Фелипе Масса (05.11.2013 - 25.08.2014)

[Crimson]

Скажу так.

Я Массу не считаю каким-то супер пилотом. Но как твёрдый середняк, способный работать с машиной и помогать её развивать - для нас нужен был позарез.

Вооот! Вот здесь-то и заложена основа всех споров.

Дело в том, что здесь-то превозносят его как топа и равного с чемпионами пилота.

В то время как он действительно нормальный, твёрдый, но середняк.

Я и сам писал в конце того года, что Масса отличный выбор для Вильямс, лучший на рынке, и огромнейший прогресс после Недольдонадо.

Но хозяев темы сей вывод не устраивает категорически, и, в попытках подогнать что-нибудь под свою теорию "Масса = топ", начинаются принижения и занижения реальных топовых пилотов, ищутся с фонариком их недостатки и на основе их утверждается фиктивное "равенство".

Вот эти споры много лет и идут.

[BicycleBoy]

Вооот! Вот здесь-то и заложена основа всех споров.

Дело в том, что здесь-то превозносят его как топа и равного с чемпионами пилота.

В то время как он действительно нормальный, твёрдый, но середняк.

Я и сам писал в конце того года, что Масса отличный выбор для Вильямс, лучший на рынке, и огромнейший прогресс после Недольдонадо.

Но хозяев темы сей вывод не устраивает категорически, и, в попытках подогнать что-нибудь под свою теорию "Масса = топ", начинаются принижения и занижения реальных топовых пилотов, ищутся с фонариком их недостатки и на основе их утверждается фиктивное "равенство".

Вот эти споры много лет и идут.

Когда один топ-пилот проигрывал полтора из двух с половиной сезонов средняку, целью было занижение реальных топ-пилотов, видимо. Ох уж этот Райка-массофил!

[Crimson]

Когда один топ пилот проигрывал полтора из двух с половиной сезонов средняку, целью было занижение реальных топ пилотов, видимо. Ох уж этот Райка-массофил!

Этот пилот стал ЧМ, именно за эти два с половиной твоих года - остальную фиктивную свою статистику вчехляй фанатам Феттеля, остальные и гонки смотрят.

[AMUR_A]

Сам по себе Масса безобиден, заметен только в разделе "Фелипе сказал" - пусть будет, всякий понимает, что он "играет как умеет".

Фелипе далеко не безобиден. Он уже сидит у Вас в голове и управляет.

Этот пилот стал ЧМ, именно за эти два с половиной твоих года - остальную фиктивную свою статистику вчехляй фанатам Феттеля, остальные и гонки смотрят.

Вы, как и мы, слепы в своей страсти.

[BicycleBoy]

Этот пилот стал ЧМ, именно за эти два с половиной твоих года - остальную фиктивную свою статистику вчехляй фанатам Феттеля, остальные и гонки смотрят.

Оу, может и ЧМ тогда тоже фанатам Феттеля вчехлишь, а сам будешь гонки смотреть? Во избежание взаимоисключающих параграфов.

А как остальные гонки смотрят всем известно, вот на днях некто прорвался аж на 8 место и уверенно переиграл напарника ))

[Crimson]

Оу, может и ЧМ тогда тоже фанатам Феттеля вчехлишь, а сам будешь гонки смотреть? Во избежание взаимоисключающих параграфов.

А как остальные гонки смотря всем известно, вот на днях некто прорвался аж на 8 место и уверенно переиграл напарника ))

С теми проблемами и на примерно такой же машине, на которой кто-то "прорвался аж на 8 место", некто Масса финишировал 13-15 и адски боролся с Катерхэмами, ещё и оставаясь ниже в этой борьбе. Поэтому да, даже в такой адски неудачной и слабой гонке финна, он всё равно на голову сильнее своего экс-напарника.

[volodyazavialov]

Вооот! Вот здесь-то и заложена основа всех споров.

Дело в том, что здесь-то превозносят его как топа и равного с чемпионами пилота.

В то время как он действительно нормальный, твёрдый, но середняк.

Я и сам писал в конце того года, что Масса отличный выбор для Вильямс, лучший на рынке, и огромнейший прогресс после Недольдонадо.

Но хозяев темы сей вывод не устраивает категорически, и, в попытках подогнать что-нибудь под свою теорию "Масса = топ", начинаются принижения и занижения реальных топовых пилотов, ищутся с фонариком их недостатки и на основе их утверждается фиктивное "равенство".

Вот эти споры много лет и идут.

Слушай, ну фанаты - они на то и фанаты, чтобы иметь свой собственный субъективный взгляд на объект фанатения, вне зависимости от того, Масса это, Алонсо или Феттель.

У себофилов вообще Феттель исключительно на своём скилле вытащил объективно быструю машину СТР003 (как мне пытались доказать).

У фернандофилов Алонсо - просто лучший пилот без всяких объяснений.

Фанатизм по определению делает человека иррациональным в суждениях.

А по поводу того, топ-пилот Фелипе на данный момент или нет, покажет именно этот сезон.

Он расставит всё на свои места.

[Maria_Massa]

И чо? Извинения на хлеб не намажешь, лучше бы Кобаяши материальную компенсацию оформил.

Ну то что ты представил в виде примера вообще на порядок ниже уровня Ф1, тапку в пол и руль налево. А насчёт Фелипе ты просто не объективен, у него было достаточно много гонок с борьбой и прорывами с последних мест, да и старты у него обычно хорошие.

Не разговаривай с грибами, а то они начнут за тобой ходить)))

Открою тебе маленький секрет, в этой ветке не все массафилы истинные. Это как с домашними животными, одних заводишь ты, другие заводятся сами, но со временем к ним привыкаешь и уже не обращаешь внимания на шевеление их усов.

[BMU]

Так...

несколько ответов, хоть и не прямых увидел

Позиция Мухомора и Crimson понятна. Хоть и с элементами фобства, но, как я понял, Массу (хотя бы) крепким середняком признают

Правильно, ребята?

С Атлантом сложнее, но да Боттас ему судья

[BMU]

Теперь по поводу что и кто есть середняк и крепкий...

Для начала, кто есть ТОПы? Кто-то говорит что это чемпионы. Таковых сейчас 5. Оставим кто достоин и кто случайно или... По факту 5.

Если отталкиваться от чемпионств, то дальше идут те, кто к чемпионству ближе остальных подходил. И тут Масса. Т.е. шестой

Такое суждении хоть что-то от объективности. Опять же, в сторону про самовозки и прочее

Посмотрим посубъективнее.

Кого бьльшинство называют ТОПами - да опять тех же чемпионов. При этом кто-то Кими считает случайным, кто-то Баттона, реже Хэмильтона и Феттеля и Алонсо. Но "в среднем по больнице" эти пятеро признаются ТОПами.

А кто еще? Называют Росберга, Хюлькерга. Массу кроме его фанатов сейчас ТОПом действительно редко называют. Но почитать мнения экспертов и тех же руководителей команд в 2007-09 и там Масса у них в ТОПах.

А больше из действующих никого не причисляют. Подающие надежды есть, но не более

По таким критериям Масса, прямо сейчас не ТОП, но, крепкий середняк.

Но если в этом году Масса обыграет нормально Боттаса и займет например 3-е место в чемпе, но те же эксперты и шефы команд тут же вспомнят что он ТОП

Ну а если не выиграет у Боттаса убедительно или машина перестанет ехать и оба пилота будут не выше 6-го места в чемпе, то эксперты не вспомнят, как и неболельщики

А настоящие болельщики и не забывали

[Myxomop]

Бро, скажи просто что ты Мессия, зачем так много букв?

Неприличными словами попрошу не выражаться! )))))

[ATLANT]

топ-пилот Фелипе на данный момент или нет, покажет именно этот сезон.

Он расставит всё на свои места.

А чем он был так занят предыдущие 11 лет? Чем этот сезон такой особенный что вдруг возьмет и явит миру якобы топ пилота? Или этот сезон, как сезон срыва покрова назначил именно ты? Какой разумный человек раздает авансы ракам в конце их ракообразной карьеры? :drink:

[zanashyh]

А чем он был так занят предыдущие 11 лет?

Тебе же расписали (не в картинках, но ты уж звиняй).

К примеру, два сезона дрюкал Кимку (в гоночном плане, конечно).

/В результате финну отвесили мощного пинка - два года где-то летал. Но оправиться так и не смог: в первой же гонке сезона 2014 отстал от напарника на 22 ссекунды. И это с двумя пейс-карами!/

Такой вот небольшой эпизод из 11 лет Фелипе в Ф1.

[Style]

А чем он был так занят предыдущие 11 лет? Чем этот сезон такой особенный что вдруг возьмет и явит миру якобы топ пилота? Или этот сезон, как сезон срыва покрова назначил именно ты? Какой разумный человек раздает авансы ракам в конце их ракообразной карьеры? :drink:

У тебя попаболь по Массе чтоли? Так обратись к ЧВ, он тебя быстро вылечит.

Подарил Масса титул Кими - радуйся, а не исходи желчью.

Наше поколение будет об этом помнить, так как это произошло у нас на глазах. Только следующее об этом забудет и будет ориентироваться лишь на статистику. Как довольно часто сейчас происходит с чемпионатами до 80х годов.

И если не хочешь (а ты не хочешь, да и врятли кто-то ещё этого желает), чтобы напоминали, каким образом Кими взял титул (без Массы хрен бы он стал ЧМ), то "замолкни, зануда" (с) Падал прошлогодний снег.

Тебе же расписали (не в картинках, но ты уж звиняй).

К примеру, два сезона дрюкал Кимку (в гоночном плане, конечно).

/В результате финну отвесили мощного пинка - два года где-то летал. Но оправиться так и не смог: в первой же гонке сезона 2014 отстал от напарника на 22 ссекунды. И это с двумя пейс-карами!/

Такой вот небольшой эпизод из 11 лет Фелипе в Ф1.

Гонка только-только была, а уже забыли, что с 1.

[shark507]

Я Массу не считаю каким-то супер пилотом. Но как твёрдый середняк, способный работать с машиной и помогать её развивать - для нас нужен был позарез.

Ты это серьезно?

[ATLANT]

Подарил Масса титул Кими - радуйся, а не исходи желчью.

Вижу что в палате № 6 новый буйный. Если Кими титул подарили, что же центр вселенной себе не подарил.

[shark507]

Подарил Масса титул Кими - радуйся, а не исходи желчью.

Если уж кто и подарил - то Рон Деннис, но уж никак не Масса.

[den75]

Подарил Масса титул Кими - радуйся, а не исходи желчью.

Наше поколение будет об этом помнить, так как это произошло у нас на глазах. Только следующее об этом забудет и будет ориентироваться лишь на статистику. Как довольно часто сейчас происходит с чемпионатами до 80х годов.

И если не хочешь (а ты не хочешь, да и врятли кто-то ещё этого желает), чтобы напоминали, каким образом Кими взял титул (без Массы хрен бы он стал ЧМ), то "замолкни, зануда" (с) Падал прошлогодний снег.

Что за бред? Ничего Масса не дарил. Выторговал свою помощь на ГП Бразилии в обмен на продление контракта, да еще с условием, что в 2008 придет очередь Массы в очереди за чемпионский титул в Феррари. Кими дорого обошлась та помощь напарничка.

[Style]

Вижу что в палате № 6 новый буйный. Если Кими титул подарили, что же центр вселенной себе не подарил.

А ты напрягись и вспомни, кто пропустил Кими, а потом подтвердили, что ещё до старта гонки было принято решение, отдать победу.

КТ, она такая КТ, мы помним.

[zanashyh]

Гонка только-только была, а уже забыли, что с 1.

Не судите строго: после первого круга гонку смотрел, но одним глазком и в пол уха.

И в данном случае, количество не меняет суть дела - провал бывшего-бывшего напарника по всем статьям.

[peegel]

. :drink: Myxomop камрад и один из старожилов форума и если надо то в ветке кимофилов всегда найдется для него VIP трибуна и он это знает, так как и его и ХПМ мы любим и уважаем. :drinks:

Про уважение гриба вот не знаю, но ежели бы ты маленько пораньше дорос до этого форума, годика этак на 2-3, то такую бы любовь и уважение кимафилов по отношению к ХПМ увидел, что уши бы в трубочку свернулись.

Так что не надо. Многие из старожилов форума наверняка ещё помнят как Хуану Пабло кимафилы предлагали обратно на деревья в джунглях забраться.

Не правда ли, Мухомор?

[Myxomop]

А ты напрягись и вспомни, кто пропустил Кими, а потом подтвердили, что ещё до старта гонки было принято решение, отдать победу.

А вот знаешь, Камрад, тут уместна ровно та же самая логика, что и во вчерашнем обсуждениии личного проигрыша титула Массой в 08.

А все потому, что неверно думать, что титул был выигран в Бразилии. Равно, как он и не мог там быть проигран

В Бразилии пресловутый титул всего-лишь оформился. Да несколько неожиданно, потому существовали претенденты с приоритетными шансами, но при этом вполне закономерно. Как результат плодотворной работы на протяжении сезона.

[ATLANT]

А ты напрягись и вспомни, кто пропустил Кими, а потом подтвердили, что ещё до старта гонки было принято решение, отдать победу.

КТ, она такая КТ, мы помним.

Ты похоже на брифинге в боксах Феррари был иначе откуда тебе знать о принятых решениях и все такое? :gd: Я вот помню как Кими Массу пропустил в Китае 2008 или ты о чем?! Что касается остального то я никогда по пустякам не напрягаюсь и тебе не советую.

[ATLANT]

Про уважение гриба вот не знаю, но ежели бы ты маленько пораньше дорос до этого форума, годика этак на 2-3, то такую бы любовь и уважение кимафилов по отношению к ХПМ увидел, что уши бы в трубочку свернулись.

Во-первых это не первый акк, старый пароль и почта были утерян и восстанавливать его было лень, а во-вторых с камрадом Мухомором мы сражались еще на Макларенру, так что клешни свои втяни.

[den75]

Теперь по поводу что и кто есть середняк и крепкий...

Для начала, кто есть ТОПы? Кто-то говорит что это чемпионы. Таковых сейчас 5. Оставим кто достоин и кто случайно или... По факту 5.

Если отталкиваться от чемпионств, то дальше идут те, кто к чемпионству ближе остальных подходил. И тут Масса. Т.е. шестой

Такое суждении хоть что-то от объективности. Опять же, в сторону про самовозки и прочее

Посмотрим посубъективнее.

Кого бьльшинство называют ТОПами - да опять тех же чемпионов. При этом кто-то Кими считает случайным, кто-то Баттона, реже Хэмильтона и Феттеля и Алонсо. Но "в среднем по больнице" эти пятеро признаются ТОПами.

А кто еще? Называют Росберга, Хюлькерга. Массу кроме его фанатов сейчас ТОПом действительно редко называют. Но почитать мнения экспертов и тех же руководителей команд в 2007-09 и там Масса у них в ТОПах.

А больше из действующих никого не причисляют. Подающие надежды есть, но не более

По таким критериям Масса, прямо сейчас не ТОП, но, крепкий середняк.

Но если в этом году Масса обыграет нормально Боттаса и займет например 3-е место в чемпе, но те же эксперты и шефы команд тут же вспомнят что он ТОП

Ну а если не выиграет у Боттаса убедительно или машина перестанет ехать и оба пилота будут не выше 6-го места в чемпе, то эксперты не вспомнят, как и неболельщики

А настоящие болельщики и не забывали

Никогда пилот, согласившийся за деньги исполнять роль "слуги" по его же словам, не будем лидером команды и ТОП-ом.