Петров вне Ф1. Кто виноват?

[BATTD]

У меня другие факты. Реальные.

Взяла парня из России (причем, его родители уговорили ее помочь их чаду), привела его в Ф1, устроила ему дебют, причем явно не на ведре (как у многих куда более талантливых - где дебютировал тот же Алонсо, например?). Три года Виталий в Ф1 поездил. Три года. Сравни с первым малайзийцем в Ф1. Да даже с первым чехом. Очень неплохо, считаю, Оксана Пална поработала с Петровым. И это у меня факты, а у вашего лагеря - как раз одни недоказанные обвинения и имхи. ;)

Это не факты, это высер. Ибо доказательств у тебя нет ни по единому пункту. Даже с родителями ты ошибся, они не обращались к косяченке. Малазиец с чехом вообще лесом, они к теме даже косвенно не относятся. Неподготовленным нельзя приходить и заниматься тем, чем ты тут пытаешься заняться. Жалкое зрелище..

Ну то есть выгонять пилота, реализующего потенциал болида, посреди сезона и наверняка с неустойкой и шансами слить место в КК - не идиотизм?

Если ведро не едет а механики навалили на гоночную тактику (ты, надеюсь, сезон не на ковре смотрел? идиотизма с питами видел немало ведь?), то какой смысл платить бабло, когда можно его поиметь? И контракт можно составить так, что разорвать его и без компенсации можно.

Уровень Виталика и Кими совершенно несопоставим, небо и земля.

а ты их сопоставить то способен? ЫкспЭрт шоле? Вот после таких заявлений я хочу в одной команде видеть Кимана и Вита. Ну чтоб опустить кимофилов на землю с небес.

Причем ее родители Петрова сами уговаривали взять под опеку их сына :)

не будь же голословным, пруфы давай! а до тех пор это просто высер.

[r-oss]

Я так понимаю вы Косаченко не считаете хорошим менеджером? Думаю Виталий и его близкие тоже могли это понять (если считать ваши выводы верными насчёт Оксаны). Возникает вопрос если она на столько плоха почему они всё таки не разорвали с ней контракт?

И самое главное если Косаченко так плоха, то она как мне кажется не может иметь ни какой положительной репутации среди руководителей команд. Из этого возникает вопрос почему Виталию не предложили работу в обход Косаченко? Думаю для юристов работающих на команды не стало бы проблемой разорвать с Оксаной контракт в одностороннем порядке.

Откуда Вам знать, что это решается с такой легкостью? Наверное, это не простой контракт между работодателем и наемником. Раз Косаченко имеет смелость и наглость называть Петрова "мой проект", то похоже, что так и есть. Про то что Петров сам не не имеет права искать себе место, была ссылка. Сейчас она во вью утверждает, что "на здоровье - действуй", но в контексте таких слов, что лучше и не рыпайся. Если бы было все так просто, то давно бы уже разорвали этот контракт.

Вообще на эту тему вам лучше сюда.

[BATTD]

Я так понимаю вы Косаченко не считаете хорошим менеджером? Думаю Виталий и его близкие тоже могли это понять (если считать ваши выводы верными насчёт Оксаны). Возникает вопрос если она на столько плоха почему они всё таки не разорвали с ней контракт?

И самое главное если Косаченко так плоха, то она как мне кажется не может иметь ни какой положительной репутации среди руководителей команд. Из этого возникает вопрос почему Виталию не предложили работу в обход Косаченко? Думаю для юристов работающих на команды не стало бы проблемой разорвать с Оксаной контракт в одностороннем порядке.

Еще одна без подготовки :D

– Недавно вы объявили о прекращении сотрудничества с вашим менеджером Оксаной Косаченко. Между тем она утверждает, что без её согласия контракт разорван быть не может.

– Это всё неправда. Все точки над «i» были расставлены 22 марта, когда я отправил ей заверенное у нотариуса письмо. Спасибо Косаченко за многолетнее сотрудничество, но работать с ней я больше не хочу. Я ищу нового менеджера, а Оксане Павловне желаю добиться успехов в должности коммерческого директора «Катерхэма».

А теперь подумай над абсурдностью своего поста: косяченка присутствовала на всех ГП, из виду Виталия не теряла, как с ним контактировать в обход косячки? А вот косячке очень даже легко всё стряпать, Виталий же думает, что работа в его интересах ;)

[Stepanych]

Извиняюсь, а не мог ли бы кто-нибудь обнародовать результаты голосования, а то, видимо, мой статус здесь не позволяет его видеть.

[Vincent Vega]

"Косяки Косяченко"

1. Отсутствие результата в плане имиджа пилота и спонсоров на этапе до Ф1.

Не соглашусь: о Петрове писали и говорили, по крайней мере в 2009-м. У Попова в том году была программа "Гран-при" на "Спорте", там в самом начале каждого выпуска всегда был обзор выступлений российских пилотов, и Петров там был на первом плане.

В плане поиска спонсоров - оспаривать что-либо трудно, ибо информации об этом ни у меня, ни у тебя практически никакой нет.

С другой стороны - денег отца (ну или кого там еще, не суть, можно сказать - семьи) на карьеру до Ф1 хватало.

2. Отказ от уступки части прав на пилота в 2010 году.

Проясни эту ситуацию. Уступки каких именно прав и кому?

Есть факты (не догадки), подтверждающие это (в идеале - прямая речь ОБЕИХ сторон)?

3. Неспособность договориться с "5 командами проявляющими интерес" к ВП в 2011 году

Это оспорю: договориться было очень сложно, ибо результаты Виталия в 2011-м были так себе. Не факт, что и более пронырливый менеджер там с кем-либо договорился.

4. Неспособность предотвратить назревающий конфликт между ВП и руководством Рено в 2011

А был ли там вообще конфликт? :)

Виталий показывал посредственные результаты, но обижался на Булье за то, что тот его критикует. Оксана Виталия поддержала, "наехав" на Булье через прессу. Я думаю, что у нее была юридическая возможность сделать это безнаказанно, и она попробовала это реализовать. Хотя, безусловно, и Оксана, и Виталий в этой ситуации погорячились. Готов признать эту их совместную ошибку (и ошибку Оксаны автоматически).

5. Сидение на пятой точке в 2012г. после высадки Трулли

Здесь, опять же, контексту бы побольше.

6. Вранье по окончании сезона 2012 о переговорах по контракту.

И снова контекста не хватает. О переговорах по какому контракту, с кем? Опять же - слов только одной стороны и чьих-то сторонних анализов тут недостаточно. Нужна вся картина целиком. Ну а как иначе: не так-то просто аргументированно и безвариантно поймать человека на лжи.

"Косяки ВП"

1. Отсутствие результата по итогам 2010 года.

Согласен.

2. Нестабильная езда в 2011 году.

Нестабильная и не особо быстрая. Тоже согласен.

3. Выступление на равных с Ковой в Катере, должен был уделывать так, чтобы ни у кого вопросов не возникло.

Согласен. Хотя уделать без вопросов ему просто уровень (не самый все же высокий, мягко говоря) не позволил. Раз у него и с Бруно вопросы были...

Несмотря на все "косяки ВП" если бы "манагер" занимался тем, что ему говорили придворные Путина, а именно поиском денег, место в Ф1 можно было бы сохранить.

Вообще... Не знаю, болеешь ли ты за Петрова, но, видимо, да, так что спрошу: ты-то сам как воспринимаешь, что у Петрова все на деньгах завязано? Нашел много денег - поехал где-нить, не нашел - увы. Согласись, что при такой вводной говорить о том, что Виталий сильный пилот как-то даже не с руки...

[Vincent Vega]

Умерь немного пыл, подготовься получше и поговорим :)

[Stepanych]

Умерь немного пыл, подготовься получше и поговорим :)

Слушай, Винсент, друг!

Не могу видеть результаты опроса (не дорос ишшо). Пожалуйста, огласи, каковы на сегодня промежуточные итоги!

[Vincent Vega]

Слушай, Винсент, друг!

Не могу видеть результаты опроса (не дорос ишшо). Пожалуйста, огласи, каковы на сегодня промежуточные итоги!

На данный момент:

Оксана - 143 (подавляющее большинство голосов - от петрофилов)

оба - 81 (около половины голосов петрофилов)

сам - 41

[Stepanych]

На данный момент:

Оксана - 143 (подавляющее большинство голосов - от петрофилов)

оба - 81 (около половины голосов петрофилов)

сам - 41

Больше интерес ко второй строке. Половина считает что оба.

Жаль мало голосовало.

Спасибо.

[BATTD]

Вообще... Не знаю, болеешь ли ты за Петрова, но, видимо, да, так что спрошу: ты-то сам как воспринимаешь, что у Петрова все на деньгах завязано? Нашел много денег - поехал где-нить, не нашел - увы. Согласись, что при такой вводной говорить о том, что Виталий сильный пилот как-то даже не с руки...

:D жж0ш.

назови пилотов не из фер+мак+мерс+рбр+киман, выступающих не благодаря спонсорской поддержке? /хотя Алонсо и находится там где находится благодаря споснорам, так мог и не оказаться в ферах/

[jurykovalev]

:D жж0ш.

назови пилотов не из фер+мак+мерс+рбр+киман, выступающих не благодаря спонсорской поддержке? /хотя Алонсо и находится там где находится благодаря споснорам, так мог и не оказаться в ферах/

Спорим это будет Халк?

[Vincent Vega]

:D жж0ш.

назови пилотов не из фер+мак+мерс+рбр+киман, выступающих не благодаря спонсорской поддержке? /хотя Алонсо и находится там где находится благодаря споснорам, так мог и не оказаться в ферах/

Если бы ты поставил вопрос несколько иначе: "назови пилотов, кроме ххх+ххх+++..., выступающих не только благодаря спонсорской поддержке", я бы дал куда более развернутый ответ.

А так: Хюлькенберг, Ди Реста (у него всегда было туговато со спонсорами).

[jurykovalev]

Если бы ты поставил вопрос несколько иначе: "назови пилотов, кроме ххх+ххх+++..., выступающих не только благодаря спонсорской поддержке", я бы дал куда более развернутый ответ.

А так: Хюлькенберг, Ди Реста (у него всегда было туговато со спонсорами).

Зато хорошо со скидками на моторы.

А про спонсоров Валеры вижу и сами вспомнили.

Хотя я как раз и ответил бы Боттас, т.к его место на 2013 не зависело от спонсоров.

[Vincent Vega]

Зато хорошо со скидками на моторы.

А про спонсоров Валеры вижу и сами вспомнили.

Хотя я как раз и ответил бы Боттас, т.к его место на 2013 не зависело от спонсоров.

Да вроде как нашлись же у него какие-то инвесторы.

Хотя мне совершенно очевидно, что он не типично платный пилот.

[jurykovalev]

Да вроде как нашлись же у него какие-то инвесторы.

Хотя мне совершенно очевидно, что он не типично платный пилот.

Да, просто я уверен, что контракт с ним был подписан ещё в конце 2011 и даже Бруно говорит, что прекрасно знал, что ему на 2013 места не будет, уже когда подписывал контракт на 2012, и я уверен, Боттаса бы посадили и без денег. Вопрос, оправдает ли он доверие Фрэнка.

[Vincent Vega]

Ок, перенесу свой вопрос сюда: быть может, кто-то из присутствующих на этом форуме болельщиков Виталия обращался к нему и предлагал свои услуги в качестве менеджера? :)

Было бы интересно почитать, как сейчас было бы возможно реанимировать его карьеру в Ф1. :)

Вопрос, оправдает ли он доверие Фрэнка.

Пока он не особо впечатляет, но всего-то два уик-энда прошли. Да и машина там что-то жутковатая.

[jurykovalev]

Ок, перенесу свой вопрос сюда: быть может, кто-то из присутствующих на этом форуме болельщиков Виталия обращался к нему и предлагал свои услуги в качестве менеджера? :)

Было бы интересно почитать, как сейчас было бы возможно реанимировать его карьеру в Ф1. :)

Я хоть и не болельщик, а сочувствующий, предложу ход конём. Японская СуперФормула. (Бывшая Формула Ниппон). Автоспортивные люди следят за ней достаточно пристально, и Виталя, смог бы там заявить о себе. И просить деньги на 2014 не с пустыми руками.

[r-oss]

Если бы ты поставил вопрос несколько иначе: "назови пилотов, кроме ххх+ххх+++..., выступающих не только благодаря спонсорской поддержке", я бы дал куда более развернутый ответ.

А так: Хюлькенберг, Ди Реста (у него всегда было туговато со спонсорами).

Хулькенберга же не подписывали в Заубер, пока не нашлись спонсоры внесшие за него в кормушку Заубера. Что это уже не так? :blink:

Да, просто я уверен, что контракт с ним был подписан ещё в конце 2011 и даже Бруно говорит, что прекрасно знал, что ему на 2013 места не будет, уже когда подписывал контракт на 2012, и я уверен, Боттаса бы посадили и без денег. Вопрос, оправдает ли он доверие Фрэнка.

Вот откуда ты такое берешь? Парр подписал Боттас боевым на 2013 год????

Да он бы его и тестером на 2012 год не подписал, если бы Вольфф, ставший совладельцем команды, не проталкивал своего протеже.

[jurykovalev]

Вот откуда ты такое берешь? Парр подписал Боттас боевым на 2013 год????

Да он бы его и тестером на 2012 год не подписал, если бы Вольфф, ставший совладельцем команды, не проталкивал своего протеже.

А ничего, что Боттас тестер Виллов с 2010 года?

[r-oss]

А ничего, что Боттас тестер Виллов с 2010 года?

Да ты шооо????! :blink: :blink: :blink: :blink:

[Vincent Vega]

Я хоть и не болельщик, а сочувствующий, предложу ход конём. Японская СуперФормула. (Бывшая Формула Ниппон). Автоспортивные люди следят за ней достаточно пристально, и Виталя, смог бы там заявить о себе. И просить деньги на 2014 не с пустыми руками.

Вполне вариант, раз уж он боится в ДТМе "руку сбить".

[inside out]

Не соглашусь: о Петрове писали и говорили, по крайней мере в 2009-м. У Попова в том году была программа "Гран-при" на "Спорте", там в самом начале каждого выпуска всегда был обзор выступлений российских пилотов, и Петров там был на первом плане.

В плане поиска спонсоров - оспаривать что-либо трудно, ибо информации об этом ни у меня, ни у тебя практически никакой нет.

С другой стороны - денег отца (ну или кого там еще, не суть, можно сказать - семьи) на карьеру до Ф1 хватало.

Проясни эту ситуацию. Уступки каких именно прав и кому?

Есть факты (не догадки), подтверждающие это (в идеале - прямая речь ОБЕИХ сторон)?

Это оспорю: договориться было очень сложно, ибо результаты Виталия в 2011-м были так себе. Не факт, что и более пронырливый менеджер там с кем-либо договорился.

А был ли там вообще конфликт? :)

Виталий показывал посредственные результаты, но обижался на Булье за то, что тот его критикует. Оксана Виталия поддержала, "наехав" на Булье через прессу. Я думаю, что у нее была юридическая возможность сделать это безнаказанно, и она попробовала это реализовать. Хотя, безусловно, и Оксана, и Виталий в этой ситуации погорячились. Готов признать эту их совместную ошибку (и ошибку Оксаны автоматически).

Здесь, опять же, контексту бы побольше.

И снова контекста не хватает. О переговорах по какому контракту, с кем? Опять же - слов только одной стороны и чьих-то сторонних анализов тут недостаточно. Нужна вся картина целиком. Ну а как иначе: не так-то просто аргументированно и безвариантно поймать человека на лжи.

Согласен.

Нестабильная и не особо быстрая. Тоже согласен.

Согласен. Хотя уделать без вопросов ему просто уровень (не самый все же высокий, мягко говоря) не позволил. Раз у него и с Бруно вопросы были...

Вообще... Не знаю, болеешь ли ты за Петрова, но, видимо, да, так что спрошу: ты-то сам как воспринимаешь, что у Петрова все на деньгах завязано? Нашел много денег - поехал где-нить, не нашел - увы. Согласись, что при такой вводной говорить о том, что Виталий сильный пилот как-то даже не с руки...

1. Денег отца хватало, а о будущем "манагер" думать не обязан, тем более что планы были именно на Ф1? Надо ждать когда петух в одно место клюнет

Вскоре после подписания договора стало известно, что Виталий испытывает серьезные финансовые проблемы. Чтобы продолжать выступления в «Формуле-1», необходимо 15 миллионов евро… — У нас была одна надежда — на председателя Правительства России Владимира Путина. Если бы до 1 марта мы не внесли первый платеж, Виталика могли поменять на другого пилота.

http://www.newsrm.ru..._bolid_10-04-26

На сегодня частично решён вопрос с внесением спонсорского взноса на 2010 год, плюс есть опцион в размере 50 % спонсорского контракта, который мы передали команде "Рено". Если до окончания сезона мы не внесём все 15 миллионов евро, то 50 % менеджмента и прав на пилота перейдут к команде. Она может потребовать от Виталия выступать, скажем, в чемпионате мира по картингу, в чемпионате спортпрототипов… В общем, в праве распоряжаться спортивной судьбой.

http://www.championa...-dekabrja.html/

2.

По словам Косаченко, для выступления Петрова в команде Renault F1 в 2010 году пришлось найти "немногим менее 10-и миллионов долларов". Однако одним из условиев соглашения стала передача 50 процентов прав на гонщика французской команде. Для того, чтобы выкупить права на Петрова и сохранить его нынешний национальный статус, нужны гораздо более значительные средства.

"Если передать гонщика команде Renault, то дополнительные средства нам не понадобятся, - сказала менеджер. - Однако в этом случае он сменит гражданство, и станет французским гонщиком. Мы же хотим сохранить его российский статус, и для этого нам нужны совсем другие деньги - 15-20 миллионов долларов".

http://motor.ru/news.../02/01/petroff/

Бред со сменой гражданства оставим за скобками. В случае передачи прав на ВП владельцам Рено, может быть ВП смог бы сработататься со Слейдом и команда оказывала бы ему более полную поддержку? А так Лопес покрутил пальцем у виска и подумал, что если вы такие гордые и независимые, да еще и денег даете, то вот вам машина покажите, а мы посмотрим. Шансов у новичка против Кубика не было изначально.

3. Как так сложно было договориться?????

по словам Оксаны Косаченко – вовсе не факт, что после этого Виталий продолжит сотрудничество с Lotus Renault: «Жизнь не закончится в 2012 году. Переговоры с другими командами «большой пятерки» ведутся, и речь идет о более далекой перспективе».

дата 14.07.2011 http://www.f1news.ru...s/f1-67877.html

Хотя если никаких переговоров не было, то договориться действительно было сложно

4. Конфликта конечно никакого не было. Заявить за 2 недели до Абу-даби

Но последняя гонка стала для меня очень серьезным «звоночком» относительно взаимоотношения команды и Виталия. На мой взгляд, сейчас несколько обострилась ситуация.

http://news.sportbox...strilisi-schita

и не пытаться урегулировать предконфликтную ситуацию, а вместо этого давать вью на радио, ну молодец.

5. А контекст простой, что делалось "манагером" по ходу сезона? ЕЕ первые вопли раздались в августе,

Петров лишился государственной поддержки» http://www.sports.ru.../143046089.html

И куда делись довольные спонсоры?

Почему у Петрова нет спонсоров? Спонсоры есть, СИБУР и «Вертолеты России». Вот я 400 компаний обошла, две согласились. И оба спонсора сотрудничеством довольны.

http://www.sports.ru.../143346188.html

6. Да.... контекста не хватает?

Всё, что я могла, сделала. В декабре были две команды, с которыми мы вели переговоры. Одна из этих команд выбрала товарища Боттаса, всё. Предпочла Боттаса и Бруно Сенне, и Петрову. По какой причине — понятно, ведь менеджер Боттаса Тото Вольф.

Мадам, вы врете!

28/11/2012 - не декабрь http://www.f1news.ru...s/f1-81465.html

Это раз!

Второе.

Хочу выразить благодарность коллеге Picу за предоставленное в одно время ссылку, но к сожалениею пока не могу найти ее (но найду обязательно). В ней указана дата подписания контракта между Вильямсом и Боттасом 26.10.2012!

http://www.fia.com/s... 30.11.2012.pdf

Надо пояснять в чем заключается вранье?

7. Я не болельщик ВП. Но он парень из нашей песочницы!

[jurykovalev]

Да ты шооо????! :blink: :blink: :blink: :blink:

Да вот так.

Вполне вариант, раз уж он боится в ДТМе "руку сбить".

Правда уже поздно, на этих выходных старт сезона. А там всего 7 этапов. (зато два на Сузуке)

[zlata]

Ты хочешь сказать, что в год дебюта Трулли с тестами были какие то проблемы? Ссылочку тогда, пожалуйста, на этот факт.

Ярно - мастер палить двигатели, оказывается. :D На одном ГП спалить 3 двигателя наверное еще никому не удавалось.

Может быть в той гонке, про которую ты пишешь, команде было важнее набрать 1-2 очка, а не понты Ярно, которые привели к сгоревшему двиглу?

В наше время, когда все двигатели на перечет, он не смог бы такой номер провернуть. С мостика быстренько бы приглушили двиг и ехал бы Ярно там, где и полагается машине с теми двигателями, которые планируют добираться до финиша.

Все твои примеры больше похожи на хотелки, которые ты выдаешь за факты.

Представь себе - да, были проблемы с тестами не только у Виталика :bigwink: (у которого их, на этом фоне, и не было). Ссылка сто лет в моей подписи. У Ярно на момент первого старта в ф1 было 67 кругов тестов, всего, против 400 с лишним у того же Виталика. И ровно год между последним стартом в картинге и первым стартом в ф1.

Если ты так хорошо помнишь тот ГП, то знаешь, наверное и то, что у его напарника такой же двиг сгорел одновременно с ярниным? И не помогло то, что Накано ехал *там где полагается*, то есть даже за пределами очковой зоны :D И откуда ты знаешь, что двиг не приглушали? ведь лидирующую позицию Ярно уступил до взрыва, на пит-стопе? То лидирование было не случайным - оно и было обратной стороной его стиля, который принес ему проблемы с рулевкой ;)

Так что не надо о *хотелках * воот. А у Кими наката даже на суперлицензию не хватило.

Человек не желающий разговаривать на повышенных тонах, этого никогда не делает. Что за высокомерность, кого ты из себя все время мнишь?

Я написала тебе спокойный и взвешенный пост, ты обрушил на меня кучу вопросительных знаков - как мне еще реагировать? я ведь тоже могу иначе.

Виталий сказал, что собирается менять свой стиль пилотирования из-за того, что этот болид очень сильно отличается от того что у него был до этого. Как-то ему я доверяю больше, чем Ыкспертам на этом форуме

А он у него был, этот стиль? :D Все и всегда корректируют стиль переходя в новую команду, или садясь в новую машину, или просто просто на новую трассу, тоже мне новость... :unknw:

[r-oss]

Да вот так.

если честно, то для меня это откровение :)

По крайней мере ни одной пятницы в 2010-2011 годах он не проехал(а боевых пилотов заменять тестерами разрешено только по пятницам). Или все же они были?

В Рено 2010 года тоже то ли 5, то ли 6 пилотов было на скамье запасных, но это больше на фишку какую то было похоже, чем на, что то действительно стоящее внимания.