Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[ATLANT]

Когда Марк только начинал, перечисленные "топы" к топам имели лишь поверхностное отношение, а проще говоря, вообще никакого отношения не имели.

Ну вообще туши свет))) Конечно кто такие Шум-Кими-Алонсо-Льюис-Дженс :rofl:

Когда они начали становиться "топами", у них под пятой точкой были самовозы

Однако какое знание предмета как "топами" становятся. :clapping:

[DreamTeam]

Не, второй раз эта фишка (смена регламента – шины в прошлом сезоне, например) уже не прокатит

Прокатить то прокатит. Вопрос интереснее - готовы ли болелы Ф1 к тотальному доминированию одной команды на манер РБ?

Не спросят ли после пары тройки ГП "а где собственно обещанная интрига и борьба колесо в колесо после смены ТР?" и что будет отвечать руководство и организаторы?

[Spectore]

Читайте посты внимательнее, дабы делать правильные выводы.

[ATLANT]

делать правильные выводы.

Увы, в этой ветке от вас (глориков) этого ждать не приходится)

[Shenk]

Парадокс заключается в том, что проверить это в принципе не возможно. Когда Марк только начинал, перечисленные "топы" к топам имели лишь поверхностное отношение, а проще говоря, вообще никакого отношения не имели. Когда они начали становиться "топами", у них под пятой точкой были самовозы, чем Марк в то время похвастать не мог. Когда РБР внезапно поехал, у всех остальных вдруг оказались "ведра" (хотя это тоже спорный факт). Так и получается, что техника Марка в разные годы его выступлений никогда не соответствовала технике соперников. А на Минарди "сделать" ту же Феррари или Мак, к примеру, не возможно. Доказано Алонсо

Воистину:

Ее в этой ветке не было отродясь) тут принято сопоставлять теплое и мягкое)))

У "всех остальных" оказались не ведра, а просто уступающие по силе машины, с которыми середняк Уэббер наравных боролся... Алонсо-Кими-Льюис признание получили не за победы на самовозы, у которых их не было по 1/3 на брата за всю карьеру, а за стабильно-высокие выступления... А причислять к топам Марка, который то Хайдфельду сольет, то Култхарду - это феерическое невежество... В 2005 Вильямс БМВ вполне неплохо ехал под еще молодой задницей Марка, а подиум всего 1 против трех у "квик"-Ника... вот тебе и топ, а это 2005 год... Марк - середняк... Крепкий, но середняк, а вот машины Ньюи последние 5 лет были стабильно лучшими, уступая лишь конкурентам лишь по большим "праздникам"...

[Spectore]

Марка к топам никто не причислял. Речь шла о невозможности нормального сравнения.

[Shenk]

Марка к топам никто не причислял. Речь шла о невозможности нормального сравнения.

Ну так за счет чего он побеждал Алонсо-Кими-Хэма-Дженса? За счет "выросшего" скилла? Нет, ответ не верный... за счет машины, которая превосходила соперников... Лакмусовую бумажку, хотя бы примерную, я тебе привел - 2005 год, когда Алонсо-Кими выигрывали, а квалившийся не раз в первой тройке Марк сдюжил всего 1 подиум, в отличие от напарника, сподобившегося на целых 3... ну это если апеллировать любимой статистикой... А если формальной логикой, то даже статистики не надо, итак понятно, что 4 КК Быков и являются следствием гигантского преимущества машины над всеми остальными - почти всегда в скорости, а иногда и в надежности...

[DreamTeam]

Ну так за счет чего он побеждал Алонсо-Кими-Хэма-Дженса? За счет "выросшего" скилла? Нет, ответ не верный...

А чего это вдруг неверный? Даже я при всей моей "любви" к Марку,могу признать что его скилл прогрессировал до конца 2010,затем умирал вместе с мотивацией.

А вот где он потом уверенно побеждал топов так и не понял!

Вам просто выгодно ударившись в софистику свалить в кучу все сезоны Марка))

[Addict]

Марка к топам никто не причислял. Речь шла о невозможности нормального сравнения.

Пораскрывал заигноренные сообщения этого свистуна, почитал, какой бред он пишет - и ты на полном серьезе хочешь ему что-то доказать? 2005-й год - лакмусовая бумажка у него. А почему не 2004-й, когда Трулли побеждал в ГП, а Алонсо сливал и ныл Бриаторе, чтобы его за это выгнали (что и произошло)? Или 2007, тут уж вообще без комментариев: слив дебютанту, шантаж с требованием первого номера и т.п.

Кстати, о 2005-м. Хайдфельд на пике формы считался сильным пилотом, который обыгрывал таких пилотов, как Райкконен, Масса и Кубица. Марк выступал с ним примерно наравне, был сильнее по скорости, но аварийнее в гонках. И по очкам уступил в совместных гонках самую малость. Зато в следующем сезоне просто доминировал над Росбергом, о чем я тут уже не раз подробно писал.

[Alex1988]

У "всех остальных" оказались не ведра, а просто уступающие по силе машины, с которыми середняк Уэббер наравных боролся... Алонсо-Кими-Льюис признание получили не за победы на самовозы, у которых их не было по 1/3 на брата за всю карьеру, а за стабильно-высокие выступления...

:rofl: Без комментариев.

[DreamTeam]

:nono:

Давайте ближе к фактам, большинство из нас были свидетелями тех сезонов,правда?)

Факт №1:

6 из 9 своих побед Маркуша вырвал в 2009-2010!!!

Вопрос: И где там был самовоз,а главное надёжность,чтобы "на превосходящей технике дёргать топов"?????

Факт №2:

В признанный период самовозности РБ те 2011-2013,Марк на супермегасамовозе,уже вполне надёжном "накоекакил" аж 3 победы за 3 сезона!

Главный вопрос: ТАК ЧТО ЗА ЧУШЬ ВЫ НЕСЁТЕ КОГДА ЕСТЬ ФАКТЫ??? :facepalm:

[Shenk]

Пораскрывал заигноренные сообщения этого свистуна, почитал, какой бред он пишет - и ты на полном серьезе хочешь ему что-то доказать? 2005-й год - лакмусовая бумажка у него. А почему не 2004-й, когда Трулли побеждал в ГП, а Алонсо сливал и ныл Бриаторе, чтобы его за это выгнали (что и произошло)? Или 2007, тут уж вообще без комментариев: слив дебютанту, шантаж с требованием первого номера и т.п.

Кстати, о 2005-м. Хайдфельд на пике формы считался сильным пилотом, который обыгрывал таких пилотов, как Райкконен, Масса и Кубица. Марк выступал с ним примерно наравне, был сильнее по скорости, но аварийнее в гонках. И по очкам уступил в совместных гонках самую малость. Зато в следующем сезоне просто доминировал над Росбергом, о чем я тут уже не раз подробно писал.

Мне жать жалобу или сам поправишь? Больше всего в твоей манере мне нравится влетать в беседу, без разбора вбрасывать, а потом убегать...

Речь шла о том, что Марк и до РБ имел неплохую машину - Вильямс БМВ в 2005... Но и в Вильямсе, и затем в РБ он то выигрывал, то проигрывал ни разу не топам-напарникам, а таким же середнякам как он - Хайдфельду и Култхарду... И также затем эпизодически побеждал более талантливого Феттеля... Куда ты съехал на Алонсо? Про Уэббера речь и про машины РБ... Вытащи палец и либо веди дискуссию нормально, либо буду жать жалобы.

[ATLANT]

Кстати, о 2005-м. Хайдфельд на пике формы считался сильным пилотом, который обыгрывал таких пилотов, как Райкконен, Масса и Кубица. Марк выступал с ним примерно наравне, был сильнее по скорости, но аварийнее в гонках. И по очкам уступил в совместных гонках самую малость. Зато в следующем сезоне просто доминировал над Росбергом, о чем я тут уже не раз подробно писал.

Вот это выступление. Это на грибы уже не списать, это уже полная клиника.

[Shenk]

:nono:

Давайте ближе к фактам, большинство из нас были свидетелями тех сезонов,правда?)

Факт №1:

6 из 9 своих побед Маркуша вырвал в 2009-2010!!!

Вопрос: И где там был самовоз,а главное надёжность,чтобы "на превосходящей технике дёргать топов"?????

Факт №2:

В признанный период самовозности те 2011-2013,Марк на супермегасамовозе,уже вполне надёжном "накоекакил" аж 3 победы за 3 сезона!

Главный вопрос: ТАК ЧТО ЗА ЧУШЬ ВЫ НЕСЁТЕ КОГДА ЕСТЬ ФАКТЫ??? :facepalm:

Если ты не понимаешь, что если выигрывает одна машина, то вторая выиграть эту же гонку не может - давай пока, ФАКтист... Считай: в 2009 Китай, Британия, Абу-даби... 2010 - Малайзия, Япония, Бразилия, 2011 - Турция, Бельгия, 2012 - Корея, 2013 - Япония, Абу-Даби, Бразилия... А вот теперь прикинь своим ФАКтовым умом, сколько побед было бы у Марка, если бы болид Себастьяна в эти гонки не финишировал?! Прикинул? Другие, вроде бы "топовые" команды, с которыми мы сравниваем машины РБ не всегда в этих сезонах столько побед имели, сколько РедБулл дублей... Вот и прикидывай на чем катался Маркуша с 2009 по 2013, и на чем те, кто с ним боролись... Про техпроблемы еще молчу, но даже с ними он боролся и побеждал в гонках у Ала-Кими-Хэма-Дженса..

[Kent007]

Если кто не знает,Маркуша был хорошим мастером квалификаций,пока не появился еще более лучший Феттель.

Опускать Марка Уеббера,чтобы принизить заслуги Феттеля...Вот делать нечего...

[Mr. Cochies]

Ну так за счет чего он побеждал Алонсо-Кими-Хэма-Дженса? За счет "выросшего" скилла? Нет, ответ не верный... за счет машины, которая превосходила соперников... Лакмусовую бумажку, хотя бы примерную, я тебе привел - 2005 год, когда Алонсо-Кими выигрывали, а квалившийся не раз в первой тройке Марк сдюжил всего 1 подиум, в отличие от напарника, сподобившегося на целых 3... ну это если апеллировать любимой статистикой... А если формальной логикой, то даже статистики не надо, итак понятно, что 4 КК Быков и являются следствием гигантского преимущества машины над всеми остальными - почти всегда в скорости, а иногда и в надежности...

Хм, почитал... Смысл слов ясен, только у вас, как обычно, одна проблема. Почему то (не ты один - то песня старинная и хоровая!) уперто пытаетесь сравнивать нынешних Марка, Лью, Хэма, Фелипе, Фернандо - нужное подчеркнуть - на основании 2003, 2005 годов.. Алле, гараж! Да тому минуло лет 8! Даже если говорить о 2009 годе - один черт пять!

Почему вы считаете, что пилоты - роботы, а не люди, которым свойственно набирать и терять как форму, так и мотивацию?

Почему считается неоспоримым мерилом мастерства тот факт, что кто то кого то уделал в 1812 году то ли в формуле рено, то ли в аж картинге?

Почему бы не принять простую истину, что гонщики соревнуются не старыми титулами и набраными победами, а здесь и сейчас?

Или ваш смысл жизни доказать и переспорить?

[DreamTeam]

Если ты не понимаешь, что если выигрывает ........, сколько побед было бы у Марка,

ДругиПро техпроблемы еще молчу, но даже с ними он боролся и побеждал в гонках у Ала-Кими-Хэма-Дженса..

Лучше быть фактистом- фанатиком,чем латентным фантазером типа "если бы" да "увы"!

Я не зря попросил вспомнить,но судя про игнорирование фактов-уже не получится:

Потому что аксиома одна для всех-

Веббер и Феттель в 2010 боролись на равных с топами и на равной с ними технике, но ещё и не лучшей по надежности (вот тут уже Ваши "если бы" хоть как то можно "было бы" привязать)!

Марк в 2010 был на пике формы и его 4 победы - во многом именно его СКИЛЛ!!

Далее по его собственному признанию,он понял что в РБ он только номер два и скилл стал таять из за отсутствия мотивации.

Утверждение про результаты Марка на доминирующей технике пройдет только для диких фобов - На превосходящей технике на фоне того же Кими он смотрелся очень бледно,про сравнение с Алонсо вообще молчу)

Да, Марк показывал уровень топ пилота недолго, но связать это как то со скиллом Себа невозможно!

Зато к примеру,можно разглядеть факт - Чем дальше отрывался Себ в сезоне от Марка, тем проще Марк сдавал позиции на трассе тем же топам без борьбы - очень легко!

Эпичные пропуски "ненароком" вперёд Алонсо в ключевые моменты помнят все и там дело совсем не в скилле))

[den75]

Веббер и Феттель в 2010 боролись на равных с топами и на равной с ними технике, но ещё и не лучшей по надежности (вот тут уже Ваши "если бы" хоть как то можно "было бы" привязать)!

Марк в 2010 был на пике формы и его 4 победы - во многом именно его СКИЛЛ!!

Даже в самом РБР говорят о доминирующей в течение 4,5 лет технике и лично Матещиц вчера об этом заявил, и Ньюи говорил, что RB6 - лучшее его творение и гордость.

Но у фанатиков, конечно же своя правда.

[DreamTeam]

Даже в самом РБР говорят о доминирующей в течение 4,5 лет технике

Но у фанатиков, конечно же своя правда.

4,5 года? То есть с половиной 2009? Аха,может Вы тогда вспомните предсезонку 2010, лично я помню очень немногих кто считал РБ однозначными доминаторами)

Почему же скилл пилота принимаете за постоянную неизменяемую величину Вы, а фанатик при этом я?)))

Ок, тогда по Вашей же логике в следующих сезонах уже безоговорочного доминирования РБ Марк должен был тем более навязать борьбу топам и собрать победы, ну и?

Я что один из присутствующих смотрел сезон 2010? Я один помню мотивированного на титул Веббера?

Я один "суперфанатик" помню и вижу плотность результатов и пять сходов в РБ?

Я один помню как Себ жал до последнего, а имеющий достаточно быстрый и надежный болид Алонсо добухгалтерил до потери титула?

Обойти Марку Алонсо в ЛЗ помешал только "лишний" сход. А так пассивная мотивация Алонсо и боевая Веббера практически выравняла тогда их скилл)

[Могиканин]

Если ты не понимаешь, что если выигрывает одна машина, то вторая выиграть эту же гонку не может - давай пока... А вот теперь прикинь своим ФАКтовым умом, сколько побед было бы у Марка, если бы болид Себастьяна в эти гонки не финишировал?! Прикинул?.

А вот прикинь сколько бы побед было бы у Алонсо и Райка, если бы болид Феттеля не финишировал? Прикинул?!

Сколько ты там Марку насчитал? Три победы? А вот при таких вводных у Алонсо было бы 6 побед. А у Кими 5. Да еще у Ромы одна. А у Росба 3 стало бы (вместо 2).

Итого:

РБР - 3 победы

Лотус и Феррари - по 6 побед

Мерседес - 4 победы.

Да, РБР самовозище... Любая прокладка на нем титулы брала бы.

Вообще - спор ниачем.

[Могиканин]

Я один помню как Себ жал до последнего, а имеющий достаточно быстрый и надежный болид Алонсо добухгалтерил до потери титула?

Обойти Марку Алонсо в ЛЗ помешал только "лишний" сход. А так пассивная мотивация Алонсо и боевая Веббера практически выравняла тогда их скилл)

Ты еще Хэма забыл. После Спа он лидировал в ЛЗ, но последовавшие 2 подряд схода после столкновений с Массой и Марком отбросили его из борьбы за титул. Тем не менее, Лью уступил Себу всего 16 очков. Т.е. Хэму хватало 5 и 6 места в Монце и Синге для титула.

[DreamTeam]

Вообще - спор ниачем.

Не то слово!))

"Правдоруб" Марк сам в прощальной откровенности признал что дескать начиная с 2011 уже никуда не рвался,потому как его завторикелили ради Себа мерзкие бяки из руководства РБ...............

Нет,всё фобьё выдумывает здесь что то своё-не бог весть зачем........к наличию или отсутствию скилла Себа это никак не отнесешь!

[Spectore]

Для любителей чемпионской статистики

http://www.bbc.com/sport/0/formula1/26464195

[Spectore]

Сэб тоже вроде уже в Австралии.

Один из журналистов заметил его во время его же пробежки

[Spectore]

А Хорнер не исключает, что Мерс может привезти всем два круга в гонке.

http://www.f1times.co.uk/news/display/08598