Ален Прост

[Energize]

не понимаю формулировок "проиграл", в то время, когда он выиграл. и точка.

[mobut]

Выиграл пилот который набрал достаточно очков чтобы стать чемпионом. Титул Сенны вроде никто и не оспаривает. Но тогда были такие правила, что можно было стать чемпионом даже проиграв напарнику. Однако все законно. Я не слышал о незаконных чемпионах. Но обсуждалось то вообще не это. Лично мой пост был не о Сенне гонщике, а о Сенне человеке. То что он старался выжить быстрых напарников не секрет. Любыми способами. Атмосфера в команде портилась. И лично мне понятны мотивы Проста, что он не хотел через это проходить опять.

Скорее просто одеяло тянули в обе стороны оба напарника, а это как не крути рано или поздно приведет к конфликту.

[leonid84]

не понимаю формулировок "проиграл", в то время, когда он выиграл. и точка.

За Джорджа Буша-джуниора проголосовало меньше людей, чем за Эла Гора, но Буш победил. Жизнь бывает такой неоднозначной. И титул-1988 из того же рода. Не случайно же эта дебильная система благополучно сдохла спустя 2 сезона.

[mobut]

За Джорджа Буша-джуниора проголосовало меньше людей, чем за Эла Гора, но Буш победил. Жизнь бывает такой неоднозначной. И титул-1988 из того же рода. Не случайно же эта дебильная система благополучно сдохла спустя 2 сезона.

Почему же она дебильна? Достаточно просмотреть сезон 1988 что бы понять, что Сенна выиграл тот титул очень хитро и еще в середине сезона.

Edited 05/12/13 08:05 AM by mobut

[leonid84]

Почему же она дебильна? Достаточно просмотреть сезон 1988 что бы понять, что Сенна выиграл тот титул очень хитро и еще в середине сезона.

Дебильна потому, что система предполагает вычёркивание результатов. И у такого, как Сенна, сходившего чаще Проста, вычёркивалось всего 4 очка, в то время как у Проста - 18.

[mobut]

Дебильна потому, что система предполагает вычёркивание результатов. И у такого, как Сенна, сходившего чаще Проста, вычёркивалось всего 4 очка, в то время как у Проста - 18.

А кто Просту виноват? Сенна сделал свое дело и удобно выжидал момента, Прост так не смог, потому и проиграл.

[Весельчак_У]

Так или иначе, господа, но у Сенны с Простом счет равный. 1 титул у Сенны (1988), 1 у Проста (1989).

Т.е. Сенна = Просту при условии выступления за одну команду.

[mobut]

Так или иначе, господа, но у Сенны с Простом счет равный. 1 титул у Сенны (1988), 1 у Проста (1989).

Т.е. Сенна = Просту при условии выступления за одну команду.

А с этим не поспоришь.

[leonid84]

А кто Просту виноват? Сенна сделал свое дело и удобно выжидал момента, Прост так не смог, потому и проиграл.

Очков-то заработано больше. То есть пока Прост пыхтел и выскабливал очки, стабильно приводя машину к финишу, кто-то прохлаждался и в итоге выиграл чемпионат. Вот, о чём речь.

[mobut]

Очков-то заработано больше. То есть пока Прост пыхтел и выскабливал очки, стабильно приводя машину к финишу, кто-то прохлаждался и в итоге выиграл чемпионат. Вот, о чём речь.

А для завоевания титула очки были нужны? Вот ты когда двигаешся к какой то цели ты выбераешь кратчайший путь или так, чтобы пройти все?

[leonid84]

А для завоевания титула очки были нужны? Вот ты когда двигаешся к какой то цели ты выбераешь кратчайший путь или так, чтобы пройти все?

Глупо, когда судьбу титула решает тот факт, кто сколько сошёл. Причём определяющим становится то, что кто больше сошёл, тот и стал чемпионом.

[mobut]

Глупо, когда судьбу титула решает тот факт, кто сколько сошёл. Причём определяющим становится то, что кто больше сошёл, тот и стал чемпионом.

Не так уж это и глупо. Я когда впервые услышал, что Прост в 88-ом набрал зачетных баллов больше чем Сенна был несколько удивлён. Но потом, почитав правила и посмотрев те гонки понял, что Прост был просто разбит. Сенна был быстрее в большинстве гонок сезона. Просто Ален, по видимому, был неготов к такой прыти бразильца. В итоге в конце сезона Просту приходилось делать все что можно, а Сенна лишь ждал удобного момента что бы поставить в этой борьбе точку.

Edited 05/12/13 10:32 AM by mobut

[denio125]

А не глупо давать очки за квалу и за БК? Впрочем, это уже не про Ф1.

[leonid84]

Не так уж это и глупо. Я когда впервые услышал, что Прост в 88-ом набрал зачетных баллов больше чем Сенна был несколько удивлён. Но потом, почитав правила и посмотрев те гонки понял, что Прост был просто разбит. Сенна был быстрее в большинстве гонок сезона. Просто Ален, по видимому, был неготов к такой прыти бразильца. В итоге в конце сезона Просту приходилось делать все что можно, а Сенна лишь ждал удобного момента что бы поставить в этой борьбе точку.

Ален сошёл всего лишь дважды. Из 14 финишей 7 побед и 7 вторых мест.

Айртон сошёл трижды. Из 13 финишей 8 побед 3 вторых места, 1 четвёртое, 1 шестое.

Выходит к 5 худшим результатам у Проста ушло 2 нефиниша и 3 (!!!) вторых места, у Сенны к 3-м нефинишам 1 четвёртое и 1 шестое. Классно, правда?

[Meteor]

Да не был Прост разбит. Очное соперничество он выиграл оба раза. Ту систему, по которой чемпионом мог стать не лучший очень быстро отменили и именно из за 88 года. До этого таких казусов просто не случалось. Лично для меня Прост как гонщик лучше Сенны. Да, он рисковал меньше. И не стремился к победе любой ценой. Ну так гонщик не гладиатор все же. Жизнь показала что лучше избегать ненужного риска. Поэтому Прост и сейчас гоняется иногда, а вот Сенна уже нет. Да и любой ценой у Сенны подразумевалось - включая интриги, настраивание команды против напарника и т.д.

Сенне для титула обязательно нужна была лучшая машина. Самовоз. Прост же умудрялся выигрывать и не на лучшей. Почитайте как он взял свой второй, история любопытная. По сути на ведре взял. Первый тоже кстати. Ну а два последних уже самовоз уже имелся.

[mobut]

Ален сошёл всего лишь дважды. Из 14 финишей 7 побед и 7 вторых мест.

Айртон сошёл трижды. Из 13 финишей 8 побед 3 вторых места, 1 четвёртое, 1 шестое.

Выходит к 5 худшим результатам у Проста ушло 2 нефиниша и 3 (!!!) вторых места, у Сенны к 3-м нефинишам 1 четвёртое и 1 шестое. Классно, правда?

А ты никогда не думал, что Сенна эти четвертое и шестое место "откатывал" заработав в жестких условиях борьбы с сильнейшим пилотом такую возможность? Или не таких мыслей, вижу финиши и все тут?

Да не был Прост разбит. Очное соперничество он выиграл оба раза. Ту систему, по которой чемпионом мог стать не лучший очень быстро отменили и именно из за 88 года. До этого таких казусов просто не случалось. Лично для меня Прост как гонщик лучше Сенны. Да, он рисковал меньше. И не стремился к победе любой ценой. Ну так гонщик не гладиатор все же. Жизнь показала что лучше избегать ненужного риска. Поэтому Прост и сейчас гоняется иногда, а вот Сенна уже нет. Да и любой ценой у Сенны подразумевалось - включая интриги, настраивание команды против напарника и т.д.

Сенне для титула обязательно нужна была лучшая машина. Самовоз. Прост же умудрялся выигрывать и не на лучшей. Почитайте как он взял свой второй, история любопытная. По сути на ведре взял. Первый тоже кстати. Ну а два последних уже самовоз уже имелся.

Да никто не принижает заслуг Алена. Это лучший пилот своей эпохи, но увы, Сенне в 88-ом он все же проиграл. Тут скорее разговор о старой системе начисления очков.

Edited 05/12/13 11:41 AM by mobut

[Весельчак_У]

Прост же умудрялся выигрывать и не на лучшей. Почитайте как он взял свой второй, история любопытная.

Кстати, сам Прост называет сезоны 1986 и 1990 лучшими. В 86-м понятно, а в 90-м то он проиграл!

[Весельчак_У]

А ты никогда не думал, что Сенна эти четвертое и шестое место "откатывал" заработав в жестких условиях борьбы с сильнейшим пилотом такую возможность? Или не таких мыслей, вижу финиши и все тут?

Не тот Сенна'88 был человек, что бы докатывать на 4-м и 6-м местах!

[leonid84]

А ты никогда не думал, что Сенна эти четвертое и шестое место "откатывал" заработав в жестких условиях борьбы с сильнейшим пилотом такую возможность? Или не таких мыслей, вижу финиши и все тут?

Справедливо ли вычёркивать у человека 3 подиума по 6 очков?

Да или нет?

[Meteor]

Они установили правила и по ним определяли чемпиона. Им стал Сенна. Даже проиграв напарнику. Казус, но таковы были правила. Допустим по нынешним правилам знаменитое столкновение в Японии принесло бы Просту дисквал. А тогда дисквал дали Сенне, хоть и не за само столкновение. Правила меняются, но обратной силы это не имеет.

Просту как то 0,5 очка не хватило до титула. Вот где невезуха )) Мог бы быть и 5 кратным.

[leonid84]

Они установили правила и по ним определяли чемпиона. Им стал Сенна. Даже проиграв напарнику. Казус, но таковы были правила. Допустим по нынешним правилам знаменитое столкновение в Японии принесло бы Просту дисквал. А тогда дисквал дали Сенне, хоть и не за само столкновение. Правила меняются, но обратной силы это не имеет.

Просту как то 0,5 очка не хватило до титула. Вот где невезуха )) Мог бы быть и 5 кратным.

0,5 очка это не так обидно, когда нажитые непосильным трудом три вторых места отправляют коту под хвост.

В 1984-м никто очков не терял из-за "зачётных" 11 гонок из 16.

[mobut]

Справедливо ли вычёркивать у человека 3 подиума по 6 очков?

Да или нет?

Конечно. Правила были такие. Кстати правила весьма интерестные, такие вещи исключают чисто техническую сторону поражений. Просто Сенна хорошо знал правила и сделал все, что бы быть в более выгодном положении. Тоесть он мог себе позволить 6-ое или 4-ое место, Прост этого себе позволить не мог, в чем сам виноват.

[ilovef1]

Справедливости ради я напомню также, что в 1983-м Просту не хватило до титула двух очков, а в следующем - всего пол-очка. Такое могло сломить его как гонщика, но этого не произошло.

Жду не дождусь, когда смогу посмотреть сезоны в "Рено" с его участием.

[Весельчак_У]

Поверьте, я не пытаюсь найти утешение своему второму месту, однако, на мой взгляд, очки должны начисляться за все гонки. Существующее положение ненормально. Нужно или не "пересчитывать" очки, или больше начислять за победу, - сказал Ален Прост сразу после финиша журналистам.

[leonid84]

Конечно. Правила были такие. Кстати правила весьма интерестные, такие вещи исключают чисто техническую сторону поражений. Просто Сенна хорошо знал правила и сделал все, что бы быть в более выгодном положении. Тоесть он мог себе позволить 6-ое или 4-ое место, Прост этого себе позволить не мог, в чем сам виноват.

Да я не про правила спрашиваю, а про справедливость.

Уже к середине 1980-х система 11 из 16 изжила себя, потому что надёжность лидеров становилась выше и из обычных нефинишей (то есть нулей) стали вычитаться очки. С Простом в 1988-м это была вопиющая история, когда человека просто так лишили 18 очков.