Sebastian Vettel vs All

[Orc]

Была - таз первой половины 2009-го.

Так и у Фета была! Таз первой половины 2012 года (во всяком случае, так уверяет фобье - как только у Себа нету самовоза - он ездить не умеет и не побеждает). Так что таз был. И тем не менее Себ в 2012 году титул взял. А Хэм? А что Хэм? Случайный титул в 2008 и после как отрезало. Видимо, харизма ездить мешает, доооо

[Fras]

Вынужден снова указать на твои розовые очки - сними их и увидишь, что в целом по сезону РБ 2012 года был таки быстрее и Мака, и уж тем более Феррари.

[Fan of Vettel]

Вынужден снова указать на твои розовые очки - сними их и увидишь, что в целом по сезону РБ 2012 года был таки быстрее и Мака, и уж тем более Феррари.

Ню-ню. Тут и Уитмарш признал, что у Мака наибыстрейшая машина была, и статистику приводили. А то, что они сами слили себе сезон - их проблема. РБ по силе была второй где-то, а самовозы были на 3-х ГП - Япония, Корея, Индия. Ну и Валенсия, хоть там и сход был.

[Аватарщик]

вот ты букф набуквачил...

1. И еще, хоть убейте, но воспринимать Феттеля (при всем его блеске и титулах) как Проста, Сенну (которого он уже обошел) и тем более Фанхио.

2. Ему стоило бы сделать крутой поворот карьеры (например, в макларен перейти или там кетерхем со дна поднять). :)

3. Про 50е же и особо думать нечего -Там бы и Айртон ссыкнул бы на полную втопить

4. Т.е. критиковать Феттеля - табу,

5. Но у других нынешних топов статистика пока не позволяет "примеряться" к парням уровня Проста,

6. А статистика-то - далеко не мерило уровня гонщиков.

1.убивай себя сам. если твой опыт позволяет сравнивать 4х пилотов разных эпох.

несравнимое- есть не сопоставимое.

2.повторюсь: при SV пять ЧМ(имея12титулов) совершили 7(семь!) смен команд.результат- ноль.

ни лотус,ни маки,ни мерсы,ни ферры со дна не подняты ниразу.а ему значт кэйтэрим подымать..ну-ну..

3. два "бы" о Сенне - не аргумент в споре. сравнивай сравнимое.

4. нет.не табу. но сравнивать с (см.п1) - некорректно

5. опять ты за своё. пусть "соизмеряются" между собой здесь и сейчас, а не с А. Аскари

6. кто бы спорил...я - нет. :hi:

[volodyazavialov]

И тем не менее фобье свято и априори верит в то, что эти недостатки у Себа присутствуют, несмотря на то, что они еще не видели Себа на "проблемной машине". Ну и как тогда относится к подобным фобским фантазиям? Как к чему то серьезному, заслуживающему внимания?

Я бы привёл в пример "проблемной машины" первую половину сезона-2012, где Себ и Марк даже по очкам шли довольно ровно. Проблемной машины по меркам Red Bull, конечно же.

А главными достоинствами Себастьяна я бы назвал очень хорошую скорость на быстром круге и умение стабильно держать темп, что при условии наличия под рукой условного "самовоза" - ключевой фактор в том, что Себастьян находится там, где находится сейчас.

А откровенные фобы инкриминируют Феттелю "однотипность побед" (завоевал поул - быстро оторвался от всех - победил) и отсутствие таких сюжетов, как Канада-2011 у Баттона, допустим (сейчас многие вспомнят Бразилию-2012, но там имел место быть, откровенно говоря, нереальный фарт в виде СК).

Но на самом-то деле Себа не любят не поэтому. А потому что далёк от идеального представления многим людей о том, каким должен быть чемпион хотя бы с точки зрения поведения вне трассы. Потому что люди хотят интриги. И потому что многие фанаты Ф1 с опытом генетически отвергают компанию Red Bull как часть формульной истории.

[volodyazavialov]

Так и у Фета была! Таз первой половины 2012 года (во всяком случае, так уверяет фобье - как только у Себа нету самовоза - он ездить не умеет и не побеждает). Так что таз был. И тем не менее Себ в 2012 году титул взял. А Хэм? А что Хэм? Случайный титул в 2008 и после как отрезало. Видимо, харизма ездить мешает, доооо

Я предлагаю вспомнить тот факт, что сами непосредственно гонки, которые проводит пилот - это всего лишь часть того вклада в успехи, которые совершает команда.

То, что Макларен не взял титул в 2012 году, это не вина персонально Баттона и только его и не персонально Хэмильтона и только его.

Что не отнять у Ред Булла, так это слаженную работу команды, что наглядно показал сезон-2012. Одна чистая скорость болида и гонщицкий талант пилотов, как показал Макларен-2012, не может гарантировать титул. Так, когда технический штаб выкатил болид, действительно способный взять КК, сама команда регулярно браковала питстопы, мудрила со стратегией и претворяла в жизнь сюжеты вроде квалификации Барселоны-2012. В это же самое время Ред Булл, испытывая некоторые проблемы после снятия ВД, перестал быть самой сильной машиной в чемпионате. Тем не менее, отсутствие вышеназванных сюжетов позволило Себастьяну и Марку спокойно, шаг за шагом набирать очки.

[Alenushka]

Знаете, а мне вчера впервые стало жалко Алонсо... Ведь у него, действительно, ярко выраженная фрустрация. Трижды недотрехкратный. И это не фобство, он реально достоин многого. Но каково ему, вкусившему побед, вновь и вновь становиться первым из проигравших? Ведь сколько бы он не говорил, что данный результат- это максимум, на что можно насчитывать, я никогда не поверю, что он выходит на гонку, желая быть на месте, отличном от первого!

Ну не повезло ему, что возникло такое уникальное сочетание конструктор+пилот+команда в РБ.

Ох, что-то я расчувствовалась после вчерашней гонки...

[Fras]

Почему сочетание в РБ уникально? Ф1 подобное уже "проходила" - Феррари+Шумахер. Например, сезон-2002 у Шумахера покруче, чем нынешний у Сэбушки - закончил абсолютно все гонки, все 17 на подиуме, титул взят уже в Маньи-Куре. А F2002 не зря памятника удостоилась (Ferrari F1 structuration вроде называется) ;) И 2004 тоже ультрасамовозный сезон был. ИЧСХ, Скудерия это все беспощадно вытворяла без Ньюи - своими кадрами обходились :)

Но что те два сезона, что 2011 и нынешний - унылые. Ибо для меня, как беспристрастного зрителя, жесткая и беспощадная борьба за титул - самое главное. Вот кто как распределит места в чемпе позади соискателей титула, кто как в КК распределится, для меня особой важности не имеет. Главное - это интрига. Если ее нет, то даже такие яркие гонки со спецэффектами, как, например, Канада 2011, особой роли не сыграют. Да и сами фаны Феттеля нынче вовсе не "топят" за Феттеля (а че переживать, если он вне конкуренции) и изображают радость и восторг, придумывая себе искусственные забавы типа "героического взятие Феттелем статистических рекордов". Но это не есть "топление", это эрзац.

Вот почему я совсем иначе воспринимаю Шумахера: на него те победы не упали вот так, сразу. Он прошел весьма тернистый путь к своим самовозам 02 и 04. Да и, положа руку на сердце, реально самовозных сезонов у него было лишь 2 за 20 лет карьеры в ф1. У него случались "факапы", наподобие Хереса-97, Спа-98, Сузуки-98, Сильвера-99. Ну, как ни крути, гонщик прошел через многое и путь этот был непрост.

Да ни у кого из трехкратных и более чемпионов не было такого легкого пути, как у Феттеля, пацаненка, прыгнувшего в быстрейший болид еще раньше, чем в постель к девочке. Но нынче пацаненок совсем заматерел, раздухарился и пошел переписывать рекорды ф1. Согласитесь, что это гораздо легче делать на всем готовом, где и техника самая-самая, и все козыри на руках, и нянька под боком есть. Я не оспариваю, что он талантливый гонщик и все такое, как не оспариваю и то, что Марк Уэббер, вероятно, взял бы 2, но никак не 4 титула за эти сезоны при таких же условиях и благоприятствовании, но... Я просто не могу как-то оценить наездника голодной Хайди в этом сезоне. По сути, что в 11, что тем более сейчас, он выиграл чемпионат не Формулы-1, а первенство РБ, где все расписано заранее, а потому тускло и неинтересно.

Да, нынешний Сэб почти не косячит (но это опять же и заслуга машины тоже - она в ладах с горе-Мишленом, на ней легко подбираются самые быстрые настройки, а ведь на разбалансированном шасси, да еще и испытывая проблемы с резиной, приходится постоянно с этим набором бороться, а, следовательно, и вероятность косячнуть много выше). А когда, кстати, Сэб крайний раз был в плотной борьбе, был вынужден кого-то догонять, обгонять? Опять же, куда выше вероятность совершить ошибку или пострадать от чужой, когда ты в плотном "пакете", чем когда стартуешь с поула и спокойно самовозишь до финиша. Так что аргумент "Сэб меньше ошибается, он идеален" - не совсем состоятелен, мягко говоря.

Да и статистика определяет далеко не все. Вон Бейонс и Рианна на пару вдребезги громят по продажам и количеству "Грэмми" всех подряд, уже побили кучу рекордов, а что нового и запоминающегося они дали музыке? Сравните их вклад, например, с Pink Floyd (которые тоже неплохо продавались, но не крутились 24х7 на всех радио и чьих музыкантов мало кто знал в лицо), The Prodigy или Depeche Mode. А что дала Бритни Спирс? А ведь ее самые успешные альбомы продавались даже получше Уитни Хьюстон. Вообще, "попса" начиная где-то с 80х произвела подрыв системы принципов и ценностей в музыке: на первый план вышли телевидение, PR-щики, продюсеры, имиджмейкеры, фактически "легенды" стали лепиться искусственно, причем зачастую из бесталанных людей.

Так что же нового, революционного, незабываемого принес в ф1, автоспорт и спорт вообще Сэбастьян Феттель? Ответ: НИЧЕГО. Он просто удачно занял высокую нишу, где-то сам наработал, а где-то просто повезло. Вот и все. Сравнивать вклад с теми же Фанхио, Аскари, Кларком, Стюартом, Лаудой, Простом, Сенной, Шумахером просто не имеет смысла. А потому и в ряд с великими чемпионами прошлого я его не ставлю.

[Alenushka]

Эк тебя вставляет даже мимолетное упоминание Феттеля. И правда, к таким людям нельзя относиться равнодушно, их либо любят, либо ненавидят.

Но тебе не понять, ты не любил... :)

[Fras]

Почему "не любил"? Я дьявольски болел за Айртона Сенну и Найджа Мэнселла. И надо было видеть, что я потерял в Имоле-94, какие эмоции испытывал, наблюдая за бесславным провалом постаревшего и погрузневшего Найджела в Макларене-95.

[Fras]

Меня раздражает отнюдь не упоминание Феттеля, тем более "мимолетное", а попытки сравнить его с гонщиками-РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ Ф1. Не секрет, что Айртон открыл многие know-how в управлении гоночным болидом, которые быстро брали на вооружение соперники. Нынешнее молодое поколение и не задумывается, скольким обыденным нынче приемам и нюансам драйвинга они обязаны Айртону (приемы эти им просто были переданы в свое время, когда те осваивали азы). Тот же Шумахер тоже новатор во многом (особенно касаемо великолепной физподготовки, ныне это тоже уже стандарт). А что новаторского у Сэба? Что такого в управлении гоночным болидом умеет он, но не умеют Алонсо, Хэмилтон, Райкконен? Ну-ка напиши, я с интересом почитаю ;)

Ну и последнее о статистике. Опять же съеду на музыкальную тему. В топе самых продаваемых альбомов рядом с "Триллером" Джексона и "Сержантом Пеппером" Битлов можно наблюдать и творения Backstreet Boys, Мэрайи Кэри, ... Baby one more time Бритни и т. п. Так что, продажи являются стопроцентным гарантом качества? :D

[Alenushka]

Почему "не любил"? Я дьявольски болел за Айртона Сенну и Найджа Мэнселла. И надо было видеть, что я потерял в Имоле-94, какие эмоции испытывал, наблюдая за бесславным провалом постаревшего и погрузневшего Найджела в Макларене-95.

Так тебя так крючит из-за того, что Сэба сравнивают с Сенной? Ты будешь смеяться, но они чем-то похожи. И это не мое личное мнение.

Сравнивать - не значит приравнивать. Но это абсолютно бессмысленный диалог, т.к. Сэб действует на тебя как красная тряпка на быка . Как пьяный водитель на гаишника. Всегда можно поживиться.

[Fras]

Ничем Сэб и Айртон не похожи, ну или я слеп и в упор этого не вижу :bigwink:

[Fras]

А проблемы Алонсо, на мой взгляд, лежат в плоскости, противоположной успехам Феттеля. Фернандо оказался в Феррари, лишенной толковых КЛЮЧЕВЫХ кадров, и ни в одном из сезонов в Скудерии не имел стабильно (ну хотя бы на большинстве этапов) конкурентоспособной машины. Окажись он вместо Феррари в Ред Булл в том же 2010м, имел бы сейчас 6 титулов. Все очень просто. Ибо я не считаю, что в каком-либо компоненте, ну хоть в одном аспекте гоночного мастерства и лидерских качеств испанец уступает немцу. Алу не повезло просто, хотя он делает все что может и дважды таки до самого финала за титул боролся. Но силы Феррари и РБ никогда не были равны.

Хуан-Пабло Монтойя и Кими тоже разжились бы титулами, не "попади" их карьеры в Уильямсе и Макларене на Феррари-эру и расцвет Рено.

[jupp]

Fras, а что ты имел в виду под словами: "пришёл на всё готовенькое"? Ты Феттеля с Риккиардо случаем не спутал?

[Robin]

Не секрет, что Айртон открыл многие know-how в управлении гоночным болидом, которые быстро брали на вооружение соперники.

Чем пустозвонить, сделал бы что-нибудь полезное (заобно и себе не противное)

Рассказал бы про ноу-хау Айртона (пусть даже не здесь, но все ж поинтереснее было бы)..

[Fras]

Fras, а что ты имел в виду под словами: "пришёл на всё готовенькое"? Ты Феттеля с Риккиардо случаем не спутал?

Не спутал. Ну смотри: Феттель оказался в Быках в 2009м (ну де-факто он и во второй половине 08го гонялся на болиде РБ), когда у команды все стремительно перло в гору: грамотное руководство, финансы, обжившийся Эйдриан, высококвалифицированные пилоты (Марк и опытнейший DC, дававшие инженерам отменную" обратную связь"). Фактически, команда была готова брать титул и в 2009м (а ведь Сэб в разработке того болида ничем не помогал), просто двойные диффузоры Брауна помешали этому, нарушив естественный порядок вещей и ход событий. Отнюдь не Феттель "доводил" машины до ума, да и не имеют ныне гонщики уже того влияния на уровень техники, что раньше (запрет на тесты, ограничение межсезонных тестовых программ). Не, я не спорю, что talkback и у Сэба на высоком уровне, но все же его вклад в доминирование РБ несравнимо ниже, чем у того же Шумахера в свое время в Феррари.

Чес гря, не понимаю, чем Сэб отличается от Хэма (которого в начале его карьеры как раз любили попрекать "салага, пришедший на все готовое") или Кими, который действительно пришел на готовенькое в Скудерии, еще не растерявшей к тому времени всех матерых ключевых персон.

Сэб просто сел в быстрый болид," поехал" (не спорю, но он же талант), поехал лучше Марка, да и Матешиц с Марко, ну не секрет же, изначально симпатизировали именно ему и потому и пролоббировали в примы. Да и как гонщик (не тестер и не доводчик), а именно race driver, он сильнее Марка.

Так все и заверте...

[Maximych]

Почему сочетание в РБ уникально? Ф1 подобное уже "проходила" - Феррари+Шумахер. Например, сезон-2002 у Шумахера покруче, чем нынешний у Сэбушки - закончил абсолютно все гонки, все 17 на подиуме, титул взят уже в Маньи-Куре. А F2002 не зря памятника удостоилась (Ferrari F1 structuration вроде называется) ;) И 2004 тоже ультрасамовозный сезон был. ИЧСХ, Скудерия это все беспощадно вытворяла без Ньюи - своими кадрами обходились :)

Ну и?

Но что те два сезона, что 2011 и нынешний - унылые. Ибо для меня, как беспристрастного зрителя, жесткая и беспощадная борьба за титул - самое главное. Вот кто как распределит места в чемпе позади соискателей титула, кто как в КК распределится, для меня особой важности не имеет. Главное - это интрига.

Блефуешь. Уже неоднократно от тебя проскакивало "Вот бы Ньюи в Феррари" и т.п. То есть, ты не против такого же тотального доминирования, но для другого пилота :bigwink:

Если ее нет, то даже такие яркие гонки со спецэффектами, как, например, Канада 2011, особой роли не сыграют. Да и сами фаны Феттеля нынче вовсе не "топят" за Феттеля (а че переживать, если он вне конкуренции) и изображают радость и восторг, придумывая себе искусственные забавы типа "героического взятие Феттелем статистических рекордов". Но это не есть "топление", это эрзац.

Вот почему я совсем иначе воспринимаю Шумахера: на него те победы не упали вот так, сразу. Он прошел весьма тернистый путь к своим самовозам 02 и 04. Да и, положа руку на сердце, реально самовозных сезонов у него было лишь 2 за 20 лет карьеры в ф1. У него случались "факапы", наподобие Хереса-97, Спа-98, Сузуки-98, Сильвера-99. Ну, как ни крути, гонщик прошел через многое и путь этот был непрост.

Я считаю, что чем меньше факапов, тем лучше. Не желаю Себу факапов.

Да ни у кого из трехкратных и более чемпионов не было такого легкого пути, как у Феттеля, пацаненка, прыгнувшего в быстрейший болид еще раньше, чем в постель к девочке. Но нынче пацаненок совсем заматерел, раздухарился и пошел переписывать рекорды ф1. Согласитесь, что это гораздо легче делать на всем готовом, где и техника самая-самая, и все козыри на руках, и нянька под боком есть. Я не оспариваю, что он талантливый гонщик и все такое, как не оспариваю и то, что Марк Уэббер, вероятно, взял бы 2, но никак не 4 титула за эти сезоны при таких же условиях и благоприятствовании, но... Я просто не могу как-то оценить наездника голодной Хайди в этом сезоне. По сути, что в 11, что тем более сейчас, он выиграл чемпионат не Формулы-1, а первенство РБ, где все расписано заранее, а потому тускло и неинтересно.

Это ТВОЕ мнение. Не стоит его навязывать. Я болею за Себа в т.ч. и потому, что имея возможность, он забрал 4 титула, а не 2.

Так что же нового, революционного, незабываемого принес в ф1, автоспорт и спорт вообще Сэбастьян Феттель? Ответ: НИЧЕГО. Он просто удачно занял высокую нишу, где-то сам наработал, а где-то просто повезло. Вот и все. Сравнивать вклад с теми же Фанхио, Аскари, Кларком, Стюартом, Лаудой, Простом, Сенной, Шумахером просто не имеет смысла. А потому и в ряд с великими чемпионами прошлого я его не ставлю.

Давай, засунем апломб куда-нить подальше.

Будь ласка, объясни, в чем вклад в Ф-1 Фанхио, Аскари, Кларка, Стюарта, Лауды, Проста, Сенны, Шумахера, Хэма, Алонсо, Райконена, Баттона.

После этого можно будет конструктивно поговорить и о вкладе Себа.

[Maximych]

Не спутал. Ну смотри: Феттель оказался в Быках в 2009м (ну де-факто он и во второй половине 08го гонялся на болиде РБ), когда у команды все стремительно перло в гору: грамотное руководство, финансы, обжившийся Эйдриан, высококвалифицированные пилоты (Марк и опытнейший DC, дававшие инженерам отменную" обратную связь"). Фактически, команда была готова брать титул и в 2009м (а ведь Сэб в разработке того болида ничем не помогал), просто двойные диффузоры Брауна помешали этому, нарушив естественный порядок вещей и ход событий. Отнюдь не Феттель "доводил" машины до ума, да и не имеют ныне гонщики уже того влияния на уровень техники, что раньше (запрет на тесты, ограничение межсезонных тестовых программ). Не, я не спорю, что talkback и у Сэба на высоком уровне, но все же его вклад в доминирование РБ несравнимо ниже, чем у того же Шумахера в свое время в Феррари.

Ооо, да у Вас завидные источники инсайдерской информации? Или лично со свечкой стояли, раз вправе такое заявлять? Пруфом, про отсутствие вклада Себа в доводку болида не поделитесь?

Чес гря, не понимаю, чем Сэб отличается от Хэма (которого в начале его карьеры как раз любили попрекать "салага, пришедший на все готовое") или Кими, который действительно пришел на готовенькое в Скудерии, еще не растерявшей к тому времени всех матерых ключевых персон.

Да ничем, так фигней всякой, типа 3 лишних титулов в сравнении с сабжами :D

Сэб просто сел в быстрый болид," поехал" (не спорю, но он же талант), поехал лучше Марка, да и Матешиц с Марко, ну не секрет же, изначально симпатизировали именно ему и потому и пролоббировали в примы.

Слушай, а в чем причина симпатии? Может, они просто его адекватно оценили?

Да и как гонщик (не тестер и не доводчик), а именно race driver, он сильнее Марка.

Угу. И не только Марка.

[Fras]

Ну и?

Что "и"? Там об уникальности было написано, я оспорил, в чем уникальность?

Блефуешь. Уже неоднократно от тебя проскакивало "Вот бы Ньюи в Феррари" и т.п. То есть, ты не против такого же тотального доминирования, но для другого пилота :bigwink:

А что, самовоз у Феррари предполагает доминирование одного пилота? Какого из них?

Будь ласка, объясни, в чем вклад в Ф-1 Фанхио, Аскари, Кларка, Стюарта, Лауды, Проста, Сенны, Шумахера, Хэма, Алонсо, Райконена, Баттона.

После этого можно будет конструктивно поговорить и о вкладе Себа.

Пардон, Хэма, Алонсо, Райкконена и Баттона в том перечне не было, так что не стоит тащить их сюда.

О вкладе гонщиков 50-х кое-кто поталантливее меня уже книги написал, е-мое. Базы данных форума не хватит, чтобы описать. Только я бы поправил: таки не ф1, а автоспорта в целом, втч и потому, что далеко не все гонщики того времени вообще знали, что участвуют в чемпионате какой-то там "ф1"..

Коротко по сути:

Кларк - driving techniques (гибкость, приспосабливаемость к любым типам трасс; Джим и Lotus, например, стали первыми пилотом и командой из Старого Света, выигравшими Indy 500);

Стюарт - безопасность (очень многое делал, пытался делать и сделал для этого);

Лауда - пожалуй, первый серьезный " математик" ф1, очень умным и расчетливым гонщиком был;

Прост - научился у экс-партнера по Макларену и, пожалуй, даже превзошедший своего "учителя" ; самый выдающийся "бухгалтер" ф1;

Сенна - driving techniques, очень много их, "научил" многих соперников и пилотов будущего правильно проходить "пилотажные" повороты, правильно тормозить (выбор "сброс газа/тормоз", момент начала торможения двигателем), обгонять (много проводил обгонов в считавшихся неожиданными доселе местах) ;

Шумахер - driving techniques, физподготовка (прекрасная подготовка позволяла ему ехать даже самые трудные гонки на пределе, а вот многие соперники сдувались).

Это если очень вкратце.

[Fras]

Ооо, да у Вас завидные источники инсайдерской информации? Или лично со свечкой стояли, раз вправе такое заявлять? Пруфом, про отсутствие вклада Себа в доводку болида не поделитесь?

Поделись пруфом, что значительный (я не говорил про полное отсутствие) вклад есть. Только не надо дежурных комплиментов Хорнера и Ньюи, комплименты "на публику" для меня аргументами не являются. Я бы поставил рядовым (не главным) инженерам команды ящик и с удовольствием выслушал их пьяное (а, значит, честное) мнение о Сэбастьяне, но, увы, возможности нет.

Да ничем, так фигней всякой, типа 3 лишних титулов в сравнении с сабжами :D

С контекстом-то ознакомься вначале.

Угу. И не только Марка.

Но не Алонсо, например.

[Maximych]

Поделись пруфом, что значительный (я не говорил про полное отсутствие) вклад есть. Только не надо дежурных комплиментов Хорнера и Ньюи, комплименты "на публику" для меня аргументами не являются. Я бы поставил рядовым (не главным) инженерам команды ящик и с удовольствием выслушал их пьяное (а, значит, честное) мнение о Сэбастьяне, но, увы, возможности нет.

Ага, значит сам признаешь, что информации у тебя нет, и твои утверждения не более чем измышлизмы. Может тогда не стоит так рьяно утверждать?

С контекстом-то ознакомься вначале.

Контекст понятен, sebofobus vulgaris

Но не Алонсо, например.

Мамой клянешься? Или все-таки чем-то сможешь подтвердить?

[Maximych]

Что "и"? Там об уникальности было написано, я оспорил, в чем уникальность?

Слушай, а ты много знаешь фактов, когда "посредственность" в одну калитку выигрывала чемп?

Ок, Шуми 2002, Менселл 1992, Прост 1993... Да, не уникально, но совести твоей, надеюсь, хватит признать, что тотально доминировали только реально крутые дяди.

А что, самовоз у Феррари предполагает доминирование одного пилота? Какого из них?

Какая команда причастна к появлению термина "вторикелло"? Кого назначат первым пилотом, тот и будет доминировать. Или веришь в бескомпромиссную борьбу? В Феррари-то? Пффф...

Пардон, Хэма, Алонсо, Райкконена и Баттона в том перечне не было, так что не стоит тащить их сюда.

О вкладе гонщиков 50-х кое-кто поталантливее меня уже книги написал, е-мое. Базы данных форума не хватит, чтобы описать. Только я бы поправил: таки не ф1, а автоспорта в целом, втч и потому, что далеко не все гонщики того времени вообще знали, что участвуют в чемпионате какой-то там "ф1"..

Коротко по сути:

Кларк - driving techniques (гибкость, приспосабливаемость к любым типам трасс; Джим и Lotus, например, стали первыми пилотом и командой из Старого Света, выигравшими Indy 500);

Стюарт - безопасность (очень многое делал, пытался делать и сделал для этого);

Лауда - пожалуй, первый серьезный " математик" ф1, очень умным и расчетливым гонщиком был;

Прост - научился у экс-партнера по Макларену и, пожалуй, даже превзошедший своего "учителя" ; самый выдающийся "бухгалтер" ф1;

Сенна - driving techniques, очень много их, "научил" многих соперников и пилотов будущего правильно проходить "пилотажные" повороты, правильно тормозить (выбор "сброс газа/тормоз", момент начала торможения двигателем), обгонять (много проводил обгонов в считавшихся неожиданными доселе местах) ;

Шумахер - driving techniques, физподготовка (прекрасная подготовка позволяла ему ехать даже самые трудные гонки на пределе, а вот многие соперники сдувались).

Это если очень вкратце.

Математик, бухгалтер, спортсмен... блин, какие-то общие фразочки. С этими пилотами мы ассоциируем эпохи ф1, они запомнились нам из-за своих достижений. Они все - победители своего времени и это их главный вклад. Прочее - механизм, инструмент достижения этих побед. Они оказались сильнее конкурентов и этого достаточно.

Уверен ли ты, что Себ слабее физически, менее расчетлив, менее техничен на трассе, чем озвученные тобой легенды? Ты уверен, что средний уровень пилотов в пелетоне сейчас уступает эпохам '50 '60 '70 '80 '90?

[Alenushka]

Математик, бухгалтер, спортсмен... блин, какие-то общие фразочки. С этими пилотами мы ассоциируем эпохи ф1, они запомнились нам из-за своих достижений. Они все - победители своего времени и это их главный вклад. Прочее - механизм, инструмент достижения этих побед. Они оказались сильнее конкурентов и этого достаточно.

Уверен ли ты, что Себ слабее физически, менее расчетлив, менее техничен на трассе, чем озвученные тобой легенды? Ты уверен, что средний уровень пилотов в пелетоне сейчас уступает эпохам '50 '60 '70 '80 '90?

А кроме всего, еще и позабыл то, что на стыке формальных эпох происходила значительная эволюция в машинах. И преимущество получала та команда, которая могла создать болид под новый регламент и найти такого пилота, который в этой машине ПОЕДЕТ. Кто-то из больших чемпионов прошлого сказал, что в современной машине он не то, что титул, вряд ли бы гонку до конца доехал.

Ушли "джентельмены", гонявшие в ф1 ради собственного удовольствия, увеличились скорости и нагрузки на пилота, естественно понадобилась атлетичнлсть. Сенна, без сомнений навеки легенда, но он тогда тоже просто любил свое дело и делал его лучше многих. Прост кл всему этому добавил хладнокровие.

Сейчас электроники в ф1 столько, что гораздо меньше видно мастерство пилотажа. Но эту "умную тачку" еще надо подогнать под себя, или себя прогнать под особенности машины. Не у всех это получается.

У Сэба главное достоинство состоит в том, что он умеет включиться именно тогда, когда это максимально важно. А еще "добирать" по ходу сезона.

В начале своей карьеры он делал достаточное количество ошибок и очень горячился. Где это теперь? Он еще не достиг вершины своей карьеры. И очень голоден к победам.

[Fras]

Слушай, а ты много знаешь фактов, когда "посредственность" в одну калитку выигрывала чемп?

Ок, Шуми 2002, Менселл 1992, Прост 1993... Да, не уникально, но совести твоей, надеюсь, хватит признать, что тотально доминировали только реально крутые дяди.

Сэб и близко не так крут, как эти дяди, но посредственностью я его никогда не называл. Приснилось, может? :bigwink:

Какая команда причастна к появлению термина "вторикелло"? Кого назначат первым пилотом, тот и будет доминировать. Или веришь в бескомпромиссную борьбу? В Феррари-то? Пффф...

Ну и кого" назначить" первым пилотом в паре Алонсо-Райкконен?

И какая команда для тебя идеал и мерило "бескомпромиссной борьбы" ее пилотов, РБ? :D

Прочее - механизм, инструмент достижения этих побед. Они оказались сильнее конкурентов и этого достаточно.

Прости, но я не столь примитивен (что у сэбофилов модно) и таки пытаюсь разобраться, в чем они были сильнее конкурентов и откуда у них это взялось. "Общие фразочки" :facepalm: Блин, но хотя бы очерки и то уже явно не в этой теме писать.

Уверен ли ты, что Себ слабее физически, менее расчетлив, менее техничен на трассе, чем озвученные тобой легенды? Ты уверен, что средний уровень пилотов в пелетоне сейчас уступает эпохам '50 '60 '70 '80 '90?

Средний уровень точно уступает, ибо чересчур много сереньких рент.

А касательно Сэба - вопрос не в том, в чем и кому из пилотов прошлого он уступает, а, скорее, в том, что он дал ф1 и чему учатся у него соперники (и что попадет в "учебники" для гонщиков будущего). Так вот - ничего.. :(

А в том и познаются легенды.