Scuderia Ferrari

[First Lady]

Ну хорошо. Тесты запретили. Ладно.

Но проверить шины на разрыв еще на заводе можно было?

Можно. Но... проверяли "как обычно". Эта обычная проверка не выявила серьезных нарушений и брака (потому Хембри и назвал произошедшее неожиданностью), и шины пустили в серию.

Кто-то скажет, что "не обычно" шины можно проверить только на трассе. Я считаю, что это можно сделать и на заводе. Какое нужно для этого оборудование, это другой вопрос.

Какое оборудование нужно? Я тебе скажу - 22 стенда с особеностями настроек всех машин и клонинги всех гонщиков.

[walk]

Был уверен, что ты именно за это зацепишься..)))

Тем не менее, главное, что ты меня понял, не смотря на все свои ощущения.. И обе выделенных тобой фразы говорят лишь о том, что шины НЕ менялись..

Как не менялись? Пирелли изменили технологический процесс,в чём сами и признались.Что они подразумевают под технологическим процессом и как это влияет на свойства шин только им известно.

[Леший]

вот не уверен я...

а cейчас, после согласия команд тоже не уверен, что кевлара в Британии еще не было?

Босс "Лотуса" Эрик Булье в свою очередь добавил: "Возможно, "Пирелли" нужно поменять металлический пояс на кевларовый, так что мы хотели бы поддержать это. Безопасность является нашей основной заботой

Или все врут? а Феррари поступила как жертва насильника, не стала сопротивляться и получала удовольствие)

[still]

Как не менялись? Пирелли изменили технологический процесс,в чём сами и признались.Что они подразумевают под технологическим процессом и как это влияет на свойства шин только им известно.

Опять 25.. Они писали, что изменили!!

А тут шёл спор о том, что якобы металл заменили на кевлар.. Что они лишь ХОТЕЛИ сделать.. но им как раз это не позволили..

[Spike]

Опять 25.. Они писали, что изменили!!

А тут шёл спор о том, что якобы металл заменили на кевлар.. Что они лишь ХОТЕЛИ сделать.. но им как раз это не позволили..

А склонен верить слухам, что все таки с шинами Пирелли что-то намутили:

Сильверстоун

Бахрейн

[SERB]

Тем не менее, главное, что ты меня понял, не смотря на все свои ощущения.. И обе выделенных тобой фразы говорят лишь о том, что шины НЕ менялись..

Обе выделенных ТВОИ фразы говорят о том, что ты сам себе противоречишь. А моя ТЗ не менялась и очень красноречиво отображена в картинках вот этого поста.

а cейчас, после согласия команд тоже не уверен, что кевлара в Британии еще не было?

Или все врут?

Лёха, ну посмотри фотки. Ну ведь везде уже запостили. Ну неужели только я разницу в характере разрушения вижу...

[still]

А склонен верить слухам, что все таки с шинами Пирелли что-то намутили:

Причины повреждений могут быть разными..

Износ в результате перегрева и т.п - отслоение резины от металла..

Порез боковины - взрыв, и отрыв всей дорожки ЦЕЛИКОМ..

[FMandFA]

Кстати, на другом форуме мой друг отлично расписал ситуацию с шинами в прошлом. Понравилась его точка зрения:

Небольшой экскурс в историю вопроса.

На протяжении почти всей истории, примерно до середины 80х годов, резина была слабым местом гоночных машин. По одной простой причине - прогресс в химии и технологии резины не успевал за прогрессом машин.

В начале становления автоспорта шины вообще были критическим местом. Можно вспомнить Гран-при 1906 г., победу в которой Renault одержал засчет быстрой смены проколотых шин, или пробег Санкт-Петербург - Москва 1907 г., в котором участникам просто не хватало шин. Собственно, времена были такие - грунтовые дороги и шины из натурального каучука. То же самое было в 20х и 30х, хотя в это время научились варить искусственную резину, делать приличные корд и протектор - достаточно вспомнить разваливающийся "Данлоп" на АВУСе-1931 (что, впрочем, вообще было характерно для АВУСа) или победу Нуволари в Нюрбургринге-1935 засчет двух проколов "Мерседесов".

То же было и в 50х: так, в Монце-1955 Феррари вынужден был снять все машины с гонки из-за перегрева и расслоения шин; от перегрева страдали и обтекаемые "Мерседесы", которые вынуждены были делать даже специальные воздухозаборники для охлаждения задних шин. Ситуация изменилась к началу 60х, когда были введены маломощные 1,5-литровые двигатели, машины стали легче, а единственным поставщиком шин остался "Данлоп": шины стали настолько "дубовыми", что Кларк в 1963 г. одержал четыре победы на одном комплекте шин.

Отсутствие прогресса в технологиях мешало внедрению широких шин с большим пятном контакта: было понятно, что они гораздо лучше узких держат трассу, и они использовались в драг-рэйсинге, но в длинных гонках они из-за этого большого пятна перегревались и разрушались. Шинники нашли технологическое решение только в конце 60х.

Но появление широких шин и сликов в "Формуле-1", прогресс в области резины и кордов сделали проколы настоящей катастрофой. Шины делались максимально тонкими и максимально мягкими, и лопались очень легко. В течение 70х проколы носили практически обязательный характер, а иногда - чуть ли не массовый: так, на Гран-при Франции 1972 г. (когда Хельмут Марко потерял глаз) в гонке было 10 проколов, а на Гран-при Германии 1975 г. - 12 проколов в гонке и 26 - в тренировках.

Хотя иногда, когда в "Формуле-1" оставался один поставщик шин (например, в 1976 г.), шины вновь становились более жесткими, но использование мягких компаундов со специальными кордами было выгодным с точки зрения скорости, и технология по сути не менялась. Например, (в связи с сегодняшней победой Росберга в Сильверстоуне) можно вспомнить, что его отец в квалификации на Сильверстоуне 1985 г. поставил свой знаменитый рекорд, имея медленный прокол. Ну или гонку в Аделаиде 1986 г., ставшую ареной борьбы за чепионский титул между Пике, Мэнселлом и Простом, с разрывами шин и фонтанами искр. Так продолжалось до середины 80х, а серьезное повышение долговечности шин произошло в 1987 г., когда было запрещено использование "квалификационных" шин и единственным шинником стал "Гудьир". С тех пор проколы начали постепено исчезать из "Формулы-1".

Но и позже бывали времена с относительно большим количеством проколов - например, при возобновлениях шинной войны в 1997 и 2001 г. или, особенно, при резкой смене технологии в 2005 г. - два прокола Шумахера в Барселоне, обеих "Минарди" в Маньи-Куре, несколько проколов на машинах "Уильямс" в Стамбуле... ну и "Индигейт" Мишлена, конечно.

[Сергей Владимирович]

Какое оборудование нужно? Я тебе скажу - 22 стенда с особеностями настроек всех машин и клонинги всех гонщиков.

Не совсем так. Максимальная боковая перегрузка и ее длительность известны, известна также скорость смены знака перегрузки.

Загоняй нужную циклограмму в стенд, и тестируй не хочу.

Ну и потом, если уж тестировать новые шины, то нужно проверять все 100 шин из 100, а не 10. Надеюсь, так и было сделано.

[walk]

Опять 25.. Они писали, что изменили!!

А тут шёл спор о том, что якобы металл заменили на кевлар.. Что они лишь ХОТЕЛИ сделать.. но им как раз это не позволили..

Про металл писали только что его никто не видел на фото,да и дело то не в металле,а в том что характеристики шин могли серьёзно измениться после внедрения нового технологического процесса.

[Леший]

Лёха, ну посмотри фотки. Ну ведь везде уже запостили. Ну неужели только я разницу в характере разрушения вижу...

Серег, ну значит все врут) а по мне просто крепление верхнего слоя резины к стальной пластине укрепили, чтобы избежать расслоения, о чем пирельщики и говорили, вот и получилось, что резина теперь отрывается вместе с этой пластиной

[First Lady]

Опять 25.. Они писали, что изменили!!

А тут шёл спор о том, что якобы металл заменили на кевлар.. Что они лишь ХОТЕЛИ сделать.. но им как раз это не позволили..

Какое значение имеет что они там меняли - сталь, кевлар или бумага? Суть в етом, что после изменения технологического процеса из соображения безопасности, которые никто не тестил (возможно только Мерцедес, а и там Бог знает, они столько наврали что тестили - то на 2014, то безопасность 2013, что наверно сами себе начали верить), шины начали разрушаться в разы больше и в разы более опасно, чем до етого. До Китая, когда начался чемпиоский плач, что "ето уже не гонки", таких проблем не было. Из-за капризов одной команды и упрямство других, делают только глупости. Когда есть одно простое решение: тесты.

[Hellion]

Лёха, ну посмотри фотки. Ну ведь везде уже запостили. Ну неужели только я разницу в характере разрушения вижу...

Я не Леха, но отвечу. Серег они клей изменили, это вполне могло привести к отрыву корда вместе с резиной. Чего раньше не наблюдалось Кстати посмотри видео, там лоскутом все улетает, одним большим и кучей маленьких.

[still]

Обе выделенных ТВОИ фразы говорят о том, что ты сам себе противоречишь. А моя ТЗ не менялась и очень красноречиво отображена в картинках вот этого поста.

Ни капли не противоречу..

ты невнимательно читаешь просто, умышленно вырывая фразы..

В первом случае сказано, что раз они соглашаются - то значит есть на что соглашаться.. что факт изменений ещё не произошёл..

Во-втором посте я лишь пояснил, что по-сути - их согласие уже и не нужно, так как в ход вступает пункт о безопасности. согласно которому ФИА может и сама дать указание на изменение..

В картинках того поста лишь последствия, вероятнее всего обусловленные разными причинами.. Или ты там увидел отсутствие металла на беговой дорожке?? Есть фото того куска, что мима Ала пролетел?? Нету..

Я уверен, что металл был там.. и Булье уверен.. и все остальные команды, готовы на изменения - тоже уверены..

А ты всё сомневаешься..

[King07]

Серег, ну значит все врут) а по мне просто крепление верхнего слоя резины к стальной пластине укрепили, чтобы избежать расслоения, о чем пирельщики и говорили, вот и получилось, что резина теперь отрывается вместе с этой пластиной

тогда тебе вопрос для чего укрепляли чего хотели добиться?

[Spike]

Причины повреждений могут быть разными..

Износ в результате перегрева и т.п - отслоение резины от металла..

Порез боковины - взрыв, и отрыв всей дорожки ЦЕЛИКОМ..

странно, в бахрейне каркас оставался целым !!! если не вносили изменении, почему каркас ослабел?

[Леший]

тогда тебе вопрос для чего укрепляли чего хотели добиться?

там же написано, хотели добиться, чтобы не было расслоения, как у Хэма в Бахрейне

[AMUR_A]

что интересно,Медиум разлетается

Испания.

http://www.youtube.com/watch?v=pCsVgcI60Z4&feature=player_detailpage

Силверстоун

http://www.youtube.com/watch?v=LivIjX2_pJY&feature=player_detailpage

[SERB]

Серег они клей изменили

Приклеили намертво? А даже если так, то почему бы просто не вернуть прежний клей? Так нет же - цель достигнута: теперь все согласны всё поменять. Только вот никто не знает, как это тестировать...

[Lonesome]

Там наверняка оговорочки есть. Впрочем, пофиг на этот ДС, если мы не можем приспособиться к шинам.

В принципе да, но сейчас мы играем на территории противника. И с учетом наших проблем перспективы на этот год совсем не радужные. Коля Томбазис может уйти в отставку. Правда кто вместо него придет? Рори то вряд ли захочет быть на его месте несколько лет. Тут и так хорошо, что уломали его на 2014 год помочь.

[still]

Про металл писали только что его никто не видел на фото,да и дело то не в металле,а в том что характеристики шин могли серьёзно измениться после внедрения нового технологического процесса.

Вот именно, что "никто не видел" - не значит, что его там нет..

Тем паче, что "никто" - это не более чем форумчане..

Новый техпроцесс - новый состав клея..

В качестве шутки я вчера уже писал - возможно клей и впрямь так хорош, что теперь не позволяет расслаиваться, и рвётся в другом месте.. Может это не такая уж и шутка на самом деле..

А вот разговор зашёл именно про металл.. его отсутствие..

[Spike]

Какое значение имеет что они там меняли - сталь, кевлар или бумага? Суть в етом, что после изменения технологического процеса из соображения безопасности, которые никто не тестил (возможно только Мерцедес, а и там Бог знает, они столько наврали что тестили - то на 2014, то безопасность 2013, что наверно сами себе начали верить), шины начали разрушаться в разы больше и в разы более опасно, чем до етого. До Китая, когда начался чемпиоский плач, что "ето уже не гонки", таких проблем не было. Из-за капризов одной команды и упрямство других, делают только глупости. Когда есть одно простое решение: тесты.

Хароший мем появился с подачи Быков и Феттеля - Чемпионский Плач, прямо как "Плач Ярославны"

[still]

тогда тебе вопрос для чего укрепляли чего хотели добиться?

Чтобы не было расслоения.. Все ведь до этого жаловались на расслоение..

[Hellion]

Приклеили намертво? А даже если так, то почему бы просто не вернуть прежний клей? Так нет же - цель достигнута: теперь все согласны всё поменять. Только вот никто не знает, как это тестировать...

Тут как раз и проблема, что старый возвращать не вариант и новый оставлять тем более, а с тестами беда. ФИА сами себя загнали в тупик. Это надо было до начала сезона решать.

[Сергей Владимирович]

Тут как раз и проблема, что старый возвращать не вариант и новый оставлять тем более, а с тестами беда. ФИА сами себя загнали в тупик. Это надо было до начала сезона решать.

Поэтому на данный момент логично вернуть шины предыдущего года. Все хотя бы знают, что они такое.