Михаэль Шумахер

[Хомячище]

Я не буду это переводить.

Дык уже перевели...

Изменено 24.02.2014 16:24 пользователем Хомячище

[dts-70]

Два месяца....очень долго. Хотя в коме можно находится и дольше...Но всё таки очень долго.

[GEORGGII]

Дык уже перевели...

Да, увидела, когда пост дописала..

[P.J.]

Вкратце - все либо очень плохо, либо те, кто отвечают за взаимодействие со СМИ - идиоты.

И это действительно так.

[РИН]

Дык уже перевели...

Кстати, спасибо большое.

В очередной раз повторю, что с мыслями Харстейна согласна от и до. Впрочем, думаю, его правоту давно поняли и самые яростные "защитники интересов семьи". Потому что приведенные здесь версии причин "гренобльского молчания" - единственно возможные. То есть, либо все в той или иной степени плохо, либо коммуникационная политика заинтересованных лиц крайне неверна. Изо всех сил надеюсь на второе, так как третьего варианта просто нет.

[Велодор Рульген]

Вкратце - все либо очень плохо, либо те, кто отвечают за взаимодействие со СМИ - идиоты.

Похоже, меня терзают точно те же предчувствия, что и Гэри. :(

В голове не укладывалось, а он все разложил - от этого больно, но на то он и врач

Изменено 24.02.2014 17:04 пользователем Велодор Рульген

[Хомячище]

Отставить панику! Если (не приведи господи) Сабина скажет, что Миша не просыпается или не дышит сам, тогда и будем страдать. Пока есть шанс (подтверждённый, кстати, Хартстейном), лучше подавить весь негатив. Так легче переносить весь этот ад.

Хотя легко так говорить, я понимаю...

Изменено 24.02.2014 17:05 пользователем Хомячище

[Джес]

На самом деле, и для семьи, и для общественности было бы гораздо лучше, если бы периодически выдавалось хоть немного информации. Не было бы провокаций среди СМИ, Сабине не пришлось бы постоянно опровергать ту или иную инфу, и нам было бы спокойнее. По крайней мере, мы не находились бы в информационном вакууме. :wacko: :shout: :(

P.S. Иногда лучше знать горькую правду и надеяться на чудо, чем жить в неведении и каждую минуту ожидать, что может произойти непоправимое(((

Изменено 24.02.2014 17:10 пользователем Джес

[Велодор Рульген]

Отставить панику! Если (не приведи господи) Сабина скажет, что Миша не просыпается или не дышит сам, тогда и будем страдать. Пока есть шанс (подтверждённый, кстати, Хартстейном), лучше подавить весь негатив. Так легче переносить весь этот ад.

Хотя легко так говорить, я понимаю...

Мы не паникуем...

Да, надежда умирает последней.

Но не считаться с доводами Гэри может только слепой. Извините за прямоту.

Шанс есть : желание Коринны - пережить всё это "в узком семейном кругу".

[(JT)]

Судя по статье, Гарри тоже большой поклонник таланта Михаэля. И его желание иметь информацию в режиме онлайн понять можно. Я тоже очень хочу знать информацию последнюю. Но в первую очередь мы должны считаться с семьей Шума, ибо журналюг, которые будут коверкать информацию как им угодно не пересчитать. Не хочется ждать худшего, я все таки надеюсь на лучшее!!! Борись Шум, ты ведь всегда был, есть и будешь - борцом. Именно за это мы тебя и любим!

Изменено 24.02.2014 17:23 пользователем (JT)

[Hatchet]

Кудахтателям и просто тем кто злится, бесится и негодует об отсутствии новостей - побейтесь головой об стену. Может вам полегчает?

Михаэль всегда был с Коринной, а она с ним. И ей лучше знать, что лучше для него.

[Велодор Рульген]

... либо коммуникационная политика заинтересованных лиц крайне неверна. Изо всех сил надеюсь на второе, так как третьего варианта просто нет.

"... настоящая коммуникейшн стратегия войдет в анналы..." - может быть.

Коринна женщина, ей сейчас не до стратегий. Я могу понять её...

В беде мы часто становимся одинокими эгоистами - ни с кем не хотим делиться. Проходили...

Это как "третий вариант" - который не учёл док. Мы все помним Шуми, каким он был...

Я полагаю, Коринна любой ценой хочет оградить настоящего Шуми от вспышек фотографов и прочих назойливых СМИ.

По крайней мере, пока в состоянии Шуми не наступит явный и динамичный прогресс. Вот и вся её стратегия. Надеюсь, что это так.

Изменено 24.02.2014 18:01 пользователем Велодор Рульген

[Джес]

Кудахтателям и просто тем кто злится, бесится и негодует об отсутствии новостей - побейтесь головой об стену. Может вам полегчает?

Михаэль всегда был с Коринной, а она с ним. И ей лучше знать, что лучше для него.

А уважать чужое мнение Вас не учили? Обязательно сразу грубить?

[РИН]

В беде мы часто становимся одинокими эгоистами - ни с кем не хотим делиться. Проходили...

Это как "третий вариант" - который не учёл док.

Это второй вариант. Который просто озвучен чуть более дипломатично.

[elev]

Похоже, меня терзают точно те же предчувствия, что и Гэри. :(

В голове не укладывалось, а он все разложил - от этого больно, но на то он и врач

Давно размышляю об этом, но постоянно гоню эти мысли прочь и все же, вопросы сами по себе не пройдут: в каких медицинских руках оказался Шуми? Да, неоднакратно говорили о том, что клиника одна из высококлассных в Европе и все же. Почему нельзя было в первые же дни собрать консилиум из лучших нейрохирургов мира ? (думаю, что никто бы не отказался, ведь Шумахер - человек мира). Почему не привлекли немцев, ведь Михаэль немец? И всегда невольно ситуация проецируется на нас. Если бы случилось что-то с нашим чемпионом, неужели бы наша страна осталась в стороне? Не проявила интерес к тому, как там гражданин нашей страны справляется с травмой?! Вопросов много, ответов - ноль. :(

[Antonio64rus]

Харстейн прав и по части информации и по части прогнозов.

Единственное только не понятно - предполагаемый разговор о прекращении лечения. В российской практике для таких показаний требуется месяц наблюдения без улучшений, плюс отсутствие кровотока в мозгу (тут могу ошибиться). У Шуми же месяц как снижение седации началось. а оно может длиться до двух месяцев, так что, худший вариант маловероятен. Для супероптимистичных вариантов тоже мало оснований, т.к. была бы утечка. Самый вероятный на данный момент вариант - продолжение снижения седации, т.е., делать прогнозы пока еще рано, но затянувшийся процесс - это все же признак тяжести повреждений.

Касаемо отсутствия информации Харстейн тоже прав - все, что мы знаем о состоянии Шуми, мы знаем вопреки желанию семьи.

[Велодор Рульген]

Давно размышляю об этом, но постоянно гоню эти мысли прочь и все же, вопросы сами по себе не пройдут: в каких медицинских руках оказался Шуми? Да, неоднакратно говорили о том, что клиника одна из высококлассных в Европе и все же. Почему нельзя было в первые же дни собрать консилиум из лучших нейрохирургов мира ? (думаю, что никто бы не отказался, ведь Шумахер - человек мира). Почему не привлекли немцев, ведь Михаэль немец? И всегда невольно ситуация проецируется на нас. Если бы случилось что-то с нашим чемпионом, неужели бы наша страна осталась в стороне? Не проявила интерес к тому, как там гражданин нашей страны справляется с травмой?! Вопросов много, ответов - ноль. :(

Мировой консилиум, и трансляции операций? Это у нас в обычае - из собственных проблем шоу устраивать.

В Европе не принято ставить под сомнение профессионализм врача, которому обратился за помощью. Уважение к личности от ранга не зависит.

Михаэль, кстати, это всегда помнил - не почивая на лаврах, оставаясь самим собой.

Пригласить "своих немцев" в клинику Гренобля, в "чужой монастырь"? Шуми был в критическом состоянии, не транспортабелен.

Полагаю, не транспортабелен и сейчас - а в коме все равно где лежать. Меркель интерес проявила, и уверена, что она располагает информацией о гражданине своей страны.

Но семья Михаэля совсем о другом просила - оставить их в покое и не лезть с расспросами.

Там свой человек присутствует, один из ведущих нейрохирургов Франции - Жерар Сайан. И консилиум был. 30 декабря.

Для супероптимистичных вариантов тоже мало оснований, т.к. была бы утечка. Самый вероятный на данный момент вариант - продолжение снижения седации, т.е., делать прогнозы пока еще рано, но затянувшийся процесс - это все же признак тяжести повреждений.

О тяжести повреждений стало известно в первые дни, после пресс-конференции.

Касаемо отсутствия информации Харстейн тоже прав - все, что мы знаем о состоянии Шуми, мы знаем вопреки желанию семьи.

Согласна. Изменено 25.02.2014 07:40 пользователем Велодор Рульген

[Хомячище]

В Бильде высказался Берни. Боится и надеется, как и все мы.

[Велодор Рульген]

В Бильде высказался Берни. Боится и надеется, как и все мы.

Экклстоун : "Я боюсь плохих новостей.

Поэтому я не спрашиваю никого из друзей Михаэля или семьи о том, как действительно идут у него дела.

Я хотел бы, чтобы Михаэль вернулся как наш Шуми а не как кто-то другой."

Экклстоун оптимистичен также теперь, когда Шуми возвращается вновь.

Он говорит: "Я верю, после того, что я слышал, что он снова проснётся.

Однако, останется ли он тогда Михаэлем, которого мы знаем все?

Я часто думаю о нём и надеюсь на лучшее. Однако, ждать - это единственное, что можно сделать."

[dell]

Там же есть ссылка опять на Массу.

Масса: "Он спал, но он выглядел вполне нормально. Он ответил даже несколько раз с уст "

[Велодор Рульген]

Там же есть ссылка опять на Массу.

Масса: "Он спал, но он выглядел вполне нормально. Он ответил даже несколько раз с уст "

Не "ответил", а "реагировал".

Massa: „Er schlief, doch er sah ganz normal aus. Er reagierte sogar mehrmals mit dem Mund.“

Ein Hoffnungsschimmer...

Maссa: "Он спал, и все же, он выглядел совершено обычным. Он даже реагировал неоднократно ртом."

Проблеск надежды...

Я процитировала Берни - без комментариев и пояснений Бильд. А о визите Массы уже говорили...

Но главное - мы не знаем точной даты его посещения... (???)

.

Почему нельзя было в первые же дни собрать консилиум из лучших нейрохирургов мира ? (думаю, что никто бы не отказался, ведь Шумахер - человек мира).

Ещё добавлю... И как ты себе это представляешь? Собрать уважаемых людей в одну кучу... - и чьё же конкретное мнение, решение, авторитет - окажется решающим?

Или все оптом за лечение взялись бы, чтобы и ответственность за "человека мира" тоже поровну разделить???

Это как "у семи нянек - дитя без глазу"? В первый день промедление было немыслимо.

Консилиумы лечащих врачей - после экстренных операций, не наоборот.

Изменено 25.02.2014 07:34 пользователем Велодор Рульген

[kaiowas]

Да победит он, успокойтесь.

[elev]

Ещё добавлю... И как ты себе это представляешь? Собрать уважаемых людей в одну кучу... - и чьё же конкретное мнение, решение, авторитет - окажется решающим?

Или все оптом за лечение взялись бы, чтобы и ответственность за "человека мира" тоже поровну разделить???

Это как "у семи нянек - дитя без глазу"? В первый день промедление было немыслимо.

Консилиумы лечащих врачей - после экстренных операций, не наоборот.

А я себе не представляю, а знаю, что лечащий врач может быть и один, но консультации могут провести и другие специалисты. Прислушиваться к мнению коллег или нет - решает в итоге лечащий врач, так как на нем и ответственность. НО умная мысль поданная коллегой вовремя может спасти жизнь. А так ощущение, что закрылись от всех и "варяться в собственном соку". А что касается первого дня, так о нем никто и не говорил, речь шла о днях. А их прошло уже очень много.

Изменено 25.02.2014 08:18 пользователем elev

[feniks_spb]

А я себе не представляю, а знаю, что лечащий врач может быть и один, но консультации могут провести и другие специалисты. Прислушиваться к мнению коллег или нет - решает в итоге лечащий врач, так как на нем и ответственность. НО умная мысль поданная коллегой вовремя может спасти жизнь. А так ощущение, что закрылись от всех и "варяться в собственном соку". А что касается первого дня, так о нем никто и не говорил, речь шла о днях. А их прошло уже очень много.

Быть может, нечто подобное и было. Если нам об этом ничего не известно, это не значит, что этого не было.

[elev]

Мировой консилиум, и трансляции операций? Это у нас в обычае - из собственных проблем шоу устраивать.

В Европе не принято ставить под сомнение профессионализм врача, которому обратился за помощью. Уважение к личности от ранга не зависит.

Михаэль, кстати, это всегда помнил - не почивая на лаврах, оставаясь самим собой.

Пригласить "своих немцев" в клинику Гренобля, в "чужой монастырь"? Шуми был в критическом состоянии, не транспортабелен.

Полагаю, не транспортабелен и сейчас - а в коме все равно где лежать. Меркель интерес проявила, и уверена, что она располагает информацией о гражданине своей страны.

Но семья Михаэля совсем о другом просила - оставить их в покое и не лезть с расспросами.

Там свой человек присутствует, один из ведущих нейрохирургов Франции - Жерар Сайан. И консилиум был. 30 декабря.

Какие трансляции, это у Вас, что юмор такой что ли? К лечащему врачу близкие относятся с доверием и это понятно (им деваться некуда).

Но, мы тоже имеем право на свое мнение, нам все же проще. Главный вопрос - вы даете гарантию, что врачи не ошиблись с лечением?!

PS. Ошибаться могут все - вне зависимости в Европе работает человек или в Африке.

Изменено 25.02.2014 08:34 пользователем elev