Михаэль Шумахер

[Гость Dominic Greene]

59 минут назад, Sergey_S сказал:

Боттас - далеко не лучший пилот современности, однако на Мерседесе он берет поулы и победы, даже при всем к нему отношении команды по остаточному принципу. Тот факт, что Мерседес - адский самовоз, отрицать невозможно. У Шумахера таких машин было только две, в 2002 и 2004 году.

Баррикелло тоже не был лучшим пилотом своего времени, но на Феррари брал поулы и победы, даже при всем к нему отношении команды по остаточному принципу.

 

Если брать период 2000-04, то у Баррикелло:

9 побед в 83 ГП (10.84%) - у Шумахера 48/83 (56.47%)

11 поулов в 83 ГП (13.25%) - у Шумахера 40/83 (47.06%)

 

За период 2017-20 у Боттаса:

9 побед в 73 ГП (12.33%) - у Амильтона 38/73 (52.05%)

14 поулов в 73 ГП (19.18%) - у Амильтона 35/73 (47.95%)

 

Только в квалификациях Боттас значительно опережает статистику Баррикелло, но это нормально, он очень хорош именно на одном круге.

 

В остальном, статистика очень даже схожая по силе Мерседеса/Феррари, если не сказать, идентичная. У Феррари поулов должно было быть ещё больше, если бы квалы проходили в нормальных условиях, а не по 1 кругу с топливом. Канада или Сан-Марино 2004 года хрестоматийные примеры, когда сильнейшая машина не брала поул из-за топлива, но на верной тактике не оставляла шансов на победу. Но из-за старта со 2-4 места складывалось впечатление, что Михаэль превозмогал, обходил соперников благодаря концентрации, кругам в квалификационном ритме и капитанскому мостику. Тогда как всё это следствие топливной квалификации и большей свободы выбора тактики на сильнейшей машине.

[skapeman]

22 minutes ago, Dominic Greene said:

Но из-за старта со 2-4 места складывалось впечатление, что Михаэль превозмогал, обходил соперников благодаря концентрации, кругам в квалификационном ритме и капитанскому мостику. Тогда как всё это следствие топливной квалификации и большей свободы выбора тактики на сильнейшей машине.

Да по 02 \ 04 году вопросов нет ни у кого вроде бы. F2002 \ F2004 такой же лютейший самовоз, как и все Мерсы начиная с 2014 года. Превозмогания у Михаэля были, и круги в квалификационном режиме тоже, на других машинах. На F300, к примеру. А вот у Льюиса я такого особо не помню. Может, следил не внимательно.

Изменено 13.10.2020 14:16 пользователем skapeman

[Иж Юпитер-3]

41 минуту назад, Dominic Greene сказал:

 

Болиде кого? Зазвать кого для доводки?

 

Давайте уважать историю для начала: Михаэль Шумахер пришёл в команду, которая только что выиграла Чемпионат Мира и Кубок Конструкторов за 1ГП до конца чемпионата! При Шумахере она грохнулась на 4 место, а через год и вовсе на 5-е. Да и после ухода Михаэля не сразу в гору пошла, а только со сменой регламента на моторы. Вот кому Льюис обязан своими победами, а вовсе не предшественнику, который 3 сезона из 3 проиграл Росбергу.

 

Если кто детские болезни болида и лечил, то это Бюттон и Баррикелло в 2007-08, но никак не Шумахер.

Команды, которая выиграла чемпионат (да и болида тоже), больше не существовало.

Изменено 13.10.2020 14:16 пользователем Иж Юпитер-3

[skapeman]

26 minutes ago, kseniya-semenova said:

Копии всегда хуже оригинала , не так ли ?

Ну как-то Валтери и на Уильямсе не зажигал. А вот Рубенс - что на Джордане, что на Стюарте - нет нет, да блеснет. Во всяком случае когда его брали в Феррари - все говорили что вот, теперь хороший пилот будет вынужден быть вторым. А когда Боттаса брали в мерс - был один только вопрос, за что его то взяли? Ну кроме того , что отсвечивать не будет.

Изменено 13.10.2020 14:18 пользователем skapeman

[skapeman]

10 minutes ago, Иж Юпитер-3 said:

который 3 сезона из 3 проиграл Росбергу.

Как потом выяснилось - Росберг-то огого! Такому и проиграть не стыдно, особенно когда между вами практически 20 лет разницы. Эх Нико, Нико рано ты карьеру закончил...

[dukeraven]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

 

Давайте уважать историю для начала: Михаэль Шумахер пришёл в команду, которая только что выиграла Чемпионат Мира и Кубок Конструкторов за 1ГП до конца чемпионата! При Шумахере она грохнулась на 4 место, а через год и вовсе на 5-е.

А при Баттоне и Баррикело или Росберге и Хайфельде взяла бы титул и кубок в 2010 и 2011 по твоей логике?

Изменено 13.10.2020 15:26 пользователем dukeraven
Лишнее в цитате, не относящиеся к ответу

[Spai]

Интервью Шумахера после второго ухода из «Ф-1»: о взлете «Мерседеса», опасности потерять рекорды и отношениях с командой

 

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/autoflashbacks/2842602.html

Изменено 13.10.2020 20:30 пользователем Spai

[elev]

11 часов назад, Dominic Greene сказал:

 

Болиде кого? Зазвать кого для доводки?

 

Давайте уважать историю для начала: Михаэль Шумахер пришёл в команду, которая только что выиграла Чемпионат Мира и Кубок Конструкторов за 1ГП до конца чемпионата! При Шумахере она грохнулась на 4 место, а через год и вовсе на 5-е. Да и после ухода Михаэля не сразу в гору пошла, а только со сменой регламента на моторы. Вот кому Льюис обязан своими победами, а вовсе не предшественнику, который 3 сезона из 3 проиграл Росбергу.

 

Если кто детские болезни болида и лечил, то это Бюттон и Баррикелло в 2007-08, но никак не Шумахер.

Ну, так и уважай историю! Михаэль пришел в команду в 1996, а титул последний был в 1979! И ему потребовался не один год, чтобы принести Феррари  новый титул. Естественно он это сделал не в одиночку, но  его участие,  даже по мнению самих красных, было определяющим. Они до сих пор ищут нового Шумахера. 

Именно об этом идет речь, Льюис сравнивает себя с Шумахером в Феррари и говорит, что ничего особенного он там не сделал в свое время, как и сам Льюс в Мерседесе. Однако, лучше бы было,  если бы он только о себе говорил, а не о Шумахере в Феррари. Его ТАМ НЕ БЫЛО!!! 

И опять же давайте уважать историю,   Мерседес не был чемпионской командой, в тот момент когда туда пришел Шумахер! Это команда  Браун взяла титул с Баттоном, а потом была продана. Не возникает вопроса - почему? А почему Баттон, взяв титул быстро завершил карьеру?! Мог бы остаться и штамповать титулы, но он ушел, потому как   точно знал, что после продажи команды  там ловить будет нечего.

Изменено 14.10.2020 01:27 пользователем elev

[WalerijPWW]

В 13.10.2020 в 16:35, Dominic Greene сказал:

 

Болиде кого? Зазвать кого для доводки?

 

Давайте уважать историю для начала: Михаэль Шумахер пришёл в команду, которая только что выиграла Чемпионат Мира и Кубок Конструкторов за 1ГП до конца чемпионата! При Шумахере она грохнулась на 4 место, а через год и вовсе на 5-е. Да и после ухода Михаэля не сразу в гору пошла, а только со сменой регламента на моторы. Вот кому Льюис обязан своими победами, а вовсе не предшественнику, который 3 сезона из 3 проиграл Росбергу.

 

Если кто детские болезни болида и лечил, то это Бюттон и Баррикелло в 2007-08, но никак не Шумахер.

 

Доми, ну ты же вроде раньше неглупый был, кого ты тут таким закосом под правду зацепить пытаешься? Шуми пришёл в команду проданую за один доллар новому владельцу. Пришёл на машину, которая к концу чемпионского сезона уже была только третьей по силе. И которая при Михэле ПОЧТИ  ВСЕ ТРИ ГОДА БЫЛА ТОЧНОЙ КОПИЕЙ той третьей по силе машины 2009-го года, с косметическими изменениями для соответствия регламенту. Ты пытаешься что-то втирать болельщикам Шуми, которые наизусть знали эти опостылевшие обводы БраунГП перекрашеной в цвета петролеум, с неизменными задним и передним крылом? При Брауне она хлопнулась на 5е место, когда он на все деньги пилил другой болид под новый регламент. На который как на всё готовое пришёл Хэм. И даже эти 3 года подготовки без "секретных" тестов резины не дали мерсу заметного преимущества. 
Батон с Бариком не болезни лечили, а на совсем другом болиде ездили, который из тыквы превратился в карету только потому, что: "дырка в днище это не отверстие (что запрещено) а отсутствие плоскости", что было серой зоной. По крайней мере это Браун комииссии в 2009-и с удовольствием доказал. И только из за этого "отсутствия плоскости" выиграл первую половину чемпионата с таким отрывом, что во второй Батону достаточно было просто иногда на подиум приезжать когда остальные его приблуду скопировали. А других сильных (ну прям выдающихся) сторон тот болид не имел.
 

Изменено 14.10.2020 15:15 пользователем WalerijPWW

[WalerijPWW]

18 часов назад, Spai сказал:

Интервью Шумахера после второго ухода из «Ф-1»: о взлете «Мерседеса», опасности потерять рекорды и отношениях с командой

 

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/autoflashbacks/2842602.html

 
+++ Очень хорошее интрвью. И первый комент прямо огонь. 

 

Цитата

"Его пять титулов нельзя сравнить с моими семью. Я немного чувствовал вину за обновление таких рекордов. Я, честно говоря, не считаю, что побил их. Просто установил собственную планку, когда у них остались собственные." ( цитата из интервью о  титулах Фанхио)

Золотые слова. Их бы да в уши местным господам, ликующим за 91ю победу 

 

[Евгения]

22 минуты назад, WalerijPWW сказал:

 +++ Очень хорошее интрвью. И первый комент прямо огонь. 

+++

Михаэль был другим, не из поколения Фанхио. И Льюис - другой, не из поколения МШ. Только первый делал акцент на этом, а второй...
Себя выпячивает... И такой нарцистизм... Льюис даже не понимает, как мне кажется, когда говорит о сравнении рекордов.(( Просто купается и тешится в понимании своей крутости в Ф1.
Никто и никогда среди обывателей не скажет, даже чертыхаясь, что кто-то ведёт себя на дороге, как Хэм (ну... нет этого на слуху у людей и не будет), а что кто-то ведёт себя, как шумахер - сплошь и рядом.

Млин... никогда не болела за 20 с лишним лет против кого-либо из пилотов. А теперь - буду.
Чтобы у Льюиса не было титула ЧМ в сезоне 2021.

[kseniya-semenova]

16 hours ago, elev said:

Ну, так и уважай историю! Михаэль пришел в команду в 1996, а титул последний был в 1979! И ему потребовался не один год, чтобы принести Феррари  новый титул. Естественно он это сделал не в одиночку, но  его участие,  даже по мнению самих красных, было определяющим. Они до сих пор ищут нового Шумахера. 

Именно об этом идет речь, Льюис сравнивает себя с Шумахером в Феррари и говорит, что ничего особенного он там не сделал в свое время, как и сам Льюс в Мерседесе. Однако, лучше бы было,  если бы он только о себе говорил, а не о Шумахере в Феррари. Его ТАМ НЕ БЫЛО!!! 

И опять же давайте уважать историю,   Мерседес не был чемпионской командой, в тот момент когда туда пришел Шумахер! Это команда  Браун взяла титул с Баттоном, а потом была продана. Не возникает вопроса - почему? А почему Баттон, взяв титул быстро завершил карьеру?! Мог бы остаться и штамповать титулы, но он ушел, потому как   точно знал, что после продажи команды  там ловить будет нечего.

У Мерседеса предыдущий титул вообще был за 59 лет до того . Феррари расти и расти до этого рекорда 

[Гость Dominic Greene]

В 13.10.2020 в 16:15, Иж Юпитер-3 сказал:

Команды, которая выиграла чемпионат (да и болида тоже), больше не существовало.

Команда как раз осталась та же, болид перекрасили.

В 13.10.2020 в 17:24, dukeraven сказал:

А при Баттоне и Баррикело или Росберге и Хайфельде взяла бы титул и кубок в 2010 и 2011 по твоей логике?

Вот к этому я и пытаюсь подвести: от пилота зависит сильно меньше, чем от конструкторов.

Поэтому и без Михаэля Мерседес бы развивался по такому же сценарию, что и с ним.

 

С Феррари тут разница колоссальная. В 90-е у тебя не было таких возможностей для численного моделирования и снятия данных с машины, поэтому роль пилота была важнее.

[Гость Dominic Greene]

В 14.10.2020 в 03:25, elev сказал:

Ну, так и уважай историю! Михаэль пришел в команду в 1996, а титул последний был в 1979! И ему потребовался не один год, чтобы принести Феррари  новый титул. Естественно он это сделал не в одиночку, но  его участие,  даже по мнению самих красных, было определяющим. Они до сих пор ищут нового Шумахера. 

Именно об этом идет речь, Льюис сравнивает себя с Шумахером в Феррари и говорит, что ничего особенного он там не сделал в свое время, как и сам Льюс в Мерседесе. Однако, лучше бы было,  если бы он только о себе говорил, а не о Шумахере в Феррари. Его ТАМ НЕ БЫЛО!!!

Мы тут про Мерседес с 2010 года. Роль Шумахера в Феррари я никогда не недооценивал.

Но, как уже сказал, 10-е годы нашего века - это эпоха численного моделирования и продвинутой диагностики. Единственное, что сейчас не поддаётся обсчёту, это турбулентность и шины. У шин крайне нелинейное поведение, и с каждым новым типом шин в новых условиях тебе практически приходится всё начинать заново.

 

Поэтому был Шумахер в Мерседесе 2010-12 или его место бы занял Хайдфельд или сам Амильтон, это не сыграло никакой роли в развитии Мерседеса. А тут уже начали писать "Льюис выиграл в машине Михаэля".

В 14.10.2020 в 03:25, elev сказал:

И опять же давайте уважать историю,   Мерседес не был чемпионской командой, в тот момент когда туда пришел Шумахер! Это команда  Браун взяла титул с Баттоном, а потом была продана. Не возникает вопроса - почему? А почему Баттон, взяв титул быстро завершил карьеру?! Мог бы остаться и штамповать титулы, но он ушел, потому как   точно знал, что после продажи команды  там ловить будет нечего.

Был. Команда только что выиграла оба титула. Просто команда сменила вывеску, а болиды перекрасили в серебристый цвет. Да, в 2009 был бюджетный дефицит, что сказалось на машине 2010. Но это другой вопрос. Но если это не вина Шумахера, то и концентрация средств на машине под новый регламент - тоже не его заслуга.

[Гость Dominic Greene]

19 часов назад, Евгения сказал:

+++

Михаэль был другим, не из поколения Фанхио. И Льюис - другой, не из поколения МШ. Только первый делал акцент на этом, а второй...
Себя выпячивает... И такой нарцистизм... Льюис даже не понимает, как мне кажется, когда говорит о сравнении рекордов.(( Просто купается и тешится в понимании своей крутости в Ф1.

Справедливости ради: все рекорды сравнимы. Вопрос в критерии, но к общему знаменателю подойти можно. Уж точно у соседних эпох.

Для меня таким общим знаменателем является число проведённых Гран-при. Шумахер в своей полноценной карьере провёл 249 Гран-при (до Мерседеса, это я не считаю серьёзными выступлениями, так, покатушки). То есть, выиграл 36.55% гонок, в которых участвовал. 91-ю гонку он выиграл в 247-м Гран-при.

Амильтон сейчас имеет 261 ГП. У него 34.87% побед. Плюс к этому, до цифры в 91 ГП он дошёл на 14ГП позже, фактически на 2/3 сезона в нынешней валюте или почти на целый сезон в валюте Михаэля.

 

Поэтому пока Льюис не превзойдёт порог в 36.55% победных Гран-при, ответ на вопрос, кто же самый великий пилот, для меня останется тем же: Михаэль Шумахер.

19 часов назад, Евгения сказал:

Никто и никогда среди обывателей не скажет, даже чертыхаясь, что кто-то ведёт себя на дороге, как Хэм (ну... нет этого на слуху у людей и не будет), а что кто-то ведёт себя, как шумахер - сплошь и рядом.

Это-то старьё, сейчас как раз чертыхаются на Ферстаппена. Только поколение тех, кому за 40, зациклилось на кумирах 90-х.

19 часов назад, Евгения сказал:

Млин... никогда не болела за 20 с лишним лет против кого-либо из пилотов. А теперь - буду.
Чтобы у Льюиса не было титула ЧМ в сезоне 2021.

Не будет. Льюис уйдёт раньше.

[Евгения]

15 минут назад, Dominic Greene сказал:

Справедливости ради: все рекорды сравнимы. Вопрос в критерии, но к общему знаменателю подойти можно. Уж точно у соседних эпох.

Для меня таким общим знаменателем является число проведённых Гран-при. Шумахер в своей полноценной карьере провёл 249 Гран-при (до Мерседеса, это я не считаю серьёзными выступлениями, так, покатушки). То есть, выиграл 36.55% гонок, в которых участвовал. 91-ю гонку он выиграл в 247-м Гран-при.

Амильтон сейчас имеет 261 ГП. У него 34.87% побед. Плюс к этому, до цифры в 91 ГП он дошёл на 14ГП позже, фактически на 2/3 сезона в нынешней валюте или почти на целый сезон в валюте Михаэля.

 

Поэтому пока Льюис не превзойдёт порог в 36.55% победных Гран-при, ответ на вопрос, кто же самый великий пилот, для меня останется тем же: Михаэль Шумахер.

Это-то старьё, сейчас как раз чертыхаются на Ферстаппена. Только поколение тех, кому за 40, зациклилось на кумирах 90-х.

Не будет. Льюис уйдёт раньше.

Выделенное - самое главное.))
Хочешь сравнивать - сравнивай, и даже по своим критериям)) - имеешь право. А для меня рекорды Шуми не сравнимы с тем, что имеет Хэмилтон.

[Иж Юпитер-3]

3 часа назад, Dominic Greene сказал:

Справедливости ради: все рекорды сравнимы. Вопрос в критерии, но к общему знаменателю подойти можно. Уж точно у соседних эпох.

Для меня таким общим знаменателем является число проведённых Гран-при. Шумахер в своей полноценной карьере провёл 249 Гран-при (до Мерседеса, это я не считаю серьёзными выступлениями, так, покатушки). То есть, выиграл 36.55% гонок, в которых участвовал. 91-ю гонку он выиграл в 247-м Гран-при.

Амильтон сейчас имеет 261 ГП. У него 34.87% побед. Плюс к этому, до цифры в 91 ГП он дошёл на 14ГП позже, фактически на 2/3 сезона в нынешней валюте или почти на целый сезон в валюте Михаэля.

 

Поэтому пока Льюис не превзойдёт порог в 36.55% победных Гран-при, ответ на вопрос, кто же самый великий пилот, для меня останется тем же: Михаэль Шумахер.

+++

[elev]

14 часов назад, Dominic Greene сказал:

 ...

Был. Команда только что выиграла оба титула. Просто команда сменила вывеску, а болиды перекрасили в серебристый цвет. Да, в 2009 был бюджетный дефицит, что сказалось на машине 2010. Но это другой вопрос. Но если это не вина Шумахера, то и концентрация средств на машине под новый регламент - тоже не его заслуга.

Как просто, машину перекрасили, а почему Баттон не горел желанием сесть в эту машину, что цвет не понравился?

Речь идет о том, что Шумахер пришел в Мерседес тоже не на все готовое (вах-вах чемпионская машина). Потому и состоялась продажа, что потянуть  второй сезон команда так просто не смогла. Браун все сделал четко, свалил из Феррари, доказал то, что  те  жутко ошиблись создав условия для его увольнения,  и занялся другими делами. С теми знаниями и наработками, которые у него были   провести  один  блистательный сезон  не составило труда. А поскольку мужик он умный и понимал, что далее так не попрет, потому и продал команду.

Изменено 16.10.2020 01:38 пользователем elev

[Sergey_S]

23 часа назад, Dominic Greene сказал:

Поэтому был Шумахер в Мерседесе 2010-12 или его место бы занял Хайдфельд или сам Амильтон, это не сыграло никакой роли в развитии Мерседеса.

Как сказать. Альдо Коста, переходя в Мерседес, сказал, что идет работать с Шумахером. Без Шумахера, Коста вполне мог пойти в другую команду. А каким был бы Мерседес без вклада Косты, тоже неизвестно. В свое время подобная информация, что шли работать именно с Шумахером, была, вроде бы, не только про Косту, но и еще про кого-то из пополнявших Мерседес специалистов.

Конечно, чемпионский Мерседес построили инженеры. И Нико Росберг, имеющий профильное образование, вероятно, тоже внес в доводку весомый вклад. Но и вклад Шумахера в построение этой команды отрицать не стоит.

[jals]

23 часа назад, Dominic Greene сказал:

 

 

Поэтому пока Льюис не превзойдёт порог в 36.55% победных Гран-при, ответ на вопрос, кто же самый великий пилот, для меня останется тем же: Михаэль Шумахер.

 

а какой процент у Фанхио?

[kseniya-semenova]

2 hours ago, jals said:

а какой процент у Фанхио?

47 с чем-то 

[jals]

2 минуты назад, kseniya-semenova сказал:

47 с чем-то 

Совсем я обленился. Ужос)

47,05 %

[kseniya-semenova]

On 10/15/2020 at 2:29 PM, Dominic Greene said:

Справедливости ради: все рекорды сравнимы. Вопрос в критерии, но к общему знаменателю подойти можно. Уж точно у соседних эпох.

Для меня таким общим знаменателем является число проведённых Гран-при. Шумахер в своей полноценной карьере провёл 249 Гран-при (до Мерседеса, это я не считаю серьёзными выступлениями, так, покатушки). То есть, выиграл 36.55% гонок, в которых участвовал. 91-ю гонку он выиграл в 247-м Гран-при.

Амильтон сейчас имеет 261 ГП. У него 34.87% побед. Плюс к этому, до цифры в 91 ГП он дошёл на 14ГП позже, фактически на 2/3 сезона в нынешней валюте или почти на целый сезон в валюте Михаэля.

 

Поэтому пока Льюис не превзойдёт порог в 36.55% победных Гран-при, ответ на вопрос, кто же самый великий пилот, для меня останется тем же: Михаэль Шумахер.

Это-то старьё, сейчас как раз чертыхаются на Ферстаппена. Только поколение тех, кому за 40, зациклилось на кумирах 90-х.

Не будет. Льюис уйдёт раньше.

Избирательная статистика  Ни один математик с такими методами вычислений не согласится . Учитывать надо всю статистику , а не только ту , которую приятно учитывать

[gp2]

Немцев подняли они (техники, инженеры, финансы, руководство) сами и два умных пилота - Майкл и Нико. 

Т.е. именно эта команда (я это утверждаю!)  сделала очень много черновой работы и добилась прогресса.

Для тех, кто не согласен, почитайте хотя бы перевод книги Брауна/Парра (либо купите, либо можно нашу версию).

 

***

Я очень рад, что хотя бы Нико взял чемпионский титул! Для меня он на порядки значимее и ценнее, чем все остальные ПБИ.

 

Михаэль, борись за себя и свою семью! 

Если и правда хотя бы глазами он "может" общаться, то это для его родных, прежде всего, важно, и дарит надежду на лучшее.

 

 

 

 

Изменено 17.10.2020 19:05 пользователем gp2

[SE7EN Wonders]

Президент трассы Тексас Мотор Спидвей подтверждает, что в 2002 году Михаэль Шумахер приехал на данную трассу и незамеченный стоял в очереди за билетом, чтобы опробовать наскаровский сток кар (машину) в соответствующей школе вождения. История по ссылке.