вот они уже в Польше (правда они не знают, что Польше в конце концов сожгут, но это другая история). Ты думаешь, они захотят голодать вместе с Киевом и ехать на восточный фронт? Не думай.

К лету все области захотят суверенитета как у Днепропетровска. Центробежные силы будут только возрастать по мере того. как гривна будет приближаться к отметке 100 гривень за доллар.

Проект закрывается. Всем спасибо, все свободны.

Так вроде и майдан к децентрализации стремился, но вдруг появились скрепы, руссЬкий мир и неуслышанный даММбас.

Нацгады ваши ненаглядные имеются в виду. Только одного разоружения для них мало. Казнь через повешение обязательна. Для всех. Чтобы другим чертям скачущим, подрастающим, хороший урок был.

Хоть кто-то не стесняясь режет правду матку :trollface:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тебе ведь предлагали досрочные выборы. И с Донбассом, и даже Крымом…

Потом предлагали федерализацию (уже без Крыма) ac5c526b5736fc4ccf471d7c259f39e9.gif

Будешь упорствовать, возможно, предложат автономию в составе Новороссии

Так вроде и были досрочные выборы, сначала президента, а потом ВР. Но, оказывается кого-то не слышали, и они начали устраивать цирк с псевдореферендумами и псевдовыборами с ксероксом вместо нормального бюллетеня и обязательно раньше чем был согласен провести Киев и главное без участия Киева...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Готовьтесь, скоро Абрамсов пришлют

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я опять повторюсь. Адекватного, внятного, не популистского списка требований от лднр я нигде не видел. Без воды сугубо конкретика и фактаж с которым можно работать, а не кричать в ТВ-шоу.

Если таковой есть - укажите, буду весьма признателен!

Такого нет и выработать его можно в процессе переговоров - после прекращения боевых действий. Повторяю второй раз -ВЫРАБОТАТЬ и ПЕРЕГОВОРОВ - ключевые слова.

"Вариант Порошенко" который ты тут процитировал - не переговоры, а ультиматум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю если действительно хотят мира примерные действия должны быть следующими:

1. Взаимный отвод тяжелых вооружений и техники;

2. Разоружение лднров под амнистию;

3. Взятие под контроль участка границы что сейчас не контролируется Украиной;

4. Проработка в ускоренном порядке временного статуса этих регионов;

5. Проведение местных выборов под жесточайшим международным контролем;

6. Национальный диалог о статусе этих регионов, их автономии не только политической, а и экономической;

7. Проведение по результатам референдума, под жесточайшим контролем международников;

Это единственно возможный сценарий для решения этого конфликта. Другие варианты маловероятно реализовать на данной стадии, за исключением присоединения этих территорий РФией.

это надо было делать весной 2014

а сейчас Украина не в том положении чтоб что-то подобное выдвигать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это было бы грандиозное поражение Путина.

Мне так кажется, что даже если вся Украина вообще на мелкие уезды развалится без средств к существованию, вы даже тогда будете вспоминать Путина и называть это его величайшим поражением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рассмотрим три варианта:

1. лднр в составе Украины;

2. лднр в составе РФии;

3. лднр свободная и независимая резервация.

Внимательно готов выслушать.

Если они хотят автономию в составе Украины, решать это должна вся Украина, а не отдельно взятый регион. Но предложите Ваш вариант.

Спасибо!

1. Этот вариант (если вести речь о реальной подчиненности Донбасса Киеву) де-факто будет означать насильственную галицинизацию восточных областей, националистический террор. И будет абсолютно неважно прописаны для Востока какие-то права автономии, или нет, никто в Киеве их соблюдать не будет, и никакой международный контроль не поможет.

2. На этот вариант не пойдет Россия. Слишком большие, я бы даже сказал -гигантские, средства потребуются для восстановления разрушенной войной инфраструктуры и подтягивания уровня доходов населения до российских. У России таких денег нет.

Отсюда получается, что самый реалистичный вариант - 3. Восток будет де-юре областью (возможно автономной) в составе Украины, де-факто - независимым анклавом под протекторатом России.

Мнение народа Украины НИКОГО из фигур, реально решающих ситуацию, не волнует. Успокойтесь уже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но велика вероятность, что сразу после "отщипывания" одного куска от Украины резко появятся хотелки на еще что-то и "наша песня хороша..."

Так это было понятно еще год назад. Ну не просчитываются сценарии сохранения Украины в нынешних границах, как бы вы об обратном не мечтали.

Хотя один сценарий есть (научно-фантастический) - импланитровать вашему президенту стальные яйца (свои точно никуда не годятся), собрать вокруг себя верную и крепкую команду и пахать, пахать, пахать (ну т.е. как Путин начал в 2000 году)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пункт 1.

Странный пункт, если ЛДНР просит Киев чтобы соцвыплаты шли из Киева. У чтобы опять заработали украинские банки. Чего-то суверенитетом и не пахнет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странный пункт, если ЛДНР просит Киев чтобы соцвыплаты шли из Киева. У чтобы опять заработали украинские банки. Чего-то суверенитетом и не пахнет.

Не странный, если учесть, что предприятия работающие на территории ЛДНР, платят налоги в Киев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путин прилетел в Минск. Барин вас рассудит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такого нет и выработать его можно в процессе переговоров - после прекращения боевых действий. Повторяю второй раз -ВЫРАБОТАТЬ и ПЕРЕГОВОРОВ - ключевые слова.

"Вариант Порошенко" который ты тут процитировал - не переговоры, а ультиматум.

Это вариант может и Порошенка (не берусь утверждать), но это вариант сохранения страны в существующих границах.

Любой другой вариант предполагает обратное.

Если в границах Украины, значит по законам Украины. Здесь ничего личного и не в Порошенке дело, с такой его политикой второй срок ему не светит.

Но вопрос в том что ни одного заявления о попытках договориться, ни списков конкретных требования от Захарченка нету, а только пропаганда в виде "говорить только лично", "приедь посмотри" и т.д. Это уровень гопоты, а не политики.

Украина о контретных своих требованиях кричит во все стороны, апеллирует к уже одним подписанным соглашениям, но их никто не выполняет и ничего конкретного не говорит о своих требованиях, а только о "скрепах"...

Для Украины этот конфликт тяжкое бремя, со стороны власти я вижу попытки к прекращения конфликта, но со стороны лднр идет только раскачка маховика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вроде и майдан к децентрализации стремился, но вдруг появились скрепы, руссЬкий мир и неуслышанный даММбас.

Ты способен осознать, что проект ликвидируется? Ликвидаторы стремятся поднять денег на ликвидации. И эти деньги намного больше состояния Порошенко, иначе, чтобы его заставило подписаться под эту схему ликвидации.

Ты же смотришь на кружавчики и рюшечки, которые украшают этот процесс.

Вспомни самый первый законопроект - лишения русского языка его статуса. Кому это было выгодно? Тем. кто захотел ликвидировать проект Украина.

Все, что делали , делают и будут делать Яценюк, Порошенко, Турчинов подчинено этой цели.

Крыма нет, Донбасса нет, Луганска нет. Процесс уже необратим.

Прибыль от ликвидации уже поделена и заложена в будущие проекты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это надо было делать весной 2014

а сейчас Украина не в том положении чтоб что-то подобное выдвигать

Пусть лдрн или РФ выдвинет свой подобный и конкретный список, тогда будет с чем работать и о чем договариваться.

А пока речь идет только о том что отводите свое оружие, а дальше ждите нежданчика в виде захвата зоны разграничения и с новыми требованиями.

Мне так кажется, что даже если вся Украина вообще на мелкие уезды развалится без средств к существованию, вы даже тогда будете вспоминать Путина и называть это его величайшим поражением.

Это будет зависеть от того, на кого ляжет "содержание" развалившейся страны. Того и будет поражение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вроде и были досрочные выборы, сначала президента, а потом ВР...

Ага. Понятно, откуда у тебя столько вопросов. Ты оказывается некоторые события пропустил. И кстати, тоже в Киеве...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.........

Мнение народа Украины НИКОГО из фигур, реально решающих ситуацию, не волнует. Успокойтесь уже.

а вот тут одно из двух - либо просрали приход антироссийских (а других нет) нациков, либо содействовали... сами, то бишь, такие...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем. кто захотел ликвидировать проект Украина.

Все, что делали , делают и будут делать Яценюк, Порошенко, Турчинов подчинено этой цели.

Крыма нет, Донбасса нет, Луганска нет. Процесс уже необратим.

Прибыль от ликвидации уже поделена и заложена в будущие проекты.

>>>> Эт точно! Zeus! Ты в корень зришь! Скоро и Порошенко не будет, если и так дело пойдет дальше....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Этот вариант (если вести речь о реальной подчиненности Донбасса Киеву) де-факто будет означать насильственную галицинизацию восточных областей, националистический террор. И будет абсолютно неважно прописаны для Востока какие-то права автономии, или нет, никто в Киеве их соблюдать не будет, и никакой международный контроль не поможет.

2. На этот вариант не пойдет Россия. Слишком большие, я бы даже сказал -гигантские, средства потребуются для восстановления разрушенной войной инфраструктуры и подтягивания уровня доходов населения до российских. У России таких денег нет.

Отсюда получается, что самый реалистичный вариант - 3. Восток будет де-юре областью (возможно автономной) в составе Украины, де-факто - независимым анклавом под протекторатом России.

Мнение народа Украины НИКОГО из фигур, реально решающих ситуацию, не волнует. Успокойтесь уже.

По сути первого пункта согласен, но не по аргументации. А в целом скорее всего так и будет. Но это реальная жесть для жителей этой территории.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во блин, а я думал путин летает только на ил-86

1578421.jpg?v=635592745602444007

ЗЫ двухдвигательный ту-214 гораздо больше похож на боинг, чем широкофюзеляжный ил-86, не правда ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вариант может и Порошенка (не берусь утверждать), но это вариант сохранения страны в существующих границах.

Любой другой вариант предполагает обратное.

Если в границах Украины, значит по законам Украины. Здесь ничего личного и не в Порошенке дело, с такой его политикой второй срок ему не светит.

Но вопрос в том что ни одного заявления о попытках договориться, ни списков конкретных требования от Захарченка нету, а только пропаганда в виде "говорить только лично", "приедь посмотри" и т.д. Это уровень гопоты, а не политики.

Украина о контретных своих требованиях кричит во все стороны, апеллирует к уже одним подписанным соглашениям, но их никто не выполняет и ничего конкретного не говорит о своих требованиях, а только о "скрепах"...

Для Украины этот конфликт тяжкое бремя, со стороны власти я вижу попытки к прекращения конфликта, но со стороны лднр идет только раскачка маховика.

Какие попытки, если не секрет? Приведи пример хоть один.

Во первых, как раз со стороны власти все соглашения успешно гробятся - упомянутыми списками пунктов, просто потому, что такой список неприемлем

Позиция же республик, если отсечь заявления под горячую руку, достаточно прозрачна - автономия в составе Украины. Степень ее и конкретные пункты обсуждаемы, было бы желание договоариваться, а не кидаться неосуществимыми ультиматумами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... а рыбака таки нет... свалил, видать.... "Старика не обманешь"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-72085-0-41040700-1423670826_thumb.jpg

Грят, в Днепроколомойске трамвай с знаковым названием с рельсов сошёл.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не странный, если учесть, что предприятия работающие на территории ЛДНР, платят налоги в Киев.

Что платят :blink: а то руководители ЛДНР уже требовали чтобы все местные конторы регистрировались у них.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во блин, а я думал путин летает только на ил-86

1578421.jpg?v=635592745602444007

ЗЫ двухдвигательный ту-214 гораздо больше похож на боинг, чем широкофюзеляжный ил-86, не правда ли?

АААААААА аа ааа аа а а Наш самолет..., ГТКшный... гыыы.. первый раз вижу Вову на тушке... ... я в шоке... аААААААА

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...