2014: Алонсо vs. Райкконен. Кто кого ПОРВЁТ?

[дизель]

Подобное из Кими про цитировать можешь? Думаю, что нет. И никаких оправданий придумывать не надо. Вот тебе и характер в натуре.

Элементарно, Ватсон... Напарники Кими могли никогда не обещать, что его пропустят, либо убирались сразу, не кочевряжась, по этому он и молчал. А есть и другой вариант, ну не дали это в эфир и всё. :unknw: Ты можешь доказать, что подобного не было? Нет. А раз ничего нельзя доказать, то зачем ярлыки вешать?

[дизель]

Естественно, что симпатии мои. Про фантазии ничего не писал.

Симпатии ладно..но зачем про напарника утверждать что он "человек Г " ? Это всего лишь твоя версия, зачем голову на отсечение то давать?

[Crimson]

Не, не так

Вот так: КИМЕ - ЛУЧШИЙ!!! :dribble:

Правда у большинства воинствующих кимофилов в последнее время получается скорее так: КИМЕ - ЛУЧШИЙ!!!!!!!!! :cray2: :cray2: :cray2:

да не истери ты во всех темах, смотреть смешно.

[pohan64]

Симпатии ладно..но зачем про напарника утверждать что он "человек Г " ? Это всего лишь твоя версия, зачем голову на отсечение то давать?

Да не говорил я этого. Дрянной или склочный характер совсем не значит, что чел - г.

[Crimson]

значит так, приплетать сюда до кучи гонщиков, которые например никогда не выступали с Алонсо в одной команде, но просто потому что они выступали когда-то с Баттоном, который выступал с Хемильтоном, который выступал с Алонсо - это полный бред :D конечно можно что-то философствовать и фантазирвоать на эту тему и что-то там пытаться выводить на досуге, но это все догадки и гадание на кофейной гущи, так как абсолютно недоказуемо. Ты сам пишешь "аргументы Кими все в личной статистике", вот тут согласен на 100%, и по этой статистике Кими в этом сезоне вчистую проиграл Алонсо по всем статьям, это результат и это факт! что-то там пытаться догадывать насколько Кими был быстрее или медленее Алонсо до 2007 - это повторюсь бабка надвое сказала, это недоказуемо, поэтому понятно что для кимоглоров лучшим был Кими. Это все пустой треп, а единственный результат за рулем в одной команде между Кими и Алонсо есть в этом году, и он более чем убедительный в пользу Алонсо. Вот и все, других таких сравнений у нас к сожалению нет и не будет, поэтому спорить не вижу смысла, как ты и сказал - все аргументы в статистике и реальная статистика (а не бла-бла-бла) полностью в пользу Фернандо

Личная стата - это ЧМ, победы, подиумы, БК. Очки. Под статой всегда главным образом это подразумевалось, а не цветные таблички Ресса и Юрича о сравнении напарников.

Это всё очень зашибись. Только получается что: если один спортсмен проиграл сезон другому, но хочет отыграться, он теперь должен бегать за ним по всем командам, позабыв о всех остальных целях в спорте? В Ф1 получается что так.

Это в беге ты можешь выйти на стадион в следующем году и доказать, а как в Ф1 сделать, где возможности сравнения напарников так жёстко ограничены - всего 2 эквивалентных места на пелетон?

И выходит что, из-за этого факта мы можем полностью отбрасывать вероятность изменения гоночной формы, зависимости от обстоятельств, резины, авто и т.д.? Считать по умолчанию всё константой? Так проще, но не вернее.

Считаю, что по выборке из 2 сезонов судить - уже кое-что, но по одному не всегда верно. Тем более по такому году как 2014 (11 место в ЛЗ Кими ненормально для этого пилота при любых раскладах безотносительно Алонсо). У него никогда такого не было.

[дизель]

Да не говорил я этого. Дрянной или склочный характер совсем не значит, что чел - г.

Фиг знает, я разницы не вижу между этими понятиями. :D

[Snakestone]

Это всё очень зашибись. Только получается что: если один спортсмен проиграл сезон другому, но хочет отыграться, он теперь должен бегать за ним по всем командам, позабыв о всех остальных целях в спорте?

А есть собственно слова Кими о том, что он хочет отыграться у Алонсо в 2015 ?

[DuelAnt]

Считаю, что по выборке из 2 сезонов судить - уже кое-что, но по одному не всегда верно. Тем более по такому году как 2014 (11 место в ЛЗ Кими ненормально для этого пилота при любых раскладах безотносительно Алонсо). У него никогда такого не было.

Вот положа рука на сердце: стал ли бы такое говорить, если бы это Кими побеждал Алонсо, а не наоборот?

[ТОРИ]

Ну есть просто личные наблюдения, года так с 2005 - всем своим девушкам и просто знакомым девушкам я показывал фотографии пилотов формулы-1. Все почему то выбирали Алонсо. :)

Ну это и понятно. Наш красавчик лучше всех! :love: Я тоже своим многочисленнып подругам, когда его показывала, все говорили: "теперь понятно, почему ты за него" :)

[pohan64]

Ну это и понятно. Наш красавчик лучше всех! :love: Я тоже своим многочисленнып подругам, когда его показывала, все говорили: "теперь понятно, почему ты за него" :)

Неужели Киман хуже?! А если в полный рост? Кими точно смотрится выигрышнее! У Ала, кажется, голова немного не пропорциональна телу: чуть крупновата.

[ТОРИ]

Неужели Киман хуже?! А если в полный рост? Кими точно смотрится выигрышнее! У Ала, кажется, голова немного не пропорциональна телу: чуть крупновата.

Неее, блондины меня вообще не цепляют. А тем более такие полусонные и чуть живые :D (не в обиду) нет, это не мое. Я не берусь даже представить какой он в "личной жизни"... :rofl:Но вообще Кимка лапуля в молодости был, щас что-то сдал. :)

А вот Ферн - эмоции, страсть, человек живой, такие меня привлекают.)

[shark507]

да не истери ты во всех темах, смотреть смешно.

Гы. Мне-то чего истерить? Я не болею за унылого самовозника, размазанного напарником тонким слоем по асфальту.

И мне не приходится придумывать глупейшие отмазки про неподходящую машину, гвоздь в ботинке и мешающие bollsы, которых нет.

[Гость Dominic Greene]

Остаётся только понять, каким образом пилот, проигрывающий 0.5 на круге, а то и секунду, на протяжении более десятка лет попадает исключительно на одни самовозы.

Опять у тебя бомбануло на почве Кими. Ну, давай тогда по порядку:

Есть такое выражение "в струю попасть". Это именно то, что произошло с Кими. Так во всех сферах жизни: ты можешь быть довольно средним инженером, но сам факт работы в какой-то престижной фирме добавит твоему CV веса. Чуть погодя ты поработаешь в другой, там тоже поймут, что работник из тебя не ахти, но ты без труда найдёшь ещё одну, просто потому что у тебя крутое CV.

Если вернуться в Ф1, то разберём это на примере Ярно Трулли и Рубенса Баррикелло. В межсезонье 08/09 Рубенса хотели выгнать из команды, и никто его не хотел брать. Ярно же имел прочный контракт на 2009 год, поскольку в 2008 выступал за середняка и даже схватил один подиум. Что произошло потом: случилось чудо, Рубенс не только остался, но и получил самовоз. Он не стал лучше как пилот, он снова проиграл напарнику, но без труда устроился в Уильямс. Ярно тоже не стал хуже ездить, у него была поул-позишн, подиумы, но не было самовоза, поэтому на следующий год ему достался жалкий Цатерхам.

Баттон, кстати, тоже в 2008 имел мало предложений на 2009: Макларен остался с Ковалайненом, Рено с Пике. Но после года на самовозе без труда схватил контракт с Макларен.

И таких примеров уйма: Ник Хайдфельд. Ты всерьёз думаешь, что он был лохом в 2003, когда был уволен из Заубера и устроился только в Джордан, но стал там супер-пилотом и уже в 2005 ездил наравне с Марком Уэббером? Ровно такой же пример Фелипе Масса: уже один факт того, что он за Феррари катался, позволил ему остаться в Ф1 и получить контракт с Уильямс.

Всё решают случайности. В первую свою топ-команду Кими попал не потому что разбил напарника, взял подиум на Заубере или где-то боролся с топами как тот же Ярно Трулли, а просто потому что Мика освободил седушку, и Рон Деннис захотел финна. Вот сейчас Риччардо так же в струю попал. Что было бы, если бы Марк не освободил седушку? Гельмут Марко бы заявил: "Это не победители, и заменил бы их обоих с Вернем".

Это насколько глупы все команды Ф1? Не обманывайте себя, такую гигантскую разницу раскусили бы ещё в 2002-2003, и никто бы такого пилота в топ-команду не звал.

Тем более на крупнейшую в истории Ф1 зарплату.

Да, тим-менеджеры тоже совершают ошибки. Потом, я утверждал, что Райкконен проигрывает 0,3-0,5 только Алонсо, в 2002-2003 мы этого проверить не могли, потому что в 2002 Нандо не выступал, а в 2003 выступал, но за слабую команду.

Кстати, и зарплата эволюционирует по той же кривой: она больше зависит от того, сколько ты зарабатывал на предыдущем месте работы, чем от твоих скиллов. В этом случае Райкконену просто положили слишком много бабла в Макларене, поэтому на каждом новом месте ему предлагали также завышенные суммы по отношению к его скиллам.

А пилот, якобы привозящий всем эту секунду стабильно мимо самовозов пролетает.

Причём, что забавно, ровно в тех же самых трёх командах.

Такое тоже бывает. Но Алонсо и без самовозов взял два титула. Будет ли третий - не знаю, маловероятно с Маклареном. Но два уже есть.

[Гость Dominic Greene]

Хэм бесспорно один из лучших, но только не надо к нему примазывать Ала. Ал всегда побеждал исключительно в условиях режима беспрецендентного благоприятствования (кроме 2014). И не иначе. Восторгаться такими "достижениями" могут только легковнушаемые барышни, либо восторженные гомики.

Я уже высказывался на эту тему (равные условия). Тебе это стоит читать следующим образом: равные условия - это когда машина подходит Фелипе, но не подходит напарнику.

что, кстати, насчёт Физикеллы в 2009 скажешь? Киману он проигрывал с такими временными гандикапами, каких никогда в жизни при Алонсо не было.

Физикелле было почти 37, в отличие от 32 лет в 2005 и 33 в 2006. Разница есть (вспомни, насколько был быстр Марк в первые годы против Феттеля и как провалился в конце). И, потом, Алонсо он зачастую проигрывал ещё больше.

У него всего 3 подиума в 2005 году против 7 только побед Алонсо.

Второй момент: Физикелла сел в Феррари без тестов и к чужому гоночному инженеру. Это совсем не то, что полная предсезонка, которая у него была с Алонсо.

ну какие же единицы? Хэм. Раз Хэм, значит Росберг и Баттон. Раз эти двое, значит Уэббер и Перес. Где они, там Феттель (который до кучи ведет за собой Риккардо за ручку и Верня с Квятом за мизинчик) и Хюлькенберг. Ну и распутываем клубочек дальше..

Это ещё одно заблуждение. Между Амильтоном с одной стороны и Росбергом и Баттоном с другой - пропасть. В 2012 разрыв должен был быть порядка 100 очков, но всё съели сходы, у Баттона там одна сильная гонка была. Таким же образом Росберг: он регулярно и стабильно проигрывает Амильтону, но как бы он ни старался, он всё равно в худшем случае приедет вторым. Посмотрим, во что превратится 1-2, когда у Мерседеса не будет самовоза. Феррарийские 1-2 быстро превратились не в 3-4 на следующий год, в 3-8. Супа-то вытянул против вторых пилотов топов, а Рубиньо не только не поддержал почин, но и двум Тойотам уступил.

То же Уэббер: я бы на него посмотрел, сколько бы он Феттелю уступал позиций в чемпионате, будь у них не Ред Булл, а что-то вроде Лотуса. А так кажется, что вроде рядом в таблице.

[septacid]

Сколько энтузиазма в Кимофилах после того как Алонсо почти что поженили с Маком.

Весь сезон такие тихие были, а счас погляди, что не довод то аргумент :D

Ничего мы тему с Фетей(как подпишут) запилим...там будет не менее весело.

Особенно за дружбой наблюдать ))))

[shark507]

Сколько энтузиазма в Кимофилах после того как Алонсо почти что поженили с Маком.

Весь сезон такие тихие были, а счас погляди, что не довод то аргумент :D

Ничего мы тему с Фетей(как подпишут) запилим...там будет не менее весело.

Особенно за дружбой наблюдать ))))

Так есть уже.

[MadAlex]

Мы нифига не можем знать какие Ап и Кими на самом деле. Как ты можешь подобные выводы делать я не понимаю?

тут не надо быть Мега-психологом. Достаточно хорошо разбираться в людях.

[zanashyh]

Я уже высказывался на эту тему (равные условия). Тебе это стоит читать следующим образом: равные условия - это когда машина подходит Фелипе, но не подходит напарнику.

Равные условия, это не только подходящий болид (но и этот фактор очень важен, что было очевидно в последних гонках 2012). Это еще и отсутствие ущемления по тактике, отсутствие командных приказов, разгонов в аэродинамическом мешке, банального адмресурса и прочая и прочая.

Да, и думать, что Ал стал чемпионом на среднем по силе болиде - это как-то ...

[Brabus]

Есть такое выражение "в струю попасть". Это именно то, что произошло с Кими. Так во всех сферах жизни: ты можешь быть довольно средним инженером, но сам факт работы в какой-то престижной фирме добавит твоему CV веса. Чуть погодя ты поработаешь в другой, там тоже поймут, что работник из тебя не ахти, но ты без труда найдёшь ещё одну, просто потому что у тебя крутое CV.

Вообще не корректное сравнение с традиционной работой.

На обычной работе, даже если попал в струю один раз, поработал, уволился. Получил опыт, нашел работу с такой же зп, дауншифтинга не будет. Если уволили, другой разговор. Следующий работодатель узнает о твоих достижениях только из трудовой книжки, максимум позвонит на прошлое место работы и расспросит про интересующего человека.

В формуле-1 все по другому. Здесь не получится балбесничать и еще за это получать зп. Пилот всё время на виду, его видит родная команда, видят и другие команды.

Нескилловый Кими попал в струю, в топ команду Макларен. Неужели Рон не разглядел отсутствие скилла у Кими за 5 лет? Рон с ним заключил 5-ти летний контракт, который нельзя разорвать?

Мало того, что скилла нет, так еще пьет, спит перед ГП, с прессой не общается и тд, и тд. Ради чего столько терпеть? Рон мазохист, плачет, но продолжает есть кактус. :)

И тут спровадили Кими в Феррари, фух - сбагрили.

Но сбагрили куда? Тоже в топ команду, с приставкой легендарная. Феррари, в которой до этого один немец отщелкивал почти 7 титулов подряд.

В итоге он в первый же год принес им титул ЧМ и с помощью Массы КК.

Феррари хоть не мазохисты, два года подержали трутня и решили дать пинка с отступными.

Потом два года в Лотусе, бесславных, ведь скилл отсутствует. Еще на общем фото с бутылкой пива и как его Булье и Лопес терпели... :facepalm:

А самое главное за что... И еще хотят на третий год удержать у себя. Еще одни мазохисты. :)

Но самые большие мазохисты это Феррари, но они жирафы. До них поздно дошло, что весь БДСМ с 2007 по 2009 год им оказывается нравился и решили повторить...

А в конце этого год Кими их спросил - "Продлевать будите?"...

[дизель]

тут не надо быть Мега-психологом. Достаточно хорошо разбираться в людях.

Ну это - даа........ :lol:

[MadAlex]

Ну это - даа........ :lol:

смех без причины - признак сами знаете чего... Учитесь, мужчина, учитесь...

[Brabus]

Ничего мы тему с Фетей(как подпишут) запилим...там будет не менее весело.

Дверь мне запили! © некто уважаемый среди правоохранительных органов

[дизель]

смех без причины - признак сами знаете чего... Учитесь, мужчина, учитесь...

Ну если без причины, то - даа..... :lol:

[pohan64]

Неее, блондины меня вообще не цепляют. А тем более такие полусонные и чуть живые :D (не в обиду) нет, это не мое. Я не берусь даже представить какой он в "личной жизни"... :rofl:Но вообще Кимка лапуля в молодости был, щас что-то сдал. :)

А вот Ферн - эмоции, страсть, человек живой, такие меня привлекают.)

В этом сезоне он точно полусонный.

[pohan64]

Опять у тебя бомбануло на почве Кими. Ну, давай тогда по порядку:

Есть такое выражение "в струю попасть". Это именно то, что произошло с Кими. Так во всех сферах жизни: ты можешь быть довольно средним инженером, но сам факт работы в какой-то престижной фирме добавит твоему CV веса. Чуть погодя ты поработаешь в другой, там тоже поймут, что работник из тебя не ахти, но ты без труда найдёшь ещё одну, просто потому что у тебя крутое CV.

Если вернуться в Ф1, то разберём это на примере Ярно Трулли и Рубенса Баррикелло. В межсезонье 08/09 Рубенса хотели выгнать из команды, и никто его не хотел брать. Ярно же имел прочный контракт на 2009 год, поскольку в 2008 выступал за середняка и даже схватил один подиум. Что произошло потом: случилось чудо, Рубенс не только остался, но и получил самовоз. Он не стал лучше как пилот, он снова проиграл напарнику, но без труда устроился в Уильямс. Ярно тоже не стал хуже ездить, у него была поул-позишн, подиумы, но не было самовоза, поэтому на следующий год ему достался жалкий Цатерхам.

Баттон, кстати, тоже в 2008 имел мало предложений на 2009: Макларен остался с Ковалайненом, Рено с Пике. Но после года на самовозе без труда схватил контракт с Макларен.

И таких примеров уйма: Ник Хайдфельд. Ты всерьёз думаешь, что он был лохом в 2003, когда был уволен из Заубера и устроился только в Джордан, но стал там супер-пилотом и уже в 2005 ездил наравне с Марком Уэббером? Ровно такой же пример Фелипе Масса: уже один факт того, что он за Феррари катался, позволил ему остаться в Ф1 и получить контракт с Уильямс.

Всё решают случайности. В первую свою топ-команду Кими попал не потому что разбил напарника, взял подиум на Заубере или где-то боролся с топами как тот же Ярно Трулли, а просто потому что Мика освободил седушку, и Рон Деннис захотел финна. Вот сейчас Риччардо так же в струю попал. Что было бы, если бы Марк не освободил седушку? Гельмут Марко бы заявил: "Это не победители, и заменил бы их обоих с Вернем".

Да, тим-менеджеры тоже совершают ошибки. Потом, я утверждал, что Райкконен проигрывает 0,3-0,5 только Алонсо, в 2002-2003 мы этого проверить не могли, потому что в 2002 Нандо не выступал, а в 2003 выступал, но за слабую команду.

Кстати, и зарплата эволюционирует по той же кривой: она больше зависит от того, сколько ты зарабатывал на предыдущем месте работы, чем от твоих скиллов. В этом случае Райкконену просто положили слишком много бабла в Макларене, поэтому на каждом новом месте ему предлагали также завышенные суммы по отношению к его скиллам.

Такое тоже бывает. Но Алонсо и без самовозов взял два титула. Будет ли третий - не знаю, маловероятно с Маклареном. Но два уже есть.

Попробуй свою теорию положить на Алонсо. Он чудесно в неё впишется.

Кстати, Шуми не имел таких привилегий, как Ал, в Фурах, а результат давал.

Все эти теории высосаны из пальца. Кроме улыбки не вызывают ничего.

А соревнование Ала и Кими для меня случилось в 2005: конкурентные машины, молодость... На мой взгляд, Киман был сильнее, а Ал фартовее.