Ален Прост

[leonid84]

Леня, ты приписал к чужой цитате моё честное имя :nono: :facepalm: :D

Тогда, интересно, как должен был при всём этом ощущать себя Кейо Росберг, чей титул был, пожалуй, наиболее случайным во всей истории Ф1?

Речь не про случайность, а правила, когда у человека воруют 18 заработанных очков

[Meteor]

Чего воруют то? Еще до старта чемпионата было известно что при определении чемпиона в зачет пойдут не все гонки. Вот и вышло что титул может получить не лучший. Но были такие правила. Сейчас тоже есть правила которые показались бы странными тогда. Типа обязательного исползования двух типов резины. Это правило может позволит Алонсо стать чемпионом, а не Феттелю. То есть очки может и не отбрасывают, но все равно влияние на результат правила оказывают и сейчас. Да фиг с ним, с Сенной. Потом в 90 он титул получил куда более некрасивым способом.

[denio125]

Отгадай с трех раз :)

Мама хотела из него Моисеева сделать или они просто так бедно жили или..........? :D

[Виталий Леонтьевич]

Вот и вышло что титул может получить не лучший.

о5 не лучший. да что же вы такие несговорчивые? та система больше напоминала олимпийскую, которую предлагал Берни - с медалями, - где всегда впереди тот, у кого больше золота. в случае с Ф1 - побед в гонках. что тут еще обсуждать, не пойму?

[Весельчак_У]

В общем так, парни. В доезжалово и стратегическую мудрость Сенны'88 я не верю, и не поверю никогда. Тем более что есть его слова образца 91 года подтверждающие мое мнение. Даже не так - именно на этих словах Сенны и основано мое мнение. Не думаю что стоит их, слова эти, приводить в теме Алена Проста, и так уже все зафлудили.

[anthrop]

похож на модель Ariel Rebel...

[Alex Racing]

Мама хотела из него Моисеева сделать или они просто так бедно жили или..........? :D

В начале 20 века детей до 7-х лет не зависимо от пола одевали в платья. Во Франции возможно и дольше это традиции существовала. Так было принято. Так что, мама Алена женщина старой закалки.

[Виталий Леонтьевич]

да бросьте!что, никто из вас не говорил в детстве "я сама"?

[ilovef1]

о5 не лучший. да что же вы такие несговорчивые? та система больше напоминала олимпийскую, которую предлагал Берни - с медалями, - где всегда впереди тот, у кого больше золота. в случае с Ф1 - побед в гонках. что тут еще обсуждать, не пойму?

Тогда, согласно этой логике, чемпион 1964 года - не Сертиз, а Кларк. И чемпион 1984 как раз Прост, а не Лауда.

[ilovef1]

Ален Прост, 1980 год.

[Meteor]

о5 не лучший. да что же вы такие несговорчивые? та система больше напоминала олимпийскую, которую предлагал Берни - с медалями, - где всегда впереди тот, у кого больше золота. в случае с Ф1 - побед в гонках. что тут еще обсуждать, не пойму?

Тогда надо было очки совсем отменить. Или давать их только тем, кто на подиум приехал. Однако их ввели зачем то, причем давали только первой шестерке. Далее логичный вывод - лучший гонщик наберет больше очков. А для титула придумали какую то нелогичную систему с отбрасыванием части гонок вообще. Сейчас это выглядит как маразм. Думаю если по этой системе пересчитать последующие чемпионаты, то кое где чемпион может и измениться. Но из песни слов не выкинешь и историю "взад" не перепишешь. Сенна проиграв Просту получил свой первый титул. Наверно он и сам это понимал, вот откуда пошла его одержимость таки обогнать Проста. В 89 не вышло, в 90 выбор пал на таран - некрасиво Сенна поступил, в 91 он Проста таки объехал. Хотя разница в машинах была огромной. Дальше Сенна лишился машины на голову превосходящей всех и чемпионом больше не стал. Видать волшебства не хватало. При этом он все равно не на ведре рассекал. Просто это уже не был самовоз.

[Виталий Леонтьевич]

Тогда, согласно этой логике, чемпион 1964 года - не Сертиз, а Кларк. И чемпион 1984 как раз Прост, а не Лауда.

а кто спорит? только правила тогда были другие. были бы такие же, как в 88, мы бы сейчас с вами тут не сидели и не обсуждали это. ну я бы не сидел. а вы-то подозреваю, и тогда нашли, о чем поговорить.

[Виталий Леонтьевич]

ах вот оно что! Сенна не взлюбил Проста за то, что проиграл ему в 88! и радость его в Японии, за одну гонку до конца ЧМ, наверное, было совсем неискренней, ведь он понимал, что очков у него в итоге все равно окажется меньше..

извините, уважаемые, но это уже маразм.

[Largo]

Ни когда не встречал фобов Алена среди фанатов Айртона, коим сам являюсь. А вот откуда столько желчи у не самой малочисленной части фанов Проста в отношении Сенны...? Всегда удивлялся...

[Largo]

Кстати Ален долго выбирал между футболом и картингом. Но после очередного перелома носа выбор в итоге пал на автоспорт :)

[leonid84]

Кстати Ален долго выбирал между футболом и картингом. Но после очередного перелома носа выбор в итоге пал на автоспорт :)

Ровесник Платини, как раз бы в середине 1980-х мог блистать.

Ни когда не встречал фобов Алена среди фанатов Айртона, коим сам являюсь. А вот откуда столько желчи у не самой малочисленной части фанов Проста в отношении Сенны...? Всегда удивлялся...

Откуда?

За два ворованных в подворотнях титула - 1988 и 1990.

[ilovef1(PDA)]

Откуда?

За два ворованных в подворотнях титула - 1988 и 1990.

Ну это, положим, ты сгущаешь. Если бы не Шлессер в Монце-88, вряд ли бы кто-то усомнился в чистоте чемпионства Сенны. Объективнее он был быстрее Проста. В Бразилии его так же подвела техника. Это из того, что вспоминается сразу.

А Прост мог выиграть и более чисто тогда, если бы в Сильверстоуне не принял решение сойти с дистанции, испугавшись дождя. Этим он настроил всех людей "Хонды" против себя.

В 90-м тоже не так всё однозначно, Сенна выиграл титул не за счёт того, что тупо вынес Проста. Если б он и финишировал вторым позади Алена на Сузуке, то всё равно остался лидером чемпионата с нормальным преимуществом в 6 очков (не меньше). Он пошёл на таран только ради того, чтобы снять все вопросы заранее.

[Largo]

За два ворованных в подворотнях титула - 1988 и 1990.

Шумахер с Феттелем куда больше титулов у Ф1 (как вида спорта) украли, и ни чего... нормально так себя чувствуют. :D

[Meteor]

В 90-м тоже не так всё однозначно, Сенна выиграл титул не за счёт того, что тупо вынес Проста. Если б он и финишировал вторым позади Алена на Сузуке, то всё равно остался лидером чемпионата с нормальным преимуществом в 6 очков (не меньше). Он пошёл на таран только ради того, чтобы снять все вопросы заранее.

Вот за это то его многие и не любят. У него был отличный шанс выиграть честно. Он имел преимущество по очкам, он сидел в самовозе значительно превосходящем Феррари Проста. И все равно применил грязный прием. Снял вопросы? Нет - в дерьмо окунулся. И еще потом целый год утверждал что типа таран случайный. Потом признал, ну так в случайность никто и не поверил. Грязные приемчики, врет для оправдания... И это Великий Чемпион?

[Весельчак_У]

Ну это, положим, ты сгущаешь. Если бы не Шлессер в Монце-88, вряд ли бы кто-то усомнился в чистоте чемпионства Сенны. Объективнее он был быстрее Проста. В Бразилии его так же подвела техника. Это из того, что вспоминается сразу.

Так, дружище! Давай проясним ситуацию. Если бы не Шлессер, то Сенна, скорей всего, просто "высох" бы, не доехав до финиша. Он еще до Шлессера серьезно скинул темп.

Бергер: я еду так быстро, как только могу, за шесть кругов до конца из 26 секунд отставания осталось одиннадцать...

Четыре круга, восемь секунд...

Еще два круга, чуть меньше пяти секунд.

Догнать - догнал бы, конечно. Обогнал бы или нет - другой вопрос. Как и то, смог бы Сенна финишировать вообще или бы высох? Наверняка Сенна "в атаку кавалерийскую" на Шлессера пошел потому, что боялся что Бергер сейчас не просто догонит, а еще и обгонит. А удержаться за ним он бы не смог.

А Прост мог выиграть и более чисто тогда, если бы в Сильверстоуне не принял решение сойти с дистанции, испугавшись дождя. Этим он настроил всех людей "Хонды" против себя.

Это, кстати, наверное чисто рунетовская байка. Как и то что любят рассказывать про Найджа в Канаде'91 (мол зрителей приветсововал и коробас сломал). Машина Проста просто не ехала (кажись на простфане это интервью видел). Не настолько Ален был слаб в дождь, что бы так просто, без серьезной причины, сходить.

[Егор]

[Alex Racing]

Вот за это то его многие и не любят. У него был отличный шанс выиграть честно. Он имел преимущество по очкам, он сидел в самовозе значительно превосходящем Феррари Проста. И все равно применил грязный прием. Снял вопросы? Нет - в дерьмо окунулся. И еще потом целый год утверждал что типа таран случайный. Потом признал, ну так в случайность никто и не поверил. Грязные приемчики, врет для оправдания... И это Великий Чемпион?

И ещё хочется вспомнить Аделаиду 92, когда улетел с Мэнселлом в гравий, не дав англичанину выиграть феномеменально в 10 раз. Очень похоже это было на таранчик, но в конце чемпионата лень было всё это журналистам обсуждать.

Про покойных принято либо хорошо, либо никак... Может зря всё это про Сенну затеяли?

[ilovef1]

а кто спорит? только правила тогда были другие. были бы такие же, как в 88, мы бы сейчас с вами тут не сидели и не обсуждали это. ну я бы не сидел. а вы-то подозреваю, и тогда нашли, о чем поговорить.

Да пофиг мне, если честно. В 1988-м я понятия не имел о какой-то там Ф1. Если я увидел две фотки "Вильямса" на обложке "За рулём" №8, то меня это никак не зацепило. В том году по очкам Прост выиграл, да. Но по чистой скорости Сенна был выше, поэтому, вот лично моя имха, титул его как бы заслуженнее.

[ilovef1]

Вот за это то его многие и не любят. У него был отличный шанс выиграть честно. Он имел преимущество по очкам, он сидел в самовозе значительно превосходящем Феррари Проста. И все равно применил грязный прием. Снял вопросы? Нет - в дерьмо окунулся. И еще потом целый год утверждал что типа таран случайный. Потом признал, ну так в случайность никто и не поверил. Грязные приемчики, врет для оправдания... И это Великий Чемпион?

Да, великий чемпион. Пике в открытую чмырил Мэнселла и говорил, что Сенна спит со своим пресс-секретарём, бил морду Салазару на обочине, демонстративно не снимал кепку во время британского гимна, но никто же не сомневается, что он великий чемпион.

Лауда прямо клал на свои прямые обязанности в конце 1979 года, когда сказал, что ему в лом гоняться в Канаде и вообще всё в лом, и никогда не стеснялся признать в открытую, что он любит бабло. За это, кстати, Рон очень жестко его наказал. Когда тот во время пикника под выпивку разводил Денниса на дополнительную зарплату. Но никто ж не скажет, что Лауда - не великий чемпион.

Хант пил, как сапожник, не вынимал сигарету изо рта, но никто же не сомневается в том, что он великий чемпион.

Жиль Вильнёв разбил больше машин, наверное, чем очков набрал, но он легенда и квинтэссенция настоящего гонщика.

Фиттипальди считал очки в зачёт чемпионата и кинулся в команду брата, когда почуял запах баблеца, но никто не скажет, что он не великий чемпион.

Джеки Стоюарт с истинно еврейским блеском в глазах выжал все соки из своих трёх титулов, на чужие деньги организовал команду Ф1 и потом этим же людям за вагон бабла продал - но он крут, и с этим никто не спорит.

А Сенна один раз вытолкнул Проста в борьбе за титул - всё, копец, плохой.

Так, дружище! Давай проясним ситуацию. Если бы не Шлессер, то Сенна, скорей всего, просто "высох" бы, не доехав до финиша. Он еще до Шлессера серьезно скинул темп.

Бергер: я еду так быстро, как только могу, за шесть кругов до конца из 26 секунд отставания осталось одиннадцать...

Четыре круга, восемь секунд...

Еще два круга, чуть меньше пяти секунд.

Догнать - догнал бы, конечно. Обогнал бы или нет - другой вопрос. Как и то, смог бы Сенна финишировать вообще или бы высох? Наверняка Сенна "в атаку кавалерийскую" на Шлессера пошел потому, что боялся что Бергер сейчас не просто догонит, а еще и обгонит. А удержаться за ним он бы не смог.

Это, кстати, наверное чисто рунетовская байка. Как и то что любят рассказывать про Найджа в Канаде'91 (мол зрителей приветсововал и коробас сломал). Машина Проста просто не ехала (кажись на простфане это интервью видел). Не настолько Ален был слаб в дождь, что бы так просто, без серьезной причины, сходить.

Прост сошёл в дождь по собственному желанию. Так же, как и в Аделаиде-89. Ничего у него не сломалось. Это не байка, потому как других версий просто нет. Наверное, было бы лучше сказать, что была поломка, но нет. Просто сошёл. Опасно, и всё тут.

А Найдж тогда реально фигнёй страдал на последнем круге Монреаля-91, или у тебя есть какие-нибудь другие обЪяснения? Ну, впрочем, я гонку смотрел, и в хорошем качестве, да, он и правда там как-то руку поднял. Видно было.

Что до Монцы, да, темп он сбросил, но оставалось три круга. Всего лишь. И Сенна ехал нормально, это Шлессер начал тупить. Вот повтор:

Не стал даже заморачиваться, искать повтор покороче. Сенна шёл по своей траектории, не атаковал Шлессера - тот сам облажался в "Дель Реттифильо", вылетел и заехал боком на поребрик. Элементарное отсутствие опыта. Никуда Сенна вообще не лез. О чём ты?

[Meteor]

Да, великий чемпион. Пике в открытую чмырил Мэнселла и говорил, что Сенна спит со своим пресс-секретарём

В ответ на заявления Сенны что он спит с женой Пике.

Лауда прямо клал на свои прямые обязанности в конце 1979 года, когда сказал, что ему в лом гоняться в Канаде и вообще всё в лом, и никогда не стеснялся признать в открытую, что он любит бабло. За это, кстати, Рон очень жестко его наказал. Когда тот во время пикника под выпивку разводил Денниса на дополнительную зарплату. Но никто ж не скажет, что Лауда - не великий чемпион.

Любить деньги это нормально. Вы их не любите? Никогда работу не меняли на более высокооплачиваемую?

Хант пил, как сапожник, не вынимал сигарету изо рта, но никто же не сомневается в том, что он великий чемпион.

....

Это их личное дело. К гонкам отношения не имеет.

А Сенна один раз вытолкнул Проста в борьбе за титул - всё, копец, плохой.

Не только. Он расколол Макларен. Сделал так, чтоб команда работала только на него. Не помогло правда, титул ушел.

Прост сошёл в дождь по собственному желанию. Так же, как и в Аделаиде-89. Ничего у него не сломалось. Это не байка, потому как других версий просто нет.

Ну допустим по состоянию здоровья. Чем не версия? Озвучивать истинную причину не всегда удобно в этом случае.

Не стал даже заморачиваться, искать повтор покороче. Сенна шёл по своей траектории, не атаковал Шлессера - тот сам облажался в "Дель Реттифильо", вылетел и заехал боком на поребрик. Элементарное отсутствие опыта. Никуда Сенна вообще не лез. О чём ты?

По повтору - косяк Сенны. Захлопывая калитку неплохо убедиться что второй машине есть куда деваться. Она и так уже на поребрик заехала как можно дальше. Не вертолет же, вверх не взлетит. Сенна банально не оставил места. По правилам тогдашним мог так делать, но должен был предвидеть что будет столкновение. Сенна же забил на машину на внутреннем радиусе и пошел на апекс как будто он там один. Итог закономерен. Нам сейчас Кими иногда демонстрирует как же надо обгонять по внешнему радиусу. Обгоны не всегда проходят, но он никогда не провоцирует аварию. И если не вышло обогнать - попробует снова. Это лучше чем сойти в стиле Сенны.