Ситуация на Украине. Продолжение обсуждения.

[оzi]

Давай определимся, кто враг? Для Белорусов и Россиян Украинцы не враги. Были бы врагами объявили бы войну. Ты слышал хотя бы призыв объявить Украине войну?

а кто враги "Для Белорусов и Россиян" тогда? вроде бы они пока не кому воину не обьявляли

[Maranellogp]

Зачем эту пургу сюда принес?

мнение народов стран бывшего ссср уже давно не волнует власти этих стран, украинцы попытались исправит это , поэтому и получили проблемы на Донбассе

Путем сожжения Беркута?

а кто враги "Для Белорусов и Россиян" тогда? вроде бы они пока не кому воину не обьявляли

WTF

[byterek]

Не-а. А што? Надо?

Ну не хочешь-не смотри. Какие проблемы?

[Старик Хоттабыч]

Ну, если ты тут к нам, как к животным относишься, что сам-то тут делаешь?

Прошел проверить окончательно ли животные или есть еще что человеческое.

Спасибо. Просветили.

[Goodwin]

А как же народ?

Как же народ Крыма, их мнение тебя не интересует?

В том то и дело, что интересует. Но я не знаю как там на самом деле было. Пришли ли на голосование 80% или 30% или ещё меньше, сфальсифицировано ли было голосование, были ли нарушения, было ли обсуждение и действительно ли они этого хотели. Гарантией того, что там действительно воля народа, было бы мировое признание референдума, но его не было, что говорит о подтасовки и на самом деле кремлевской воле, а не крымской.

таксь. приведи нам неоспоримые доказательства, что это американцы говорят правду. я жду)

Я этого не знаю и не утверждал.

Кстати вот тебе факт и вопрос №1. Почему на свободных украинских сайтах сразу отправляют в бан за российский IP, в то время как на тоталитарных российских украинцев стараются особо не трогать, пока они не идут на грубые нарушения правил?

Без понятия.

[dragster]

Ты забыл ещё написать, что Россия подсуетилась, и пока у брата пожар в доме, без единого выстрела своровала что смогла, а где не смогла устроила войну.

Я и говорю, у обеих групп глаза зашорены.

Но я по прежнему сомневаюсь, а вдруг, на самом деле, это заговор США и купленные СМИ так лихо врут, что я поверил.

Пожалуйста приведите мне неоспоримые доказательства, чтобы я понял, что это американцы врут, а не русские. Всё же хотелось бы, чтоб свои оказались правы. Но пока всё, что я видел, говорит об обратном. Но я надеюсь.

На счет СМИ. Киселев и т.д. Есть передергивание с обеих сторон. Но. Киевляку на гиляку ты слышал в Росии? А Российских журналистов, политиков на украинских ток-шоу, где они могли бы донести свою точку зрения до людей, ты видел?

[Maranellogp]

В том то и дело, что интересует. Но я не знаю как там на самом деле было. Пришли ли на голосование 80% или 30% или ещё меньше, сфальсифицировано ли было голосование, были ли нарушения, было ли обсуждение и действительно ли они этого хотели. Гарантией того, что там действительно воля народа, было бы мировое признание референдума, но его не было, что говорит о подтасовки и на самом деле кремлевской воле, а не крымской.

Я этого не знаю и не утверждал.

Без понятия.

Парень ты сегодня изрядно утомил своей монотонностью. Ты как определишься с позицией приходи, обсудим.

[vlad_krsk]

мнение народов стран бывшего ссср уже давно не волнует власти этих стран, украинцы попытались исправит это , поэтому и получили проблемы на Донбассе

И ты в это веришь?

[Energy]

Я это не писал. Переубедить никого не хочу. Мне важно убедиться прав я или нет. Буду счастлив, если в итоге переубедят меня и со 100% вероятностью буду знать, что пророссийская позиция верна.

Да отойди ты от шаблонов: пророссийская, проукраинская, СМИ такие, СМИ вот такие... Ты без СМИ совсем не можешь думать? Только про-позициями как шаблонами всё меряешь? Кто-то тебе постоянно должен доказывать правду. Да, с обеих сторон есть оболваненные люди, слишком зависящие от ТВ и прессы. Но ты же позиционируешь себя иначе - так разбирайся сам. Говоришь, посмотрел и укроновости и российские, и пришел к выводу, что врут больше российские? Я вот напротив, вижу что больше врут украинские, причем совершенно безбашенно, с полным противоречием логике и законам природы, еще и с культом ненависти. При этом я не утверждаю, что руссми такие честные-пречестные. СМИ - всегда орудие пропаганды в интересах государства, экономики, политики. В любом государстве, тут нет исключений. Моё восприятие происходящего формировалось не СМИ, а из рассказов моей подруги из Луганска, из того, что я видела на границе, что слышала от стариков, детей и женщин, вынужденных бежать от войны. Из того, что я видела и слышала от людей в Крыму (ездила туда летом по работе и вскоре снова поеду).

Так что хочешь разбираться - разбирайся, не требуй от кого-то готовых решений и доказательств, не жди что кто-то принесет их на блюдечке и вложит в твою голову. Смотри все точки зрения (в СМИ - если уж без этого никак не можешь), встречайся с людьми, очевидцами и участниками, слушай их прямую речь.Можно с'ездить в места событий - но там, вообще-то, стреляют, так что начни с частных видео очевидцев - их достаточно в интернете. С'езди в Крым - чтобы иметь представление - прямое - а не из СМИ. И еще - хочешь знать ответы - выйди из роли "типа вопрошающего учителя", ищущий да найдет, сидящий в позе "вот он я, убеждайте меня" так и останется лишь болваном с завышенным самомнением.

[snowpark]

Я говорил, что анализирую информацию как присяжный в суде, укр СМИ это адвокат, рус СМИ прокурор, или наоборот. И ничего не вычеркиваю.

На фиг тебе это надо? И что ты пытаешься здесь добиться?

СМИ сегодня важный аспект войны между коллективным западом и россией. Также как и интернет. Ты вообще, раз уж такой придирчивый, военную доктрину и средства достижения противоборствующих сторон знаешь? Тебе Элен не случайно сказала - разберись в базисе, а потом уже надстройки. Иначе ты не субъект познания, а объект чьих-то манипуляций.

Насчет доктрины. Американцы занимаются тем, что собирательно можно охарактеризовать как исключить у врага стремление к противостоянию. Т.е. что-то типа средневековых войн, когда если противник оставил поле боя, то он проиграл. Но а если противник решил схитрить, и зашел в спину, то это по мнению западных стратегов "война не по правилам". Почему они и занимаются усиленно пропагандой (она на одном их первых мест у них), что мы (россия) в 21 веке тоже неплохо освоили И вот почему ты в этой связи не разбираешься кто там что в СМИ говорит, а ведешь разговор о них самих?

[dragster]

Я говорил, что анализирую информацию как присяжный в суде, укр СМИ это адвокат, рус СМИ прокурор, или наоборот. И ничего не вычеркиваю.

А мне откуда знать как будет лучше. Да полярные мнения в СМИ приводят к столкновениям, но и полная цензура тоже не выход. :unknw:

А разве фашистская хунта это не враг, а толпище бандеровцев, правого сектора, свободы, всех этих фашистов, что их простить и понять? Надо Жириновского слушать.

Фашисты - враги это аксиома. Или ты в детстве не воевал за фашистов. Больше сказать нечего.!

[vlad_krsk]

Прошел проверить окончательно ли животные или есть еще что человеческое.

Спасибо. Просветили.

Ну, иди, Сверхчеловек, проверяй ещё кого-нибудь...

[RAlik]

Ты забыл ещё написать, что Россия подсуетилась, и пока у брата пожар в доме, без единого выстрела своровала что смогла, а где не смогла устроила войну.

Я и говорю, у обеих групп глаза зашорены.

Но я по прежнему сомневаюсь, а вдруг, на самом деле, это заговор США и купленные СМИ так лихо врут, что я поверил.

Пожалуйста приведите мне неоспоримые доказательства, чтобы я понял, что это американцы врут, а не русские. Всё же хотелось бы, чтоб свои оказались правы. Но пока всё, что я видел, говорит об обратном. Но я надеюсь.

Да врут русские, не забивай себе голову. А по поводу крымукрали, это твои мысли? На чем основаны?

[SERB]

Я ищу правду, и готов к любым неоспоримым доказательствам.

Это как? Есть какой-то постулат, который ты готов не оспаривать? И его готовы не оспаривать все остальные 6 млрд человечества?? Что вообще такое неоспоримые доказательства. Ты вот, судя по ай-пи и профилю житель Новороссийска. Жители твоего города в своё время пережили оккупацию, гибли в боях за Родину, воевали с немецко-фашисткими захватчиками. А сейчас новыми толкователями истории приводятся доказательства, что на самом деле в Советстком Союзе воевал небольшой экспедиционный корпус вермахта. А основное бремя войны несли на себе храбрые воины американо-британских войск. Которые и сломали хребет гитлеровским полчищам. Представляешь? К чему я, собственно... Да нет в природе никакой единой правды. Она у каждого своя. Правда, имеющая большинство сторонников на тот или иной момент, объявляется ИСТОРИЕЙ. А все остальные версии - ложными толкованиями. А потому, ты сейчас не правду ищешь. А втюхать своё толкование пытаешься. Под соусом "А давайте посомневаемся!"

[dragster]

Ну не хочешь-не смотри. Какие проблемы?

Не. Не хочу.

Да ни каких.

На НТВ смотрю только художественное кино и спорт!

[zgeleznii]

Без понятия.

А включить свой разрекламированный анализ и сделать вывод?

[Maranellogp]

А включить свой разрекламированный анализ и сделать вывод?

Я что то после приведенной ссылки на укросми в лице цензора, усомнился в его способности на данное действие, последующие посты данного форумчанина пока подтверждают мои сомнения.

[оzi]

И ты в это веришь?

когда там был , видел, вроде бы все против, а как выборы вдруг все за

[Kraft]

54 страница.

"Это забавно"

[Зюбрь]

54 страница.

"Это забавно"

Некоторые вещи постоянны.

"Это забавно"

[RAlik]

Кому предъявить? Этим животным? Это же смешно.

Сначала вата, теперь животные. Прогрессирует укроарийская нация.

[SERB]

когда там был , видел, вроде бы все против, а как выборы вдруг все за

во всех странах бывшего ссср был? всех опросил?

[zgeleznii]

54 страница.

"Это забавно"

Замени уже хоть на "Это петросянно", а то скучнеешь

[McLarenF-1]

В том то и дело, что интересует. Но я не знаю как там на самом деле было. Пришли ли на голосование 80% или 30% или ещё меньше, сфальсифицировано ли было голосование, были ли нарушения, было ли обсуждение и действительно ли они этого хотели. Гарантией того, что там действительно воля народа, было бы мировое признание референдума, но его не было, что говорит о подтасовки и на самом деле кремлевской воле, а не крымской.

Интересно? Слетай посмотри 2500 рублей билет в одну сторону. Выходишь в аэропорту, и разговариваешь со всеми подряд. Ты же хочешь правды, но не веришь людям, которые тебе говорят, что видят в Крыму. приезжай и сам убедись. Это же так просто. А на следующие выходные в Донецк, Луганск, в Киев.

Когда у нас только началась заварушка, я охотно разговаривал с простыми киевлянами, мне было интересно, что происходит на майдане, когда 06 или 08 апреля люди заняли ОГА в Донецке, я заехал на баррикады, зашел внутрь ОГА. Пообщался с людьми. Именно потому, что мне нужно было видеть ситуацию своими глазами, а не чье-то мнение. Потом появился первый блок-пост, даже не блок-пост, а просто горы шин и горстка людей около майорского поста гаи. Я не смог проехать мимо, остановился и пол часа общался с людьми. Спрашивал чего они жду, что хотят, кто за ними стоит. Позже, когда появился штаб ДНР в Артемовске, я пару раз к ним заезжал, задавал интересующие меня вопросы. Я видел как организовывался референдум и в день голосования объехал несколько участков, просто проходил мимо людей, слушал о чем они говорят, что они думают. У меня и сейчас есть друзья, которые не смогли остаться в стороне и воюют в Донецке. Как видишь, не обязательно смотреть СМИ, и никто не должен давать неопровержимые доказательства. Т.к. если у человека в голове укроп, то ты ему хоть 10000 роликов с доказательствами покажи, он будет все отрицать.

[Goodwin]

На счет СМИ. Киселев и т.д. Есть передергивание с обеих сторон. Но. Киевляку на гиляку ты слышал в Росии? А Российских журналистов, политиков на украинских ток-шоу, где они могли бы донести свою точку зрения до людей, ты видел?

Всё же их режут не нас, почему мы должны речевки придумывать и скакать, студенты выражают свои эмоции самодеятельностью, снимают стресс от постоянного страха вторжения из России, это лучше чем брать в руки автомат или пойти кого-нибудь зарезать.

Да отойди ты от шаблонов: пророссийская, проукраинская, СМИ такие, СМИ вот такие...

Просто я вижу, что кремлевские СМИ врут, а тут в них все верят, глуповат я наверное, до меня не доходит.

Да врут русские, не забивай себе голову. А по поводу крымукрали, это твои мысли? На чем основаны?

Основан на нарушении международных договорах, вооруженных людях не в своих частях и не признанном референдуме и аннексии Крыма. И санкции всего мира или сателлитов США как бы это говорят.

Это как? Есть какой-то постулат, который ты готов не оспаривать? И его готовы не оспаривать все остальные 6 млрд человечества?? Что вообще такое неоспоримые доказательства.

Так же как и вам, что не приведи в доказательство, всё опровергните.

Парень ты сегодня изрядно утомил своей монотонностью. Ты как определишься с позицией приходи, обсудим.

Так сюда ради этого и пришёл. Определиться с позицией.

Просил уже подкиньте список европейских СМИ не купленных США. Может там и определюсь.