Фернандо Алонсо (20.07.2013 - 30.11.2013)

[Dòminoe]

Ещё, кстати, видел цитату Массы, где он говорит, что диапазон рабочих температур резины сместился вниз. Если это действительно так, то, возможно, будет не так больно)

Чилтон говорил наоборот.

[CBF1]

Здесь работает кусочек теории вероятности - теория случайных процессов, плюс теория фракталов. Которые говорят, что любая последовательность является периодической только до некоторого момента времени. После него периодичность нарушается. Т.е. подобно струе - после некоторого момента вроде бы нормально текущая струя распадается на капли. Вопрос в том, когда наступает момент нарушения периодичности, и насколько система (т.е. сохранение периодичности) чувствительна к изменениям параметров, от которых этот момент времени зависит.

Посмотрим. :umnik:

Тем не менее вероятность продолжения тенденции всегда выше, чем ее изменение.

[Ress]

Почему все уперлись так в этот "нереальный прижим" от РБ, который просто уничтожал резину и заставлял делать болид медленнее?

Сколько встречал информации по взаимодействию болида с резиной, то наоборот более высокий прижим позволяет лучше обращаться с резиной.

С нормальной резиной так и есть. Но резина в начале этого года была очень нежная. Они её буквально давили в поворотах боковыми перегрузками... Теперь же им дали то, что они хотели.

Старая резина мешала Мерседесу и РБР ехать быстро на протяжении гонки. Теперь не помешает.

Мерседес сольётся по такой жаре. 37 градусов в воскресенье обещают. Им никакая резина не поможет. А вот Лотус может и за победу побороться с газировщиками.

Я подожду пятницу и субботу

Я тоже подожду. Вдруг Феррари привезут чудо новинки и смогут переломить ситуацию... Если нет, то максимум это 5-6 место в гонке за РБ И Лотусом. А в квалификации 7-8, там ещё и Мерс впереди будет.

[Lifer]

Почему все уперлись так в этот "нереальный прижим" от РБ, который просто уничтожал резину и заставлял делать болид медленнее?

Сколько встречал информации по взаимодействию болида с резиной, то наоборот более высокий прижим позволяет лучше обращаться с резиной.

"При большей прижимной силе машина быстрее проходит повороты, но, кажется, это не подходит новым шинам Pirelli – они быстро изнашиваются и теряют эффективность. При доработке машины нам нужно сделать так, чтобы резина выдерживала большую дистанцию, а для этого необходимо пересмотреть философию проекта. Вероятно, сейчас более эффективная работа механики важнее, чем преимущество в аэродинамике", - заявил руководитель команды Кристиан Хорнер.

05/05/2013

Философию проекта РБ пересматривать не пришлось. Аплодисменты, занавес.

[SERB]

Старая резина мешала Мерседесу и РБР ехать быстро на протяжении гонки. Теперь не помешает.

На старой резине Мерс выиграл две гонки.

[Dòminoe]

05/05/2013

Философию проекта РБ пересматривать не пришлось. Аплодисменты, занавес.

Нету же там о снижении скорости болида. Просто механическая часть РБ по работе с резиной оставляла желать лучшего на начало сезона.

Тот же Мерс резину похлеще жрет, но отнюдь не в прижиме дело.

[Lifer]

Нету же там о снижении скорости болида. Просто механическая часть РБ по работе с резиной оставляла желать лучшего на начало сезона.

Там нет, здесь есть. :unknw:

По информации немецкого Auto Motor und Sport, в Red Bull Racing сейчас решают весьма нетрадиционную задачу, пытаясь сделать машину чуть медленнее, но чтобы при этом она эффективно работала с шинами, позволяя добиться максимума независимо от выбора составов на конкретную гонку.

[Dòminoe]

Там нет, здесь есть. :unknw:

Это комментарий Ньюи?

Да и к тому же разве сделать машину медленнее = уменьшить прижим?

[Lifer]

Это комментарий Ньюи?

Нет.

Да и к тому же разве сделать машину медленнее = уменьшить прижим?

Да.

[Сергей Владимирович]

Нету же там о снижении скорости болида. Просто механическая часть РБ по работе с резиной оставляла желать лучшего на начало сезона.

Тот же Мерс резину похлеще жрет, но отнюдь не в прижиме дело.

Возьмем модель (уменьшенную) любой машины с резиновыми колесами. На столе (ровной поверхности) рукой проведем ее по окружности некоторого радиуса с некоторой скоростью. Увеличим скорость. Машинка начинает немного скользить наружу от центра поворота. Чтобы этого не было, придавим машинку к столу, да, машинка скользить перестает. Кроме этого, если провести эксперименты с разгоном машинки (если у нее пружинный двигатель), то заметим, что небольшое придавливание увеличивает разгон.

Возьмем стерку (в простонародьи - ластик) и начнем совершать возвратно-поступательные движения по поверхности стола. Ластик, ешкин кот, стирается. А теперь сильнее прижмем ластик к столу. Он начал стираться, ешкин кот, сильнее. :fie:

Вывод: чтобы машинку можно было долго-долго водить по окружности с большой скоростью, ей нужны шины из дубового ластика.

Да и к тому же разве сделать машину медленнее = уменьшить прижим?

В философии РБ - да.

P.S. Пардон за оффтоп.

[Мяука]

Scuderia Ferrari ‏@InsideFerrari

@alo_oficial test drive a Fiorano con LaFerrari. Continuano i lavori di sviluppo sulla Ferrari più veloce di sempre! pic.twitter.com/U6AhrKFjvh

[eseniya75]

Фернандо посетил школу Феррари.

[Dòminoe]

Да.

Ладно, на этом умываю руки :unknw:

Возьмем модель (уменьшенную) любой машины с резиновыми колесами. На столе (ровной поверхности) рукой проведем ее по окружности некоторого радиуса с некоторой скоростью. Увеличим скорость. Машинка начинает немного скользить наружу от центра поворота. Чтобы этого не было, придавим машинку к столу, да, машинка скользить перестает. Кроме этого, если провести эксперименты с разгоном машинки (если у нее пружинный двигатель), то заметим, что небольшое придавливание увеличивает разгон.

Возьмем стерку (в простонародьи - ластик) и начнем совершать возвратно-поступательные движения по поверхности стола. Ластик, ешкин кот, стирается. А теперь сильнее прижмем ластик к столу. Он начал стираться, ешкин кот, сильнее. :fie:

Вывод: чтобы машинку можно было долго-долго водить по окружности с большой скоростью, ей нужны шины из дубового ластика.

Очень плохое сравнение.

[eseniya75]

10 лет назад ,первая победа в Рено

[Сергей Владимирович]

Очень плохое сравнение.

Давай свое. :bigwink:

А, подвеска. Подвеска нужна для передачи сил, между асфальтом и массой болида. Подвеска - это отработка неровностей, стабильность движения в повороте, передача момента от движка. Подвеска - это движение, характер движения. Ее всегда можно настроить-подстроить под особенности трассы, пожелания гонщика, ну и чтобы задать нужное соответствие жесткости шин и подвески. Подвеска не обеспечивает прижим. Но, от нее, конечно, зависят механические свойства.

Шины разрушаются не подвеской (при нормальном прогреве), а силой трения об асфальт.

И вот характеристики двигателя диктуют то, какой должна быть аэродинамика болида. Больший момент движка на меньшей скорости (оборотах) подталкивает к тому, что оптимально иметь большой прижим в медленных поворотах. Да, больший прижим будет означать большую силу трения, создаваемую парой шины-асфальт, но как раз для преодоления этого трения при увеличенной скорости прохождения поворотов и нужен больший момент движка на малых оборотах.

[eseniya75]

Наши грузовички уже на месте

[Lifer]

Пионерлагерь по-феррарийски

[SirPA]

Вожатые особо хороши - Лука с Федей! )

[Senna Forever]

Если принимать во внимание теорию вероятностей, то не будет Феттеля на подиуме, т.к. во всех предыдущих Гран-При победитель, в следующей гонке не попадал даже на подиум по тем или иным причинам:

Извини, не хочу обидеть, но это глупость, а не теория вероятности. Просто подгонка ряда совпадений. Теория вероятности работает на физических законах, а не на метафизических. Здесь же нет никаких физических законов или закономерности, просто... фигня какая-то. Вроде "победитель ГП Австралии всегда становится чемпионом мира" и т.п.

Я подожду пятницу и субботу, а потом уже буду говорить кому резина подошла, а кому нет) Откуда всем известно, что старая резина больше подходит Феррари, чем новая? Потому что она ехала на ней быстро? Почему она не может поехать ещё быстрее на новой и ещё меньше её расходовать ( относительно конкурентов)..

Всё равно минимум 1 пит надо делать, а скорее всего 2. Так что сейчас меньший износ уже влиять не будет, это работает когда 3-4 пита за гонку, при 1-2 выигрыша нет.

[forzafonz]

Возьмем модель (уменьшенную) любой машины с резиновыми колесами. На столе (ровной поверхности) рукой проведем ее по окружности некоторого радиуса с некоторой скоростью. Увеличим скорость. Машинка начинает немного скользить наружу от центра поворота. Чтобы этого не было, придавим машинку к столу, да, машинка скользить перестает. Кроме этого, если провести эксперименты с разгоном машинки (если у нее пружинный двигатель), то заметим, что небольшое придавливание увеличивает разгон.

Возьмем стерку (в простонародьи - ластик) и начнем совершать возвратно-поступательные движения по поверхности стола. Ластик, ешкин кот, стирается. А теперь сильнее прижмем ластик к столу. Он начал стираться, ешкин кот, сильнее. :fie:

Вывод: чтобы машинку можно было долго-долго водить по окружности с большой скоростью, ей нужны шины из дубового ластика.

Всё правильно, конечно ( если рассматривать ластик, и возможность "идеального сцепления"), но мне бы хотелось бы немного уточнить. Дело в том, что шины очень сильно расходуются в моменты проскальзывания в поворотах и на выходах из них. Чем лучше машина прижата в повороте, и чем больше нагрузка на заднюю ось при выходе из поворотов- тем меньше расход резины. Взять хотя бы питстопы - на них отчетливо видна пробуксовка и количество резины, которое остается после старта с места на низкой скорости, когда аэродинамика никак не участвует в разгоне болида. Поверить в то, что за счет высокой прижимной силы РБ ест резину на прямых - мне очень трудно.

Проблема с примером ластиком в том, что если его вести не боком, а прямо - то и расходоваться он будет меньше, но это никак не учтено, хотя второй пример - это пример большей прижимной силы с точки зрения прохождения поворотов, а не с точки зрения нажима на ластик

[Юрич]

Пионерлагерь по-феррарийски

Игра - "Найди Фернандо". А почему Лука не по Уставу? :unknw:

[Сергей Владимирович]

Проблема с примером ластиком в том, что если его вести не боком, а прямо - то и расходоваться он будет меньше, но это никак не учтено, хотя второй пример - это пример большей прижимной силы с точки зрения прохождения поворотов, а не с точки зрения нажима на ластик

Повышение прижима на ластик будет больше его стирать? Понятно будет.

Поворот - это же не движение по прямой. В пятне контакта происходит поворот вокруг центра контакта (трение от момента вращения) и действует центробежная сила. Т.е. ластик нужно прижать, поворачивать вокруг оси, перпендикулярной поверхности стола, и давить в сторону. Жуткое дело.

Ну а на прямой с увеличением скорости растет сила, создаваемая антикрылом, а сила момента (от силы сопротивления, действующей относительно оси передних колес, и прикладываемая к центру масс болида), наверно, изменяется в меньшей степени. В любом случае сила трения растет. Она, как сила трения качения, должна меньше разрушать резину, чем силы, создаваемые в повороте.

Главное, что и на прямой и в поворотах (в них, естественно, больше) скорость оказывает пагубное действие на резину. Поэтому, нужно либо медленнее ехать, либо иметь более устойчивую к разрушению резину. Ну а соотношение степеней разрушения резины в поворотах к разрушению на прямой будет определять то, какой болид лучше: который лучше едет по прямой или в повороте.

[Сергей Владимирович]

Игра - "Найди Фернандо". А почему Лука не по Уставу? :unknw:

У Луки, пардон, трусы красные. :blush: Нужна фотка с пляжу.

[Сергей Владимирович]

когда аэродинамика никак не участвует в разгоне болида.

Аэродинамика меньше участвует в силах, обуславливающих характер движения (колебания).

В поворотах болиды же начинают разгоняться не с нуля. А считать,что на скорости 80 км/ч аэродинамика не влияет я не могу. Тем более эти 80 км/ч не по прямой, а в повороте. Я соглашусь, что на этой скорости силы не так велики. Но дело еще и в том, что у РБ эти 80 км/ч наступают позднее, так как больший прижим (в том числе из-за корпуса, диффузора, и турбовыхлопа) дает и лучшее торможение.

[forzafonz]

Повышение прижима на ластик будет больше его стирать? Понятно будет.

Поворот - это же не движение по прямой. В пятне контакта происходит поворот вокруг центра контакта (трение от момента вращения) и действует центробежная сила. Т.е. ластик нужно прижать, поворачивать вокруг оси, перпендикулярной поверхности стола, и давить в сторону. Жуткое дело.

Ну а на прямой с увеличением скорости растет сила, создаваемая антикрылом, а сила момента (от силы сопротивления, действующей относительно оси передних колес, и прикладываемая к центру масс болида), наверно, изменяется в меньшей степени. В любом случае сила трения растет. Она, как сила трения качения, должна меньше разрушать резину, чем силы, создаваемые в повороте.

Главное, что и на прямой и в поворотах (в них, естественно, больше) скорость оказывает пагубное действие на резину. Поэтому, нужно либо медленнее ехать, либо иметь более устойчивую к разрушению резину. Ну а соотношение степеней разрушения резины в поворотах к разрушению на прямой будет определять то, какой болид лучше: который лучше едет по прямой или в повороте.

Ну никак не могу согласиться, с выделенным фрагментом. Т.к. я точно помню, что либо Алонсо, либо Масса, либо оба жаловались на проскальзывание и дополнительный расход резины в связи с этим. И это логично, т.к. в случае большой прижимной силы колесо едет по четкой траектории, которую можно в общем описать кривой, но как только машину начинает сдергивать с траектории ( из за недостатка прижима), тут же наша кривая вырождается ( мы получаем "размазанную" линию), что в свою очередь будет значить, что расход резины повысится. В общем в первом случае резину будет разрушать только сила трения качения, а во втором случае будет ещё и сила трения скольжения. Высокий прижим нужен что бы нивелировать силу трения скольжения)