Фелипе Масса

[Red_front]

Я и так чувствую себя превосходно...

Душа поёт, так как появился инсайд о подписании контракта с "Марашей"?

[Fixxxer89]

гну... в квалах Масса был лучше

Угу. В двух. За счёт более лёгкой машины.

[BMU]

Ну не надо ля-ля. Мерсы "склеивал" Нико...

Ну вообще-то "склеивал" Росс и его ребята. А Нико ездил. Михаэль пиара, командного духа и обратной связи добавлял. Сейчас это Льюис делает. Нико крепкий гонщик, но на месте него мог быть Баттон или тот же Масса. А Михаэль и Льюсь побольше сделали. (сугубо личное суждение)

[maxer]

А Михаэль и Льюсь побольше сделали. (сугубо личное суждение)

И что же Льюис сделал? Пришёл на всё готовенькое?

[zanashyh]

И что же Льюис сделал? Пришёл на всё готовенькое?

Уж всяко меньше Росберга - тот вот сам чертил и ваял карбоновые элементы!

Но это тема для беседы совсем в другой ветке форума.

[оzi]

Я ж уже по этому поводу написал: кандидаты на премию Дарвина всегда найдутся. Вы считаете это положительной характеристикой характера?

помочь гонщику которых попал в аварию, это что плохо?

Легенда о его гигантском преимуществе при езде в дождь базируется, по сути, на его езде в двух гонках: Монако-84 (которую он, ещё раз напомню, проиграл) и Донингтон-93, где он тупо попал в настройки.

не толко эти гонки , из того что я видел еще в Интерлагосе 1993, кроме кроме ШуМи был Барик который тоже чуствовал хорошо рассу в дождевых услових, но не настолько это заметно , да и роль кнастроек тогда и сейчас разная

Да-да, Бергер потом ему был очень сильно "благодарен" за эту победу. Ещё сильнее, чем Рубенс Шуму за США.

поступок ШуМи был возврат за Австрию и ускорил оформление 2го места за Бариком, своеобразная КТ 2002 на самовозах , поступок Сенны для гонок не логичен , не думаю что он имел смысл в турнирной таблице, а благодарность Бергера это не к Сенне, тем более Бергер и Сенна были практически друзьями, Барик и ШуМи ими не былии , скорее наоборот

Это заметно по тому, с каким удовольствием семья сейчас использует любую возможность нажиться на его имени. Так сказать, вернуть своё.

это к характеру Айртона не какого отношения не имеет

[BMU]

И что же Льюис сделал? Пришёл на всё готовенькое?

Когда он пришел готовенькое еще не подготовилось. Его брали чтобы он "дух чемпионства" с собой привез. Чтобы мотивировал людей в команде, чтобы помогал доводить (это менее значимо по-моему). В какой-то степени Льюис для Мерса был тем же, что и Михаэль для Феррари, но в гораздо меньшей степени. Именно этого от Алонсо в Феррах хотели - а он не смог дать. Именно это сейчас от Себа там хотят. Пусть в небольшой степени, но именно это (как гонщик из чемпионской команды и много раз побеждавший) хотели от Массы, когда он шел в Вильямс. И он принес. Пусть и сам очков немного взял, отчасти по свей вине, во многом по обстоятельствам.

Очень много решают настрой людей. А его надл создавать, из ниоткуда он не берется. Гонщики побеждавшие (а еще лучше чемпионы) это приносят с собой. У Нико без Льюиса побед не было, команду ему мотивировать нечем было. Масса в какой-то степени также привнес это в Вильямс

[maxer]

У Нико без Льюиса побед не было, команду ему мотивировать нечем было.

На этом можно и закончить :D

А по сути ничего конкретного, только о каком-то эфемерном "духе" воды налил.

[Фру-фру]

Масса в какой-то степени также привнес это в Вильямс

У Вильямса без Массы побед не было?

[Iron Frank]

Ну вообще-то "склеивал" Росс и его ребята.

Я не беру, уровень проектирования и тому подобное. Но разменивая свой возраст и потенциал именно Нико каждый год показывал все более лучшие результаты.

Михаэль пиара, командного духа и обратной связи добавлял. Сейчас это Льюис делает. ....

А Михаэль и Льюсь побольше сделали. (сугубо личное суждение)

Хотел бы я посмотреть, как бы гонялись эти двое на том уровне на котором в команду пришел Нико.

Михаэль так ничего и не смог показать - чистой воды свадебный генерал. А Хэм попросту пришел на все готовое...

Сесть в самовоз и поехать - невелика заслуга. А вот добиться его в команде - вот это ТРУ.

Нико крепкий гонщик, но на месте него мог быть Баттон или тот же Масса.

Знаю, что ты притапливаешь за Хэма. Однако, сравнить Нико с Баттоном - надо постараться. Дженс - небесный тихоход. Есть машина - он едет нету-тошнит, но умеет хорошо подобрать тактику.

Нико на тазу показал лучшее время в первой же гонке и после этого он на дохлом Williams был весьма на уровне. Баттон на столь же дохлой Хонде не показывал НИЧЕГО.

[оzi]

Когда он пришел готовенькое еще не подготовилось. Его брали чтобы он "дух чемпионства" с собой привез. Чтобы мотивировал людей в команде, чтобы помогал доводить (это менее значимо по-моему). В какой-то степени Льюис для Мерса был тем же, что и Михаэль для Феррари, но в гораздо меньшей степени. Именно этого от Алонсо в Феррах хотели - а он не смог дать. Именно это сейчас от Себа там хотят. Пусть в небольшой степени, но именно это (как гонщик из чемпионской команды и много раз побеждавший) хотели от Массы, когда он шел в Вильямс. И он принес. Пусть и сам очков немного взял, отчасти по свей вине, во многом по обстоятельствам.

Очень много решают настрой людей. А его надл создавать, из ниоткуда он не берется. Гонщики побеждавшие (а еще лучше чемпионы) это приносят с собой. У Нико без Льюиса побед не было, команду ему мотивировать нечем было. Масса в какой-то степени также привнес это в Вильямс

побеждать хотят все не только чемпионы, чемпион это бирка для маркетинга не более

хоть и не отношу себя к болелам Алонсо , но говорить что он не смог глупо, скорее не смогла сама Феррари

[BMU]

На этом можно и закончить :D

А по сути ничего конкретного, только о каком-то эфемерном "духе" воды налил.

Этот эфемерный дух, не такая уж эфемерная вещь. Именно он и отличает чемпионские команды и пилотов от прочих.

Хоть и грешно болельщику Массы ... но у него именно чемпионского духа нет. Мог стать чемпионом в 08, но если бы срослось - скорее был бы случайным. У Нико (на мой взгляд) так же.

У Вильямса без Массы побед не было?

Победы то были. Но давно (Пасторовскую не считаю, это как залетный журавль на Севере - все ему девятся и рады, но никто всерьез не воспринимает). И душ до этого года в Вильямс был худ.

Я не утверждаю что Масса такой волшебник, поднял команду принеся этот душ. Но кое что в этом плане сделал. Клэр и не только отмечала что сам факт приглашения такого пилота как Масса уже был важен для команды. Еще год и Масса скорее всего уйдет. и если Вильямс будет строить машинку хоть примерно как сейчас. то надо будет знать уже Чемпиона. Например того же Льюиса, который к тому времени будет двух или трехкратным.

[Фру-фру]

Победы то были. Но давно

А когда у Фелипе была последняя победа?

Клэр и не только отмечала что сам факт приглашения такого пилота как Масса уже был важен для команды.

Отмечала, соглашусь. )

[Iron Frank]

У Нико без Льюиса побед не было, команду ему мотивировать нечем было.

Самое противное то, что учитывая армию болельшиков Хэма, именно это, в корне неверное мнение и укоренится в общественном сознании и только болельщики Williams будут помнить то, что унес с собой Нико из команды и отвергать устоявшийся стереотип.

Нико лопух - пустил Хэмми в огород, который только что сам вспахал и засеял. Я об этом говорил еще 2 года назад.

[Фру-фру]

Нико лопух - пустил Хэмми в огород, который только что сам вспахал и засеял. Я об этом говорил еще 2 года назад.

СЗОТ, Но как бы Нико мог этого не допустить?

[BMU]

Хотел бы я посмотреть, как бы гонялись эти двое на том уровне на котором в команду пришел Нико.

Михаэль так ничего и не смог показать - чистой воды свадебный генерал. А Хэм попросту пришел на все готовое...

Если хочешь посмотреть как Михаэль это делал, пересмотри первые годы его выступлений и начало в Феррари. А в Мерс он принес, да, то что ты назвал "Свадебным генерельством" - пира. И еще свою опыт и тот самый дух.

Про Хэма уже писал выше.

Нико... ну грешен, не верю я в него.

хоть и не отношу себя к болелам Алонсо , но говорить что он не смог глупо, скорее не смогла сама Феррари

Ты прав конечно насчет команды. Но вот Себ идет на его место, чтобы помочь команде. А Алонсо... ну гонщик-то супер. Но команде все же не помог как Михаэль. Да, для этого надо быть не просто гонщиком. А духом команды, лидером и т.д. Вот это Ал не понянул до конца. У Себа считаю шансов больше.

[maxer]

Этот эфемерный дух, не такая уж эфемерная вещь.

Такая же эфемерная, как это пресловутое "величие".

Просто красивые сказки.

Самое противное то, что учитывая армию болельшиков Хэма, именно это, в корне неверное мнение и укоренится в общественном сознании и только болельщики Williams будут помнить то, что унес с собой Нико из команды и отвергать устоявшийся стереотип.

А все про победу Нико в 2012-м уже забыли что ли?

[BMU]

А когда у Фелипе была последняя победа?

Отмечала, соглашусь. )

ох давно... :cray: Надеюсь возьмен в этом году -в Бразилии. Есть такое ощущение... :blush:

Но даже если бы он еще хлеще сезон слил и его в конце года на пенсию выперли, считаю что свою помощь он команде оказал. Именно в тот момент когда она нужна была - в конце прошлого сезона, межсезонье.

Самое противное то, что учитывая армию болельшиков Хэма, именно это, в корне неверное мнение и укоренится в общественном сознании и только болельщики Williams будут помнить то, что унес с собой Нико из команды

А что неправильного? Не было побед у Нико - факт. (как далее правильно указали - одна была... напрочь вылетело). Льюис был чемпионом и им в команду пришел. Не пойму. чего тут отрицать? Зачем его по-твоему тогда приглашали, если бы Нико было достаточно для побед и будущего чемпионства? Зачем огромные деньги было платить Хэму, если бы Нико мог сам?

И что же унес он из Вильямс такого когда уходил? (считай что это не для спора, для моего просвящения по поводу команды - тут мне до тебя точно далеко)

[maxer]

Не было побед у Нико - факт.

:facepalm:

Я тебе уже два раза выше намекнул на лажовость твоего "факта", а до тебя всё не доходит.

[Iron Frank]

СЗОТ, Но как бы Нико мог этого не допустить?

Не думаю, что у Нико совсем уж ничего не спрашивали...Хотя бы, как справочное мнение...

[BMU]

А все про победу Нико в 2012-м уже забыли что ли?

Упс, я действительно забыл... хм. Странно. Но может и побуду Пастора всерьез потому что не воспринимается... :think: Не знаю

Такая же эфемерная, как это пресловутое "величие".

Просто красивые сказки.

С этим не могу согласиться. Принципиально. Кроме умения гоняться у некоторых гонщиков есть кое что еще что мотивирует, помогает команде.

[maxer]

Не думаю, что у Нико совсем уж ничего не спрашивали...Хотя бы, как справочное мнение...

Мне кажется, Нико был только рад, что у него появится такой сильный соперник.

[Iron Frank]

Если хочешь посмотреть как Михаэль это делал, пересмотри первые годы его выступлений и начало в Феррари. А в Мерс он принес, да, то что ты назвал "Свадебным генерельством" - пира. И еще свою опыт и тот самый дух.

Про Хэма уже писал выше.

Нико... ну грешен, не верю я в него.

Михаэль свою карьеру провел перед моими глазами. Первые пол-года в Ferrari были никакими, а потом из Benetton для Шумахера купили Росса Брауна и Рори Бирна, которые умели затачивать тазики Барнарда под Михаэля.

Если не поддерживаешь - это понятно, но "топить" его перед Хэмом не надо.

[maxer]

Упс, я действительно забыл... хм. Странно. Но может и побуду Пастора всерьез потому что не воспринимается... :think: Не знаю

С этим не могу согласиться. Принципиально. Кроме умения гоняться у некоторых гонщиков есть кое что еще что мотивирует, помогает команде.

Всерьёз победы у него не воспринимаются, а "командный дух" воспринимается... Ноу комментс :D

Съехать пытаешься? А ведь "отсутствие побед" было твоим главным аргументом :good:

[Iron Frank]

А все про победу Нико в 2012-м уже забыли что ли?

Не забыли. Просто эту победу "задавят массой" и о ней никто и не вспомнит.