Scuderia Ferrari (06.10.2013 - 25.11.2014)

[Sergey_S]

В историю около провала СУ Феррари для меня есть несколько непонятных моментов, но самые главные из них:

1.Зачем вообще позволили аеродинамикам влият на решения по СУ, если в предидущих сезонах их работа, мягко говоря, была неубедительна? Кто решил, что в Феррари родился новый Ньюи? Марморини сказал, что превес взяли аргументы аеродинамиков. Ладно, он свою т.зр. не отстоял, а и само задание выполнил плохо, ето бесспорно. Но Феррари все время говорили We don't do planes, а когда решалась судьба СУ дали превес аеродинамикам. Зачем, если политика партии была "все для моторов, пофиг на аеродинамику", они действовали точно наоборот? Ето очень большая нестиковка между словами и действиями.

2.Почему Феррари согласились на заморозку СУ? Особено на 2014? Даже V8 заморозили через 2 года, если не ошибаюсь. А здесь самая большая революция техники в последних 20 лет, и они согласились на заморозку. У них самый весомый инструмент - право вето, а и без вето, если нужно идти до конца - такого решения можно обжаловать в судье, потому что оно противоречить законам конкуренции. Но зачем ето делают сейчас и бегают позади паровоза?

1. Я думаю, что это, как не забавно звучит, решалось на личностном уровне - кто начальству своё видение продавил, тот и прав.

И, видимо, Марморини не нашел должной аргументации и не проявил должного напора. Тут надо сказать, что у Марморини подвигов то особо в активе не имелось - чемпионские моторы прошлого делал Жиль Симон при Паоло Мартинелли в роли начальника отдела двигателей. А Ник Томбазис - всё-таки приличный авторитет в области аэродинамики, ему есть, что предъявить.

2. Всё просто, ИМХО - они увидели, что Рено не едет на тестах вообще, и обрадовались - ожидали, что растопчут РБР, отыграются за прошлые годы. Не оценили ни масштаб отставания от Мерседеса, не возможности Рено пофиксить проблемы без кардинальной перестройки мотора. Сели в лужу. И это - еще один большой минус Марморини лично - наверняка по моторам его мнение было решающим.

Так что, Марморини вполне по делу попёрли, как не справившегося.

[Shivany]

Можно тоже высказать свое мнение, а точнее, задать вопрос?

Ваша позиция ясна: ММ ничего пока не сделал, и хвалить его не за что.

...

Вам хвалить можно - ни слова против не скажу.

[Marlboro_Man]

Vettel tells Italian reporters that he is a driver for Scuderia Ferrari

Еще вброс)))

Феттель признался, что подумывал об уходе из Ф-1

[Spectore]

Вам хвалить можно - ни слова против не скажу.

Но вы так и не ответили на вопрос.

[First Lady]

Вом вам всю статью про будущее Феррари.

[Shivany]

Но вы так и не ответили на вопрос.

Не имею привычки отвечать вопросом на вопрос, но в данном случае ничего другого не приходит на ум: вы считаете, что его сейчас стоит хвалить? Это авансом или за то, что он стал частью команды? То есть я конкретной причины для похвалы не вижу, как не склонен вешать всех собак на тех, кто уже не является частью этой команды. Случается, что люди ошибаются в своей работе и на мой взгляд, выставлять с позором за первую ошибку так и не дав им шанс исправиться не самое верное решение.

[Spectore]

Не имею привычки отвечать вопросом на вопрос, но в данном случае ничего другого не приходит на ум: вы считаете, что его сейчас стоит хвалить? Это авансом или за то, что он стал частью команды? То есть я конкретной причины для похвалы не вижу, как не склонен вешать всех собак на тех, кто уже не является частью этой команды. Случается, что люди ошибаются в своей работе и на мой взгляд, выставлять с позором за первую ошибку так и не дав им шанс исправиться не самое верное решение.

Я считаю, что сейчас вопрос про "хваление'" вообще не стоит поднимать.

Человек делает свою работу.

Кто-то его готов похвалить уже сейчас, кто-то нет.

Я задала вопрос: за какие действия вы могли бы его похвалить? Вы не ответили.

А по поводу выставления с позором: пишу в десятый раз, что мы и 0,001 процента не знаем, что там происходит.

Уволили, значит, так нужно было.

Как это повлияет на работоспособность команды, узнаем позже.

[Lonesome]

Но ведь на этом форуме и в этой теме всем разрешается иметь свое мнение, даже когда оно не совпадает с "синаторским".

И?

Из всего тут обмусоленного сследует красной нитью тезис о том, что тот, кого выгнали /уволили и есть причина всех горестей и мук.

Я не понимаю, как можно из всего написанного тут сделать такой вывод?

Они, окаянные, наделали столько дел, что благородному Маттиаччи придется еще не год и не два разгребать эти авгиевы конюшни.

Не год, не два и даже не три. Ему действительно придется все это разгребать.Или ты думаешь, что все можно исправить за один год? Ты действительно так думаешь?

А не смущает факт того, что мы пока можем обсуждать слова, а не дела руководителя?

Так проблема в том. что вы сразу ставите крест на новом руководителе не дав ему достаточно времени. О его делах нужно начинать судить после трех лет управления. Я для чего приводил пример Мерседеса с Россом Брауном? Я помню что писали о Россе, в том числе и мы. Мы все с него посмеивались, вместо того, чтоб подождать пару лет. Сейчас ржать никому с него не хочется, а Мерседес тотально доминирует. И где эти критики Росса? Он свое дело сделал. Хотя, о нем много чего писали не в лучших тонах.

Знаешь, я не буду рыться в архивах (не люблю и не считаю нужным).

Зато ты не упустил возможности сказать, что в прошлом году ему пели оды. Никто од ему не пел, но люди благоразумно считали, что стоит все же подождать 2014 года где и будет главный результат его работы. Но хвалили за надежность двигателей, почему бы и не похвалить.

Был мой спор с Зергом, насчет Марморини. Я с ним не соглашался, но все же вынужден сейчас признать его правоту, хотя мне это не очень приятно. Я все же хотел верить в Марморини, а он сразу писал, что из этого ничего хорошего не получится. И он был прав на все 100%. Вот и все. А вот насчет од Марморини, не стоит выдумывать.

В настоящее время Маттиаччи не за что хвалить. Добьется чего - судить будем по делам. Я его не обвиняю, но не могу согласиться с его обожествлением (не проси меня искать твои цитаты - сам найдешь быстрее, если тебе это надо), так как не вижу конкретных дел пусть даже для долгосрочной перспективы.

Так его и не за что особо и критиковать. Он получил в свои руки команду в ужасном состоянии, которая отстает по всем направлениям. Но люди почему-то хотят видеть немедленный результат, хотя он просто невозможен в данных условиях. Люди хотят видеть идеального руководителя. На нем поставили крест, хотя это человек, который все же добивался успеха и при чем не раз. Ему предстоит очень много работы, при которой будет много ошибок. Это неизбежно. Но я не сомневаюсь, что каждая его ошибка будет стократ обсасываться и всякие умники с дивана будут повторять заезженную фразу "я же говорил". А вот его достижения будут умалчиваться, и если Феррари начнет побеждать, то на это будет очередной универсальный ответ: ФИА и Берни. Все уже расписано на многие годы наперед.

К слову, шантаж иногда использовал и Лука. Как видим, ему это особо не помогло. Так что вопрос о том , почему там что-то не продавили остается не совсем уместен - использовали похожие методы.

Лука на прессу много чего говорил. Только в реальности такой метод использовался лишь при выдавливании Макса Мосли с поста Президента ФИА. Во всем остальном это была игра на публику, не более того. Ведь в Феррари получали то, что больше всего хотели - денег. А остальное похоже их мало интересовало.

А вообще, наш разговор подходит к вопросу - что же такое болеть за команду. Я спрашивал это еще в прошлом году: это за команду, в которой тот, тот и тот или за команду в смысле шильдик и новые люди?

Скажи мне пожалуйста, а есть смысл болеть за Феррари без Энцо Феррари?

[Shivany]

Я считаю, что сейчас вопрос про "хваление'" вообще не стоит поднимать.

Человек делает свою работу.

Кто-то его готов похвалить уже сейчас, кто-то нет.

Я задала вопрос: за какие действия вы могли бы его похвалить? Вы не ответили.

А по поводу выставления с позором: пишу в десятый раз, что мы и 0,001 процента не знаем, что там происходит.

Уволили, значит, так нужно было.

Как это повлияет на работоспособность команды, узнаем позже.

Доминекалле тоже делал свою работу, и Марморини, и тот же Лука...

Что с моей похвалы Маттиаччи? Мне может импонирует в его речах минимум бла-бла-бла...

Но также не покидает чувство, что этот пост для него площадка дальше. Может я не прав, просто по неуловимым признакам мне так кажется. Поэтому икону из него лепить преждевременно.

Про "уволили- так было нужно" скажу лишь одно: так нужно было тому кто уволил. Некоторым может быть так было не надо.

О 0,001 % соглашусь.

[Lonesome]

ФИАТ владелец Феррари и логично предположить, что все же финансирует при необходимости Феррари, хоть Лука и утверждал обратное. Чистая прибыль Феррари составила в 2010-ом 430 млн.дол.

Владельцем Феррари является FCA, а точнее семья Аньелли. Забудь про ФИАТ как про самостоятельную компанию.

В первом полугодии 2014-го составляет всего 166 млн.дол.

А ты сравни с первым полугодием 2013 года. А вот когда закончится 2014 год тогда и сравним с тем же 2013 годом (а не 2010). Интересно откуда такая информация?

Если дело пойдет так и дальше, то прибыль за 4 года упала на 100 млн.дол. Это много.

У тебя есть данные на последние четыре года и динамика прибыли Феррари? Что это за рассуждения, если еще не закончен этот год и если ты не приводишь данные по другим годам? И еще одно. Насколько я понимаю, чистая прибыль, это разница между доходами и расходами. Доходы могут расти, но с ними и расходы, на важные проекты. Если я не ошибаюсь. доходы компании постоянно растут (или остаются на том же уровне), то есть машины продаются хорошо. Но с ним могут и возрасти расходы, особенно если Феррари планирует расширять производство.

Откуда деньги пойдут, тем более, Феррари планирует увеличить объемы производства почти в два раза? Не будут в команду вливать большие деньги.

Самый просто ответ: IPO, грамотное использования финансов, сокращения ненужных затрат. Деньгами нужно еще правильно распоряжаться.

Более сложный: возможно деньги на формулу 1 и так уже выделены, все же постоянная чистая прибыль в районе 300-400 млн.долл позволяет определенные суммы бросить на важные инвестиционные проекты. Кстати, в январе 2015 года открывается новый завод для GES. А судя по всему, стоит он не мало, а ведь еще новое здание нужно оснастить самой передовой техникой. Вот тебе и затраты, при чем очень и очень немалые...

У меня другое мнение. Что там начало лететь и где там был раздрай?

Ну вот и хорошо...

Будем поглядеть. Пока только от него одна критика команде и поглаживание по головке Кими (но здесь все объянимо).

А он должен сейчас нахваливать команду?

Дык, с трезвым человеком всегда интереснее разговаривать.

Не переживай, я когда пьяный, на форуме не особо тусуюсь.

[Shivany]

...

Валера, я уважаю чужое мнение и не бросаюсь сразу его оспаривать.

Просто который год общая тональность уважаемых "синаторов" (количество их правда поуменьшилось последнее время, и вот получилось спорить с тобой, хотя это может даже не лично к тебе) остается неизменной- выгнали того-то, продавили чего-то сейчас вот-вот и легенда вновь на вершине. Мы-де нашли панацею, щас все буде...

Ты знаешь, я вот даже не уверен, что та золотая бригада - Тодт, Бирн, Браун, Шуми в регламент 2014 удержалась бы на вершине. И даже не в этот период, а в период с отмены полноправных трассовых тестов. Браун, на мой взгляд, несколько переоценен - да он выиграл с одноименной командой чемпионат, но фишкой стало двойное днище малоизвестного японца. Когда секрет раскусили и стали использовать другие- команда стала регрессировать. Да, он делал с Мерсом его первые шаги, но ведь сейчас его в Мерсе нет - а зачем выбрасывать курицу, несущую золотые яйца. Хотя конечно его заслуги не оспариваются и не преуменьшаются, в т.ч. и с Феррари. Кстати Бирн по сообщениям, также работал над машиной этого сезона. Томбазису вон уже практически вынесли предупреждение, но мы же не знаем, как именно он убеждал Марморини, может тут присутствовал и авторитет Рори.

Может я конечно задел своим ответом тебя по поводу Марко, но знаешь, сейчас есть смысл может "считать ему плюсы и минусы к карме", а не восхвалять до достижения каких-либо весомых результатов.

[Lonesome]

Валера, я уважаю чужое мнение и не бросаюсь сразу его оспаривать.

Просто который год общая тональность уважаемых "синаторов" (количество их правда поуменьшилось последнее время, и вот получилось спорить с тобой, хотя это может даже не лично к тебе) остается неизменной- выгнали того-то, продавили чего-то сейчас вот-вот и легенда вновь на вершине. Мы-де нашли панацею, щас все буде...

Количество сенаторов никак не уменьшилось, просто у людей свои проблемы и не все считают нужным сейчас писать на форуме. Да и какая общая тональность? Кто-то пишет что мы будем сейчас на вершине, или раньше кто-то писал? Не надо по Фоке мерить всех. И не надо путать надежды с уверенность, что так все и будет. Это две очень большие разницы.

[оzi]

Что ты несёшь, Хоттабыч?

Чего там Феттель объявил? Если бы не звонарь Хорнер, ты бы знать ничего не знал. Просто культуры объявления у Быков нет. А Феррари - команда старая, со своими понятиями, что можно делать и чего нельзя. Феттеля он в пример привёл...

о что озвучил Хорнер ударило по Алонсо

до того момента все ждали что скажет Алонсо , а тут на Хорнер вдруг высказался и РБР обьявил состав пилотов , кто сомневаеться в случайности сказанного и это от того кто претендует занять место самого Берни

выиграла теперь и Феррари , у них теперь аш три гонщика и все чемпионы, но один уже не нужный РБР, у другого все хорошо, а третьему все пофиг

теперь можно и поторговаться

[Shivany]

Количество сенаторов никак не уменьшилось, просто у людей свои проблемы и не все считают нужным сейчас писать на форуме. ...

И не надо путать надежды с уверенность, что так все и будет. Это две очень большие разницы.

Да все понятно по первой части, даже не стоит объяснять.

Про уверенность я даже не заикался бы, зная насколько сильный кризис сейчас в команде.

А надежды - скажем так, лично мои в Феррари рухнули в небытие. И предпосылок их возвращения оттуда я не вижу. Как и не нахожу причин сейчас хвалить Матти.

[Lonesome]

А надежды - скажем так, лично мои в Феррари рухнули в небытие. И предпосылок их возвращения оттуда я не вижу

Ну ты не видишь. а я вижу, и что дальше?

[Shivany]

Ну ты не видишь. а я вижу, и что дальше?

А что предлагаешь?

[Lonesome]

А что предлагаешь?

А можно что-то предложить? Да и будет ли это уместно?

[FaceHugger]

А что предлагаешь?

Понять и простить Я про ситуацию в Ferrari

[Shivany]

А можно что-то предложить? Да и будет ли это уместно?

Это зависит от того, что хочешь предложить...

Понять и простить Я про ситуацию в Ferrari

Да я все понимаю и прощу, если Ферни выиграет чашку в красной машине.

[CGVR]

Мы все с него посмеивались, вместо того, чтоб подождать пару лет. Сейчас ржать никому с него не хочется, а Мерседес тотально доминирует. И где эти критики Росса? Он свое дело сделал. Хотя, о нем много чего писали не в лучших тонах.

По поводу Росса есть у меня сомнения. Все-таки есть причина, почему в Феррари не стали сажать его на место Тодта, да и в Мерседесе его "ушли" в начале подъема (подъем кстати начался, только когда родительский концерн начал серьезно тратиться).

[FaceHugger]

Это зависит от того, что хочешь предложить...

Да я все понимаю и прощу, если Ферни выиграет чашку в красной машине.

Пока что, нет предпосылок к тому, что в ближайшие годы на ней хоть кто то чашку возьмет, хоть даже маленько блюдечко.....

Если только в закрытом парке со скоростью пит-стопа ктото не перекрасит Мерс в Феррари а Феррари в Мерс

[Spectore]

Ты знаешь, я вот даже не уверен, что та золотая бригада - Тодт, Бирн, Браун, Шуми в регламент 2014 удержалась бы на вершине. И даже не в этот период, а в период с отмены полноправных трассовых тестов. Браун, на мой взгляд, несколько переоценен - да он выиграл с одноименной командой чемпионат, но фишкой стало двойное днище малоизвестного японца. Когда секрет раскусили и стали использовать другие- команда стала регрессировать. Да, он делал с Мерсом его первые шаги, но ведь сейчас его в Мерсе нет - а зачем выбрасывать курицу, несущую золотые яйца. Хотя конечно его заслуги не оспариваются и не преуменьшаются, в т.ч. и с Феррари. Кстати Бирн по сообщениям, также работал над машиной этого сезона. Томбазису вон уже практически вынесли предупреждение, но мы же не знаем, как именно он убеждал Марморини, может тут присутствовал и авторитет Рори.

Извините, пожалуйста, что опять вмешиваюсь в ваш диалог

Говоря о Брауне, вы привели в пример две удачные эпохи и один период, послуживший началу еще одной успешной эпохи. При этом говорите, что Росс переоценен. Это вообще не логично.

Равно как и то, что самый удачный квартет в истории Ф-1 не смог бы реализоваться в новом регламенте.

И это нормально. В противном случае, Ф-1 умерла бы от доминирования одной и той же команды на протяжении всей ее шестидесятилетней истории.

[FaceHugger]

Извините, пожалуйста, что опять вмешиваюсь в ваш диалог

Говоря о Брауне, вы привели в пример две удачные эпохи и один период, послуживший началу еще одной успешной эпохи. При этом говорите, что Росс переоценен. Это вообще не логично.

Равно как и то, что самый удачный квартет в истории Ф-1 не смог бы реализоваться в новом регламенте.

И это нормально. В противном случае, Ф-1 умерла бы от доминирования одной и той же команды на протяжении всей ее шестидесятилетней истории.

Люди просто оказались в нужное время, в нужном месте с нужными идеями, ИМХО =)

С вашим высказыванием согласен.

[Maranellogp]

Извините, пожалуйста, что опять вмешиваюсь в ваш диалог

Говоря о Брауне, вы привели в пример две удачные эпохи и один период, послуживший началу еще одной успешной эпохи. При этом говорите, что Росс переоценен. Это вообще не логично.

Равно как и то, что самый удачный квартет в истории Ф-1 не смог бы реализоваться в новом регламенте.

И это нормально. В противном случае, Ф-1 умерла бы от доминирования одной и той же команды на протяжении всей ее шестидесятилетней истории.

Это только бог знает реализовался бы он или нет. Помимо них были Мартинелли и Симон который с Тодтом аж со времени спортпрототипов Пежо. И откровенно слабых движков они не делали.

[Vt12]

А что предлагаешь?

Стереть "& Феррари" и жить дальше.