Cлон Опубликовано 11.02.2015 16:06 Это не решение проблемы, это заморозка конфликта, которая не выгодна Украине и тем более простым жителям оккупированных территорий Украины! Выгода здесь просматривается только для кремля.Ёлки зеленые... Начнем с того что сама по себе война не выгодна Украине. Об этом надо было думать в первую очередь. Причем не год назад. А сразу после распада СССР. Умели бы договариваться с регионами, так может и Крым бы от вас не сбежал. Нет, вашим правителям надо себя царьками показать. Вы Путина называете царем, однако ни один регион от Калининграда до Сахалина не хочет отделяться от России. Он может и царь, но:"а вы их кормите лучше, они и не улетят" (с) Александр IIК сожалению, вам этот совет уже поздно давать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 16:09 Блин, нет, ты действительно забавный парень и наивный до черезвычайности.Не выгодно? Украине действительно было бы выгодно, чтобы все сдались, да вот незадача в ЛДНР как то не очень согласны сдаваться, а сделать с ними ничего нельзя.Придется, видать, не о выгоде думать а о компромиссе.Укажи хотя бы одну причину того, что переговоры надо вести с позиции того, что "выгодно Украине"?Я опять повторюсь. Адекватного, внятного, не популистского списка требований от лднр я нигде не видел. Без воды сугубо конкретика и фактаж с которым можно работать, а не кричать в ТВ-шоу.Если таковой есть - укажите, буду весьма признателен!А ты думал, для чего был Майдан? Тебя обманули, что он стоял за кружевные трусы и ЕС.Это был триггер распада Украины. Порошенко, Яценюк. Турчинов - ликвидаторы ВГН. И они неплохо справляются с этой целью.Львовская область имеет перед глазами пример Крыма. Референдум, народное волеизъявление, и вот они уже в Польше (правда они не знают, что Польше в конце концов сожгут, но это другая история). Ты думаешь, они захотят голодать вместе с Киевом и ехать на восточный фронт? Не думай.К лету все области захотят суверенитета как у Днепропетровска. Центробежные силы будут только возрастать по мере того. как гривна будет приближаться к отметке 100 гривень за доллар.Проект закрывается. Всем спасибо, все свободны.Так вроде и майдан к децентрализации стремился, но вдруг появились скрепы, руссЬкий мир и неуслышанный даММбас.Нацгады ваши ненаглядные имеются в виду. Только одного разоружения для них мало. Казнь через повешение обязательна. Для всех. Чтобы другим чертям скачущим, подрастающим, хороший урок был.Хоть кто-то не стесняясь режет правду матку Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 16:11 Тебе ведь предлагали досрочные выборы. И с Донбассом, и даже Крымом…Потом предлагали федерализацию (уже без Крыма) Будешь упорствовать, возможно, предложат автономию в составе НовороссииТак вроде и были досрочные выборы, сначала президента, а потом ВР. Но, оказывается кого-то не слышали, и они начали устраивать цирк с псевдореферендумами и псевдовыборами с ксероксом вместо нормального бюллетеня и обязательно раньше чем был согласен провести Киев и главное без участия Киева... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orloff Опубликовано 11.02.2015 16:11 Готовьтесь, скоро Абрамсов пришлют Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mr. Cochies Опубликовано 11.02.2015 16:12 Я опять повторюсь. Адекватного, внятного, не популистского списка требований от лднр я нигде не видел. Без воды сугубо конкретика и фактаж с которым можно работать, а не кричать в ТВ-шоу.Если таковой есть - укажите, буду весьма признателен!Такого нет и выработать его можно в процессе переговоров - после прекращения боевых действий. Повторяю второй раз -ВЫРАБОТАТЬ и ПЕРЕГОВОРОВ - ключевые слова."Вариант Порошенко" который ты тут процитировал - не переговоры, а ультиматум. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
parttimewriter Опубликовано 11.02.2015 16:14 Думаю если действительно хотят мира примерные действия должны быть следующими:1. Взаимный отвод тяжелых вооружений и техники;2. Разоружение лднров под амнистию;3. Взятие под контроль участка границы что сейчас не контролируется Украиной;4. Проработка в ускоренном порядке временного статуса этих регионов;5. Проведение местных выборов под жесточайшим международным контролем;6. Национальный диалог о статусе этих регионов, их автономии не только политической, а и экономической;7. Проведение по результатам референдума, под жесточайшим контролем международников;Это единственно возможный сценарий для решения этого конфликта. Другие варианты маловероятно реализовать на данной стадии, за исключением присоединения этих территорий РФией.это надо было делать весной 2014а сейчас Украина не в том положении чтоб что-то подобное выдвигать Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZiLOG Опубликовано 11.02.2015 16:14 Это было бы грандиозное поражение Путина.Мне так кажется, что даже если вся Украина вообще на мелкие уезды развалится без средств к существованию, вы даже тогда будете вспоминать Путина и называть это его величайшим поражением. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 11.02.2015 16:14 Рассмотрим три варианта:1. лднр в составе Украины;2. лднр в составе РФии;3. лднр свободная и независимая резервация.Внимательно готов выслушать.Если они хотят автономию в составе Украины, решать это должна вся Украина, а не отдельно взятый регион. Но предложите Ваш вариант. Спасибо!1. Этот вариант (если вести речь о реальной подчиненности Донбасса Киеву) де-факто будет означать насильственную галицинизацию восточных областей, националистический террор. И будет абсолютно неважно прописаны для Востока какие-то права автономии, или нет, никто в Киеве их соблюдать не будет, и никакой международный контроль не поможет.2. На этот вариант не пойдет Россия. Слишком большие, я бы даже сказал -гигантские, средства потребуются для восстановления разрушенной войной инфраструктуры и подтягивания уровня доходов населения до российских. У России таких денег нет.Отсюда получается, что самый реалистичный вариант - 3. Восток будет де-юре областью (возможно автономной) в составе Украины, де-факто - независимым анклавом под протекторатом России.Мнение народа Украины НИКОГО из фигур, реально решающих ситуацию, не волнует. Успокойтесь уже. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Cлон Опубликовано 11.02.2015 16:14 Но велика вероятность, что сразу после "отщипывания" одного куска от Украины резко появятся хотелки на еще что-то и "наша песня хороша..."Так это было понятно еще год назад. Ну не просчитываются сценарии сохранения Украины в нынешних границах, как бы вы об обратном не мечтали. Хотя один сценарий есть (научно-фантастический) - импланитровать вашему президенту стальные яйца (свои точно никуда не годятся), собрать вокруг себя верную и крепкую команду и пахать, пахать, пахать (ну т.е. как Путин начал в 2000 году) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nelsonpiquet2007 Опубликовано 11.02.2015 16:16 Пункт 1.Странный пункт, если ЛДНР просит Киев чтобы соцвыплаты шли из Киева. У чтобы опять заработали украинские банки. Чего-то суверенитетом и не пахнет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mr. Cochies Опубликовано 11.02.2015 16:19 Странный пункт, если ЛДНР просит Киев чтобы соцвыплаты шли из Киева. У чтобы опять заработали украинские банки. Чего-то суверенитетом и не пахнет.Не странный, если учесть, что предприятия работающие на территории ЛДНР, платят налоги в Киев. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZeusZee Опубликовано 11.02.2015 16:20 Путин прилетел в Минск. Барин вас рассудит. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 16:20 Такого нет и выработать его можно в процессе переговоров - после прекращения боевых действий. Повторяю второй раз -ВЫРАБОТАТЬ и ПЕРЕГОВОРОВ - ключевые слова."Вариант Порошенко" который ты тут процитировал - не переговоры, а ультиматум.Это вариант может и Порошенка (не берусь утверждать), но это вариант сохранения страны в существующих границах.Любой другой вариант предполагает обратное.Если в границах Украины, значит по законам Украины. Здесь ничего личного и не в Порошенке дело, с такой его политикой второй срок ему не светит.Но вопрос в том что ни одного заявления о попытках договориться, ни списков конкретных требования от Захарченка нету, а только пропаганда в виде "говорить только лично", "приедь посмотри" и т.д. Это уровень гопоты, а не политики.Украина о контретных своих требованиях кричит во все стороны, апеллирует к уже одним подписанным соглашениям, но их никто не выполняет и ничего конкретного не говорит о своих требованиях, а только о "скрепах"... Для Украины этот конфликт тяжкое бремя, со стороны власти я вижу попытки к прекращения конфликта, но со стороны лднр идет только раскачка маховика. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZeusZee Опубликовано 11.02.2015 16:21 Так вроде и майдан к децентрализации стремился, но вдруг появились скрепы, руссЬкий мир и неуслышанный даММбас.Ты способен осознать, что проект ликвидируется? Ликвидаторы стремятся поднять денег на ликвидации. И эти деньги намного больше состояния Порошенко, иначе, чтобы его заставило подписаться под эту схему ликвидации. Ты же смотришь на кружавчики и рюшечки, которые украшают этот процесс.Вспомни самый первый законопроект - лишения русского языка его статуса. Кому это было выгодно? Тем. кто захотел ликвидировать проект Украина.Все, что делали , делают и будут делать Яценюк, Порошенко, Турчинов подчинено этой цели.Крыма нет, Донбасса нет, Луганска нет. Процесс уже необратим.Прибыль от ликвидации уже поделена и заложена в будущие проекты. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 16:23 это надо было делать весной 2014а сейчас Украина не в том положении чтоб что-то подобное выдвигатьПусть лдрн или РФ выдвинет свой подобный и конкретный список, тогда будет с чем работать и о чем договариваться.А пока речь идет только о том что отводите свое оружие, а дальше ждите нежданчика в виде захвата зоны разграничения и с новыми требованиями.Мне так кажется, что даже если вся Украина вообще на мелкие уезды развалится без средств к существованию, вы даже тогда будете вспоминать Путина и называть это его величайшим поражением.Это будет зависеть от того, на кого ляжет "содержание" развалившейся страны. Того и будет поражение. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Monica Опубликовано 11.02.2015 16:23 Так вроде и были досрочные выборы, сначала президента, а потом ВР...Ага. Понятно, откуда у тебя столько вопросов. Ты оказывается некоторые события пропустил. И кстати, тоже в Киеве... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DMитрич Опубликовано 11.02.2015 16:24 .........Мнение народа Украины НИКОГО из фигур, реально решающих ситуацию, не волнует. Успокойтесь уже.а вот тут одно из двух - либо просрали приход антироссийских (а других нет) нациков, либо содействовали... сами, то бишь, такие... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Неизвестный Опубликовано 11.02.2015 16:24 Тем. кто захотел ликвидировать проект Украина.Все, что делали , делают и будут делать Яценюк, Порошенко, Турчинов подчинено этой цели.Крыма нет, Донбасса нет, Луганска нет. Процесс уже необратим.Прибыль от ликвидации уже поделена и заложена в будущие проекты.>>>> Эт точно! Zeus! Ты в корень зришь! Скоро и Порошенко не будет, если и так дело пойдет дальше.... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 16:25 1. Этот вариант (если вести речь о реальной подчиненности Донбасса Киеву) де-факто будет означать насильственную галицинизацию восточных областей, националистический террор. И будет абсолютно неважно прописаны для Востока какие-то права автономии, или нет, никто в Киеве их соблюдать не будет, и никакой международный контроль не поможет.2. На этот вариант не пойдет Россия. Слишком большие, я бы даже сказал -гигантские, средства потребуются для восстановления разрушенной войной инфраструктуры и подтягивания уровня доходов населения до российских. У России таких денег нет.Отсюда получается, что самый реалистичный вариант - 3. Восток будет де-юре областью (возможно автономной) в составе Украины, де-факто - независимым анклавом под протекторатом России.Мнение народа Украины НИКОГО из фигур, реально решающих ситуацию, не волнует. Успокойтесь уже.По сути первого пункта согласен, но не по аргументации. А в целом скорее всего так и будет. Но это реальная жесть для жителей этой территории. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 16:25 во блин, а я думал путин летает только на ил-86ЗЫ двухдвигательный ту-214 гораздо больше похож на боинг, чем широкофюзеляжный ил-86, не правда ли? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mr. Cochies Опубликовано 11.02.2015 16:25 Это вариант может и Порошенка (не берусь утверждать), но это вариант сохранения страны в существующих границах.Любой другой вариант предполагает обратное.Если в границах Украины, значит по законам Украины. Здесь ничего личного и не в Порошенке дело, с такой его политикой второй срок ему не светит.Но вопрос в том что ни одного заявления о попытках договориться, ни списков конкретных требования от Захарченка нету, а только пропаганда в виде "говорить только лично", "приедь посмотри" и т.д. Это уровень гопоты, а не политики.Украина о контретных своих требованиях кричит во все стороны, апеллирует к уже одним подписанным соглашениям, но их никто не выполняет и ничего конкретного не говорит о своих требованиях, а только о "скрепах"... Для Украины этот конфликт тяжкое бремя, со стороны власти я вижу попытки к прекращения конфликта, но со стороны лднр идет только раскачка маховика.Какие попытки, если не секрет? Приведи пример хоть один.Во первых, как раз со стороны власти все соглашения успешно гробятся - упомянутыми списками пунктов, просто потому, что такой список неприемлемПозиция же республик, если отсечь заявления под горячую руку, достаточно прозрачна - автономия в составе Украины. Степень ее и конкретные пункты обсуждаемы, было бы желание договоариваться, а не кидаться неосуществимыми ультиматумами. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DMитрич Опубликовано 11.02.2015 16:26 ... а рыбака таки нет... свалил, видать.... "Старика не обманешь" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
osharashen Опубликовано 11.02.2015 16:26 Грят, в Днепроколомойске трамвай с знаковым названием с рельсов сошёл. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nelsonpiquet2007 Опубликовано 11.02.2015 16:27 Не странный, если учесть, что предприятия работающие на территории ЛДНР, платят налоги в Киев.Что платят а то руководители ЛДНР уже требовали чтобы все местные конторы регистрировались у них. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DMитрич Опубликовано 11.02.2015 16:28 во блин, а я думал путин летает только на ил-86ЗЫ двухдвигательный ту-214 гораздо больше похож на боинг, чем широкофюзеляжный ил-86, не правда ли?АААААААА аа ааа аа а а Наш самолет..., ГТКшный... гыыы.. первый раз вижу Вову на тушке... ... я в шоке... аААААААА Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах