Фелипе Масса

[Фру-фру]

Не думаю, что у Нико совсем уж ничего не спрашивали...Хотя бы, как справочное мнение...

Ну да, ну да. Это как сейчас говорят, что Себ условием перехода в Фуры указал уход Алонсо.)

[BMU]

Михаэль свою карьеру провел перед моими глазами. Первые пол-года в Ferrari были никакими, а потом из Benetton для Шумахера купили Росса Брауна и Рори Бирна, которые умели затачивать тазики Барнарда под Михаэля.

Если не поддерживаешь - это понятно, но "топить" его перед Хэмом не надо.

Ну ладно. Спишем про Михаэля уже на твою "любовь" к нему :)

Топить Нико... да нет пожалуй. Если переборщил - неправ. Однако вижу то, что вижу: Льюис посильнее и команду он мотивировал. Именно для этого его брали - победную точку поставить.

Всерьёз победы у него не воспринимаются, а "командный дух" воспринимается... Ноу комментс :D

Съехать пытаешься? А ведь "отсутствие побед" было твоим главным аргументом :good:

Главный аргумент? Вроде нет. Ок, я ошибся, поправился, извиняюсь.

Но, еще раз - если Нико всем обладал бы что есть у Льюиса... зачем тогда команде его уговаривать и очень сильно переплачивать, когда был Нико? А ведь Росс (поддерживая Лауду) даже на конфликт с руководиством Мерса готов был пойди ради того чтобы Хэма взять в команду... Вот кто-кто. а Росс точно не дурак - и именно он, побольше гораздо всех остальных для команды сделал

Ладно, хорош пожалуй...

[Iron Frank]

ох давно... :cray: Надеюсь возьмен в этом году -в Бразилии. Есть такое ощущение... :blush:

Но даже если бы он еще хлеще сезон слил и его в конце года на пенсию выперли, считаю что свою помощь он команде оказал. Именно в тот момент когда она нужна была - в конце прошлого сезона, межсезонье. А что неправильного? Не было побед у Нико - факт. (как далее правильно указали - одна была... напрочь вылетело). Льюис был чемпионом и им в команду пришел. Не пойму. чего тут отрицать? Зачем его по-твоему тогда приглашали, если бы Нико было достаточно для побед и будущего чемпионства? Зачем огромные деньги было платить Хэму, если бы Нико мог сам?

И что же унес он из Вильямс такого когда уходил? (считай что это не для спора, для моего просвящения по поводу команды - тут мне до тебя точно далеко)

Очень бы хотелось взглянуть на этого чемпиона на машине уровня Williams 2006 или 2008... Ты же подгоняешь факты... На момент прихода в Мерс Хэм уже давно не чемпион, а гонщик выступающий так же, а порой даже проигрывающий упомянутому тобой Баттону...

И что же унес он из Вильямс такого когда уходил? (считай что это не для спора, для моего просвящения по поводу команды - тут мне до тебя точно далеко)

Ну во-первых, Нико был самым технически грамотным гонщиком пребывавшим в Williams, Об этом говорил, если не ошибаюсь, Хэд. Это просто как эскиз к тому, что Нико ничего не сделал для Mercedes.(Канада 2014 лишний раз это подтверждает). В Синапуре 2008, когда Бриаторе устроил свое "шоу", приехал вторым стартовав с 7 места, получив СнГ, причем, машина 2008 была унылейшим ведром.

[Iron Frank]

Мне кажется, Нико был только рад, что у него появится такой сильный соперник.

Я искренне рад, что у Нико такой спортивный дух, но все таки таскать каштаны для других - это сомнительная честь.

[Iron Frank]

Ну да, ну да. Это как сейчас говорят, что Себ условием перехода в Фуры указал уход Алонсо.)

Ирония не к месту...

Построив команду, которая потом заглядывается на другого гонщика - надо оттуда уходить или начинать выпендриваться.

Оставаться в своей команде на роли ишака - сомнительная честь...

[maxer]

Главный аргумент? Вроде нет. Ок, я ошибся, поправился, извиняюсь.

Но, еще раз - если Нико всем обладал бы что есть у Льюиса... зачем тогда команде его уговаривать и очень сильно переплачивать, когда был Нико? А ведь Росс (поддерживая Лауду) даже на конфликт с руководиством Мерса готов был пойди ради того чтобы Хэма взять в команду... Вот кто-кто. а Росс точно не дурак - и именно он, побольше гораздо всех остальных для команды сделал

Ладно, хорош пожалуй...

Какая разница кто кого хотел? Феррари хотела Райкконена, теперь хочет Феттеля, Хонда хочет Алонсо, РБ - Квята. Все команды хотят иметь сильный состав. А топ-команды хотят сильнейших. И у Мерса они сейчас есть. К сути разговора это не имеет никакого отношения.

Ты же сказал, что Хэм сделал для Мерса больше, чем Нико ( :facepalm:). Вразумительных аргументов кроме какого-то эфемерного "духа", который ты воспринимаешь всерьёз, в отличие от тех же побед (ещё раз :facepalm: ), я не увидел.

Так что да, хорош пожалуй.

[Iron Frank]

Ну ладно. Спишем про Михаэля уже на твою "любовь" к нему :)

Топить Нико... да нет пожалуй. Если переборщил - неправ. Однако вижу то, что вижу: Льюис посильнее и команду он мотивировал. Именно для этого его брали - победную точку поставить.

Просто выбрасывать на помойку 3 года борьбы Нико при никакущем напарнике - несправедливо.

[Фру-фру]

Построив команду, которая потом заглядывается на другого гонщика - надо оттуда уходить или начинать выпендриваться.

Мне странно слышать от болельщика W утверждение, что гонщик "строит" команду.

По правде говоря, мне это странно будет услышать от болельщика любой команды.)

Изменено 21.10.2014 07:44 пользователем Фру-фру

[Iron Frank]

Мне странно слышать от болельщика W утверждение, что гонщик "строит" команду.

По правде говоря, мне это странно будет услышать от болельщика любой команды.)

Бывают такие случаи. Редко, но бывают.

Подразумевается не непосредственно участие в управлении, а обеспечении уверенного результата,пока внутри команды налаживаются новые связи и "мосты". Кстати, именно Нико держал Williams на плаву, во время "глобальной ломки топ-команды WIlliams" 2006-2009. Стоило начать показывать результаты на уровне катера и забора - сейчас разговаривать было бы не о чем.

Намекаю, что именно этим будет заниматься Феттель в Ferrari и потенциально Алонсо в McLaren(Lotus)

Изменено 21.10.2014 07:53 пользователем Iron Frank

[BMU]

Какая разница кто кого хотел? Феррари хотела Райкконена, теперь хочет Феттеля, Хонда хочет Алонсо, РБ - Квята. Все команды хотят иметь сильный состав. А топ-команды хотят сильнейших. И у Мерса они сейчас есть. К сути разговора это не имеет никакого отношения.

Ты же сказал, что Хэм сделал для Мерса больше, чем Нико ( :facepalm:). Вразумительных аргументов кроме какого-то эфемерного "духа", который ты воспринимаешь всерьёз, в отличие от тех же побед (ещё раз :facepalm: ), я не увидел.

Так что да, хорош пожалуй.

Эх, хотел закончить...

По выделенному - да, сказал. И действительно так считаю. И чемпионы и победители (если хочешь, одна победа, даже 2 могут быть случайными - не про Нико, в принципе) многие могут этот дух создавать. И руководители ТОП команд не идиоты, когда приглашают таких.

Льюис помог Мерсу из потенциально ТОПовой команды стать фактически. Могли бы без него это сделать? Конечно. А с НИко и например Накаджимой? Да. Но с гораздо большими усилиями.

И еще одно. Я не отрицаю что я несколько субъективен. Странно было ожидать другого от болельщика. И ты тоже. Если хочешь давай на это скидку сделаем (если готов признать что не я один субъективен, а вот ты то конечно ошибаться не можешь в принципе :D )

Просто выбрасывать на помойку 3 года борьбы Нико при никакущем напарнике - несправедливо.

Оставлю твой комментарий насчет "никакущего"... А вот 3 года... Ну что могу сказать. У Нико есть превосходный шанс в этом и следующем году доказать что он действитеьно крутой. Возьмет чемп, значит не надо выбрасывать. А если и в этом году и в следующем отдаст чемп Льюису, то выходит выбрасывать... А справедливость, она такая сука - мало кому дается, но многим обещает :)

[Alfa Romeo]

Я искренне рад, что у Нико такой спортивный дух, но все таки таскать каштаны для других - это сомнительная честь.

Ну эт с какой стороны посмотреть. И со спортивным духом Нико, не все так радужно. Пожалуй крайний период самого спортивного духа у Вил был, когда за команду гонял последний джентельмен Ф1, который сумел таки привезти команду на вершину после гибели Сенны. А наш местный сабж (это всеж его тема, а не Нико или Люсьена) уже много лет на подхвате и нормально. Мы от него и не ждем высоких результатов. Ну не может гонщик эпизода (эпизодический стало быть) тянуть на протяжении всего чемпа. Показать время на каком нить секторе или части гонки эт он могет, а ехать сильно всю дистанцию гонки (а тем более всего чемпа), ... не тянет...

[maxer]

Эх, хотел закончить...

По выделенному - да, сказал. И действительно так считаю. И чемпионы и победители (если хочешь, одна победа, даже 2 могут быть случайными - не про Нико, в принципе) многие могут этот дух создавать. И руководители ТОП команд не идиоты, когда приглашают таких.

Льюис помог Мерсу из потенциально ТОПовой команды стать фактически. Могли бы без него это сделать? Конечно. А с НИко и например Накаджимой? Да. Но с гораздо большими усилиями.

И еще одно. Я не отрицаю что я несколько субъективен. Странно было ожидать другого от болельщика. И ты тоже. Если хочешь давай на это скидку сделаем (если готов признать что не я один субъективен, а вот ты то конечно ошибаться не можешь в принципе :D )

Ты либо что-то конкретное говори, либо прекрати воду лить (тем более в совершенно непрофильной теме).

Субъективность только от тебя исходит, мы пока только слушаем :) Про помощь, про большие усилия... Про Накаджиму вообще доставил :D

Льюис пришёл на всё готовенькое, но не хватало только его особого "духа". Как тебе такой компромисс? :D На этом закончим.

Изменено 21.10.2014 08:19 пользователем maxer

[zanashyh]

Льюис пришёл на всё готовенькое, но не хватало только его особого "духа". Как тебе такой компромисс? :D На этом закончим.

А вот кто там после Росберга в Вильямс пришел? Ну да ладно, не так важно кто пришел, интересно, почему ему Росберг "все готовенькое" не оставил? Ну, раз он для Хэма такое сотворить смог?

[оzi]

Вот это Ал не понянул до конца. У Себа считаю шансов больше.

тут не в шансах а в том что настало время перемен, без них редко возможен прогресс, лично к Алу в плане резалта нет претензий, претензии могут быть только к методам, но это скорее к команде чем к гонщику

[EQUIP]

Льюис пришёл на всё готовенькое, но не хватало только его особого "духа". Как тебе такой компромисс? :D На этом закончим.

А вот кто там после Росберга в Вильямс пришел? Ну да ладно, не так важно кто пришел, интересно, почему ему Росберг "все готовенькое" не оставил? Ну, раз он для Хэма такое сотворить смог?

Оставил в команде "непероносимый дух Росберга" - потому-то в Мерседес пришлось переносить "переносимый дух Хэмильтона" вместе с носителем... :D

[maxer]

А вот кто там после Росберга в Вильямс пришел? Ну да ладно, не так важно кто пришел, интересно, почему ему Росберг "все готовенькое" не оставил? Ну, раз он для Хэма такое сотворить смог?

Заметь, я нигде не писал, что именно Росберг был единственным и главным автором этого самого "всего готовенького".

Меня просто позабавило, что по мнению некоторых только что пришедший в команду Хэм сделал для этой самой команды гораздо больше, чем сам Нико.

[BMU]

Заметь, я нигде не писал, что именно Росберг был единственным и главным автором этого самого "всего готовенького".

Меня просто позабавило, что по мнению некоторых только что пришедший в команду Хэм сделал для этой самой команды гораздо больше, чем сам Нико.

:) если имеешь в виду меня, нигде не говорил что "гораздо". Скорее додал то, что Нико не смог.

Возможно из того что я считаю что Льюис что-то принес, должно выходить что Нико ничего не принес. Да нет же. Полезно работал. Но кое что, что Нико не дал, дал Льюис. Можешь такое принять?

Ведь если он вообще ничего не принес, то на кой он вообще нужен -то был? Тем более за бешеные деньги...

В этом плане Масса для команды очень хорошее приобретение. Да, очков мало занес. Да в этом и его вина есть. Но маловеротяно что даже если бы Масса ровно как Боттас или чуть больше принес, то команда бы РБ обошла. НЕт. В том числе потому, что если бы Масса больше набрал, то Валера немного меньше. А если на месте в КК недобор Массой очков не сказался, то этот фактор не самый важный. А вот моральную поддержку и уверенность он команде помог добавить. Клэр и другие говорили.

При этом Массе много денег не платят, а напротив он помог команде спонсоров привести. весьма выгодный пилот.

вопрос с будущим от результатов уже больше зависит. Т.к. уверенность от Массы команду уже взяла, он не добавит. Сайчас уже Валера тянет. Если результатов мало будет - на выход. И справедливо.

[BMU]

тут не в шансах а в том что настало время перемен, без них редко возможен прогресс, лично к Алу в плане резалта нет претензий, претензии могут быть только к методам, но это скорее к команде чем к гонщику

Так у меня тоже нет претензий. Уверен и у команды нет. Я ж про другое. Ожидания были что он НЕ только результаты на трассе даст. Михаэль же не только это давал. А вот это Ал и не потянул до конца. Про Кими и говорить нечего... при этом Кими умудрился на остатках роскоши оставленной в команде со времен Михаэля титут скватить, но далее он команде не помог. За что выгнан и был. Не тянул на лидера. Понадеялись на Ала - тоже не понятул. Сейчас Себа очередь.

К слову Масса эту роль тоже не потянул (бы). Таких вообще мало

[maxer]

:) если имеешь в виду меня, нигде не говорил что "гораздо". Скорее додал то, что Нико не смог.

Возможно из того что я считаю что Льюис что-то принес, должно выходить что Нико ничего не принес. Да нет же. Полезно работал. Но кое что, что Нико не дал, дал Льюис. Можешь такое принять?

Да-да, мы ведь с тобой уже вроде договорились. Льюис свой "дух" додал, я в курсе :D

[BMU]

Да-да, мы ведь с тобой уже вроде договорились. Льюис свой "дух" додал, я в курсе :D

:good:

:)

[Юра11]

Уж Льюис никак не герой моего романа, ибо нытик, хоть и быстрый, но и Росберг пока не тянет на харизматичного чемпиона мира. Нету в нём что-то эдакого. Он скорее из парней-трудяг, про которых говорят "не догоню головой, жопой высижу".

Изменено 21.10.2014 13:04 пользователем Юра11

[AlexandrK]

:) если имеешь в виду меня, нигде не говорил что "гораздо". Скорее додал то, что Нико не смог.

Возможно из того что я считаю что Льюис что-то принес, должно выходить что Нико ничего не принес. Да нет же. Полезно работал. Но кое что, что Нико не дал, дал Льюис. Можешь такое принять?

Ведь если он вообще ничего не принес, то на кой он вообще нужен -то был? Тем более за бешеные деньги...

Льюис, Нико... Что-то позабыли все, сколько за эти годы Мерседес спецов подтянул, которые и сварганили нынешний ацкий самовоз.

[EQUIP]

Народ, в какой ветке пишете?

[дизель]

От шайтан...я думал в тему Массы зашел. :)

Изменено 21.10.2014 13:54 пользователем дизель

[HeoLithic]

ради того, чтобы вы чувствовали свое превосходство? :D

Можно тогда брать исключительно пару месяцев. :D

Там будет еще круче. Готов поспорить. Не, ну а чо брать карьеру за Феррари?

То есть по твоей логике, в данный момент Масса громит, к примеру, Сенну в карьере за Вильямс?