dukeraven Posted 12/17/13 08:28 PM (edited) На основании того, что механики работающие с машиной, не меньше пилота заинтересованы в результате,На своей работе я то же встречаю людей "заинтересованных в результате", но без пинка даже и не чешутся. Поэтому я не вижу здесь взаимосвязи.и технические отказы это суть форс-мажор,А это тут причем? Под этим словом обычно подразумевают стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции... Или я что-то пропустил?..скрытый бракОт этой "напасти" уже давно придумали контроль на всех стадиях производства и эксплуатации, а так же неразрушающий контроль, позволяющий дать точную оценку состояния любого изделия. Уверен, руководство концерна в курсе этого "новшества".или совокупность факторов, которую невозможно предугадать.Ты назвал всего 2 фактора. Первый здесь ни каким боком, если я что-то упустил поправь. Второй исключается образованием руководящего состава. Более факторов ты не озвучил, следовательно совокупности нет.Исходя из вышеперечисленного, считаю твои утверждения о "максимум косвенной вине" беспочвенными. Edited 12/17/13 08:31 PM by dukeraven Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Zar Posted 12/17/13 09:02 PM На своей работе я то же встречаю людей "заинтересованных в результате", но без пинка даже и не чешутся. Поэтому я не вижу здесь взаимосвязи.А это тут причем? Под этим словом обычно подразумевают стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции... Или я что-то пропустил?..От этой "напасти" уже давно придумали контроль на всех стадиях производства и эксплуатации, а так же неразрушающий контроль, позволяющий дать точную оценку состояния любого изделия. Уверен, руководство концерна в курсе этого "новшества".Ты назвал всего 2 фактора. Первый здесь ни каким боком, если я что-то упустил поправь. Второй исключается образованием руководящего состава. Более факторов ты не озвучил, следовательно совокупности нет.Исходя из вышеперечисленного, считаю твои утверждения о "максимум косвенной вине" беспочвенными.Если бы все именно так и было, то технических отказов вообще бы не было, не то что у Шумахера, а вообще ни у кого в пелетоне, а поскольку мы видим обратное то напрашивается только один вывод- в Ф1 заговор во всех командах против всех пилотов (кроме Чилтона, конечно, и возможно Баттона). Свеженькая версия, что и говорить.. :) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Fisicо Posted 12/17/13 10:01 PM Вообще-то "знатоку" карьеры Михаэля Шумахера должно быть известно об интервью немца журналу "Auto Motor und Sport",которое он дал по окончании сезона 2010 года. Ощути разницу, как всё сделал Шумахер (пытался прояснить ситуацию внутри команды, не крича на каждом углу про слив), с тем, что выдал в конце этого года Мальдонадо. Ну и Шумахер в интервью не стал говорить про слив, а сделал акцент на слабом уровне команды.Краткие выдержки из этого интервью http://www.f1news.ru...s/f1-62787.html"Михаэль признаётся, что техника не раз преподносила ему неприятные сюрпризы: «Сейчас уже можно говорить о том, что несколько раз выхлопные газы на моей машине оказывались слишком горячими, что вызывало повреждение днища. Иногда воздуховод непроизвольно срабатывал в тех ситуациях, когда не должен был делать этого. Но не стоит забывать, что мы проводили реструктуризацию команды по ходу сезона и одновременно пытались угнаться за лидерами».О, да он же прекрасно знает об этом интервью, в свое время он сам на нем пытался плясать, пока жестоко не обломался. Я прекрасно помню этот момент трехлетней давности.Слив ЗараЕго жиденькое признание в своей типичной лаже Go to top Share this post Link to post Share on other sites
triv Posted 12/18/13 05:25 AM (edited) Так Шумахер на момент карьеры в Мерседесе был уже мудрым и к некоторым вещам относился философски...)) А вот when he was young ©, критиковать свою команду он не стеснялся, например в 94м говорил в интервью, что "покинет команду, если убедится, что они действительно читерили с машиной за его спиной, а он и не знал, и он не допустит, чтоб обвинения в шулерстве испортили ему репутацию" - вообще-то довольно смелое заявление с наездом на инженеров и Флава, вполне, наверное, сравнимое с телеметрией в твиттере Хэмилтона. :)Хах....ну ты сравнил...если перенести на "бытовуху" (чтоб наглядней было),это всё равно что сравнить мужика, который грозится набить морду (пардон) любовника, если подозрения оправдаются и мальчика, который угрожает любимой выложить её фотки из ванной в соцсети, если измена подтвердится....смешно право слово...з.ы. А насчет мудрости, так уже "не первый год за мужем" да и титул имеется...тут дело не в мудрости, а в "Balls" как говорят наши заокеанские друзья. Edited 12/18/13 05:30 AM by triv Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ZeusZee Posted 12/18/13 09:55 AM Наткнулся, когда искал материал о другом гонщике. Может будет интересно вспомнитьhttp://robertkarting.ru/news/read/?id=190628 января 2012 г.На картодроме South Garda в итальянском Лонато всегда полно знаменитостей. Давиде Форе, Джонатан Тонон, Арно Козлински, Алессандро Пиччини… Михаэль Шумахер. К персоне последнего – повышенное внимание, всё-таки он из этой компании самый знаменитый.Михаэль прибыл в Лонато чтобы, как обычно, потренироваться на карте KZ1 перед началом сезона Формулы 1. Ради высокого гостя и хорошего друга на трассу приехал сам глава спортивной команды Tony Kart Роберто Рабацци .Михаэль форму пока не набрал. Его лучшее время, из того, что нам удалось «нащёлкать», 42.7 сек. Для сравнения – Тонон и Форе (тоже KZ1) показали 41.7 сек. Впрочем, время Шумахера – вполне достойное, с таким же по трассе двигался перешедший в класс KF1 Макс Ферстаппен (кстати, его знаменитый отец, недавно освободившийся от двухмесячного тюремного заключения, тоже присутствовал в Лонато). На коротком видео, которое мы вам предлагаем, можно подсмотреть некоторые моменты, которыми отличается неповторимый стиль пилотирования семикратного Чемпиона Мира. Видео заездаhttp://robertkarting.ru/video/show/?idalbum=82&idvideo=491 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sn@ker Posted 12/18/13 09:56 AM Так Шумахер на момент карьеры в Мерседесе был уже мудрым и к некоторым вещам относился философски...)) вот это мне и не нравилось. слишком добрый. видно возраст чтоль. на остальную часть твоего поста отвечать не буду, там лайт-трольство))) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Хомячище Posted 12/18/13 01:51 PM Так Шумахер на момент карьеры в Мерседесе был уже мудрым и к некоторым вещам относился философски...))Что-то типа "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!"? :) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Корица с мёдом Posted 12/18/13 02:12 PM Сегодня по каналу "Время" в 21.50 обещают фильм о Шумахере. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Хомячище Posted 12/18/13 05:00 PM Ирвайн на главной:Комментируя четвертый подряд чемпионский титул Себастьяна Феттеля, Эдди Ирвайн заявил, что пилоту Red Bull Racing еще далеко до Михаэля Шумахера: «Достижения Феттеля удивительны, но каждый год в его распоряжении была лучшая машина, чего нельзя сказать про Михаэля. Когда Шумахер выиграл второй чемпионский титул, он почувствовал, что ему стало скучно, и решил перейти в Ferrari, чтобы перестроить команду. Этот шаг достоин восхищения. Четыре года он сражался с проблемами, прежде чем выиграл очередной титул.Эдди, ты ли это? :blink: Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Hatchet Posted 12/18/13 05:23 PM Ну можно иногда и сказать что на самом деле думаешь)) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
gzipper Posted 12/18/13 06:18 PM ... это всё равно что сравнить мужика, который грозится набить морду (пардон) любовника, если подозрения оправдаются и мальчика, который угрожает любимой выложить её фотки из ванной в соцсети, если измена подтвердится.... В современных реалиях второе гораздо более грозное оружие. Лицо-то заживет, а вот удалить фотки из "интернетов" не получится. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
gzipper Posted 12/18/13 06:26 PM (edited) ...Видео заездаПросто кайф. при загрузке под вендой требуют плагин (quiktime видимо),а при клике на ссылку ниже (для пользователей Mac) - выдается файл в формате ...wmv. Чувство юмора однако :) Edited 12/18/13 06:30 PM by gzipper Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Manhattan Posted 12/19/13 12:21 PM (edited) вот это мне и не нравилось. слишком добрый. видно возраст чтоль. на остальную часть твоего поста отвечать не буду, там лайт-трольство)))Совершенно верно, помимо возраста наверно еще и слабая машина мерседеса повлияла.Ну кто помнит Мишу образца 90-х, как он рвался в бой, как рубился с маками и виллами ... эх какие времена были.А тут столько тех проблем и ни слова критики в адрес мерса, хотя имел полное право на это.Хотя кто-то наоборот это считает преимуществом. Корпоративная этика, все делаНе знаю, всему есть предел - и в отношении Шумахера мерс его перешол очень сильно. Edited 12/19/13 01:14 PM by Manhattan Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Manhattan Posted 12/19/13 12:29 PM (edited) Ирвайн на главной:Эдди, ты ли это? :blink:Он-он , он к Шумахеру нормально относился, признавал всегда его заслуги в отличии от остальных. Edited 12/19/13 12:29 PM by Manhattan Go to top Share this post Link to post Share on other sites
GEORGGII Posted 12/19/13 12:30 PM Он-он , он к Шумахеру нормально относился, признавал всегда его заслуги в отличии от остальных. На Эддичку нельзя сердится, даже за критику :) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Manhattan Posted 12/19/13 01:01 PM Да, однозначно ШУМИ выжимали из команды, но он не сдался и это круто - никто бы так не смог, а он смог, вот так вот.Уход Брауна полностью это все подтверждает.Браун всегда хотел остаться на 2014, но ....Шумахеру создали условия, что бы он написал заявление по собств. желанию.Чем то им он не угодил сильно, наверно ждали, что на этом корыте побеждать начнет. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
dell Posted 12/19/13 01:11 PM В Даймлере был недовольны имхо,Цетше и подпевалы... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ilovef1(PDA) Posted 12/19/13 01:32 PM Да много кто был недоволен. Все же думали как: ага, ща придет Шумахер, тут мы развернемся. Победы полетят, как ласточки, одна за одной.На деле вышел пшик, и это не первый раз, когда из нормальной частной команды получается нечто беременное, немощное, громоздкое, еле ползущее. Как из побеждающего "Стюарта" вылез беспомощный, зато перепонтованный "Ягуар", так и "Хонда" уходила вниз глаза. Браун - частник, и в 2009 победил. Уникально. Потому что ему не мешали. А тут сразу - все начальники, только и думают про акции и продажи серийных машин.Я более чем уверен: Брауну и Шумахеру не дали создать ту команду, какую они хотели. Они не были идейными вдохновителями и творцами проекта. Они были просто наёмными работниками, которые не решали ничего. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Хомячище Posted 12/19/13 01:47 PM Кстати, я сейчас покадрово разложила видос с недавних испытаний Мерса, думала кадры какие удачные найти. Бросилось в глаза - у Мишани вообще никакого энтузиазизьма не наблюдается... Нудная, неинтересная работа. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sn@ker Posted 12/19/13 01:49 PM Я более чем уверен: Брауну и Шумахеру не дали создать ту команду, какую они хотели. Они не были идейными вдохновителями и творцами проекта. Они были просто наёмными работниками, которые не решали ничего.есть сомнения по Брауну. боялся он только за свою личную карьеру. Шумахера он под предлогом дружбы и т.п. использовал в своих целях. имхо. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Zar Posted 12/19/13 01:53 PM Шумахеру создали условия, что бы он написал заявление по собств. желанию.Чем то им он не угодил сильно, наверно ждали, что на этом корыте побеждать начнет.Ладно побеждать, но мог хотя бы пытаться не сливать Нико так сильно. А он только ходил да глупо улыбался после своих вылетов. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Fisicо Posted 12/19/13 02:03 PM Ладно побеждать, но мог хотя бы пытаться не сливать Нико так сильно. А он только ходил да глупо улыбался после своих вылетов.Глупо - в твоих глазах? Как такое может говорить человек, не добившийся и который никогда не добьется и миллионной части того, чего достиг Шумахер? Можешь говорить так про своего одноклассника какого-нибудь, что он "глупо улыбается", но не про человека мирового калибра. мягко говоря. Тебе с твоего положения на самом деле даже просто не видно улыбку Шумахера. Он бесконечно далек от тебя. Это даже не слон и Моська. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Миша Сапожников Posted 12/19/13 02:19 PM Глупо - в твоих глазах? Как такое может говорить человек, не добившийся и который никогда не добьется и миллионной части того, чего достиг Шумахер? Можешь говорить так про своего одноклассника какого-нибудь, что он "глупо улыбается", но не про человека мирового калибра. мягко говоря. Тебе с твоего положения на самом деле даже просто не видно улыбку Шумахера. Он бесконечно далек от тебя. Это даже не слон и Моська.Он не ведает о чем пишет. Полнолуние же... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Zar Posted 12/19/13 02:46 PM Я более чем уверен: Брауну и Шумахеру не дали создать ту команду, какую они хотели. Они не были идейными вдохновителями и творцами проекта. Они были просто наёмными работниками, которые не решали ничего.Во-первых кто такой Миша чтобы что-то решать в команде?А во-вторых у Росса с ним временами были разные точки зрения на работу- плмнишь когда Миша начал особо активно ныть про шины, Росс ему через прессу (по другому, видимо, уже не доходило) сказал ему поменьше языком чесать, а побольше работать? ;) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ilovef1(PDA) Posted 12/19/13 02:47 PM Ладно побеждать, но мог хотя бы пытаться не сливать Нико так сильно. А он только ходил да глупо улыбался после своих вылетов.Может быть, мог. А может, и не мог. Мне лично приходит в голову, что возраст тут ни при чем. Просто в "Мерсе", возможно, хотели использовать Михаэля как "дядьку" для Росберга. Всё обкатывали на Шумахере. А Нико садился на всё готовое. И машина в принципе могла строиться с учетом предпочтений Росберга.В любом случае, как бы то ни было, свободы творчества у тандема Браун-Шумахер не было.А может быть, таким образом "Мерседес" отомстил Шумахеру за то, что в своё время он "не оправдал", потому что с самого начала пошёл в гору и когда в 1993-м "Заубер" дебютировал, уже не могло идти и речи о том, что Михаэль покинет "Бенеттон"? Они в своё время заплатили Эдичке Джордану за тесты, Эдичка кое-как заключил со "Шлагмайстером" контрактик, думая только о бабках и полагая, что этот самый очередной шлагмайстер будет ехать на уровне очередного Гашо и никуда не денется из его великолепной ирландской команды, не подумал о том, что всего через неделю получит красивый отлуп. Это наверняка покоробило и боссов "Мерса", которые рассчитывали, что Михаэль понабирается с годик опыта в "Джордане" и в конце 1992 года они осчастливят пацана контрактом с "Заубером". В итоге также Облом Петрович.Не исключено, что об этом кто-то на самом верху не забыл... Go to top Share this post Link to post Share on other sites