Фелипе Масса

[NeL]

А пилота на читерском самовозе можно считать лучшим?

если была адекватная резина и прочие нормальные условия, можно сравнить хотя бы с напарником

Очередная незачётная попытка оправдать Фелипе шинами... Не ... не катит. Фернандо обгонял всех как стоячих на этих же самых шинах и шёл в превосходном темпе. А Фелипе корчился за ДиРестой и пропускал своего друга Феттеля. Дело тут в руках Фелипе, а не в шинах :bigwink:

это простой смысл гонок. который пирелли исказила, заставив лучших гонщиков мира соревноваться в том, в чем они не обязаны, и не хотят соревноваться.

[Ress]

это простой смысл гонок. который пирелли исказила, заставив лучших гонщиков мира соревноваться в том, в чем они не обязаны, и не хотят соревноваться.

Опять мимо... Фелипе не лучший гонщик мира. Был бы лучшим, обогнал бы ДиРесту :bigwink:

[AlexSSSS]

это простой смысл гонок. который пирелли исказила, заставив лучших гонщиков мира соревноваться в том, в чем они не обязаны, и не хотят соревноваться.

Сенна в 1992-1993 годах был лучшим гонщиком пелотона. Но вот беда, в соперниках у него был Уильямс, который ему привозил по 2 секунды с круга.

Алонсо в 2012 тоже был лучшим гонщиком пелотона, но увы в соперниках у него был РБ, который с поула к победе уезжал без шансов.

Я это к чему - Ф1 не моносерия и мастерство гонщика далеко не определяющая вещь для результата. Очень многое зависит от машины и от команды.

[NeL]

Сенна в 1992-1993 годах был лучшим гонщиком пелотона. Но вот беда, в соперниках у него был Уильямс, который ему привозил по 2 секунды с круга.

Алонсо в 2012 тоже был лучшим гонщиком пелотона, но увы в соперниках у него был РБ, который с поула к победе уезжал без шансов.

Я это к чему - Ф1 не моносерия и мастерство гонщика далеко не определяющая вещь для результата. Очень многое зависит от машины и от команды.

это все хорошо и правильно, только машина ездит на шинах. а они разрушают идеологию гонок, заставляя пилотов соревноваться в том, кто больше сохранит шины и будет поменьше атаковать. пытаться определить лучшего пилота в гонках, где не надо атаковать - это провал.

[sync]

на самом деле всё очень просто. банк купил пирели и приказал сделать резину мягче, потому что алонсо жаловался на прогрев прошлогодней.

[Ress]

это все хорошо и правильно, только машина ездит на шинах. а они разрушают идеологию гонок, заставляя пилотов соревноваться в том, кто больше сохранит шины и будет поменьше атаковать. пытаться определить лучшего пилота в гонках, где не надо атаковать - это провал.

Ерунда. Алонсо атаковал по полной всю гонку кроме последних кругов, когда уже было незачем. Не могут атаковать только Массы и Феттели. Не умеют

[ill-bred]

Это плохо, потому что требует у гонщика чрезмерного развития того, чем он не должен обладать вообще.

Да кто же вам сказал такую чепуху то? В любой гоночной серии(за исключением наверное гонок на белазах по карьеру ) умение пилота работать с резиной, выводить ее максимально быстро на необходимый уровень рабочих температур, и сохранять эффективной дольше чем у конкурентов ВСЕГДА в новой и новейшей истории автогонок было одним из главных признаков мастерства....

Почитайте на досуге банальные вещи..например то почему тот же Прост выигрывал у куда как более природно быстрых Мэнсела и Сенны в свои годы....Одно из его главнейших умений было как раз умение максимально эффективно работать с резиной.

ЗЫ. И 5 и 10 и 15 лет назад были болиды и пилоты лучше и дольше работающие с резиной чем конкуренты...нытья только было может быть поменьше, хотя и то не уверен ибо новое нытье еще свежо в памяти, а старое подзабылось

[Crimson]

Ерунда. Алонсо атаковал по полной всю гонку кроме последних кругов, когда уже было незачем. Не могут атаковать только Массы и Феттели. Не умеют

Как и Райкконен в Австралии, да и в Китае он 23 круга ехал без особых проблем, спокойно прибавляя когда Хэм в зону ДРС садился.

[NeL]

Да кто же вам сказал такую чепуху то? В любой гоночной серии(за исключением наверное гонок на белазах по карьеру ) умение пилота работать с резиной, выводить ее максимально быстро на необходимый уровень рабочих температур, и сохранять эффективной дольше чем у конкурентов ВСЕГДА в новой и новейшей истории автогонок было одним из главных признаков мастерства....

Почитайте на досуге банальные вещи..например то почему тот же Прост выигрывал у куда как более природно быстрых Мэнсела и Сенны в свои годы....Одно из его главнейших умений было как раз умение максимально эффективно работать с резиной.

ну если бы читали то что я пишу, а не то, что вы хотите видеть, то вы бы поняли, что еще никогда в истории любой гоночной серии шины не решали столько. это убивает спорт, но делает его интересней для баранов у экранов. хороший способ заработать деньги, но плохой, если мы все таки хотим спорта.

[Myxomop]

смысл в том, что умение тошнить и гипер экономить шины не входит в список навыков хорошего пилота. даже гениальный пилот не обязан уметь так нянчить покрышки. и конечно, просто негде проявлять свой навык управления машиной на пределе, т.к. ехать на пределе априори хуже, чем тошнить. а это значит, что чемпион мира на таких шинах не может считаться лучшим гонщиком чемпионата. в крайнем случае, его можно считать самым аккуратным и неспешным.

Смысл в том, что шины эти одинаковы для всех. Это реалии текущего времени, кто-то справится, а кто-то нет. А так то ясно, что раньше трава была зеленее и девушки доступнее..

[NeL]

Если уж совсем по честному, то был просто нарушен баланс. Шины, требующие внимания и ДРС - это хорошо. Вопрос сколько нужно уделять внимания, и как легко обогнать с ДРС. Т.е. в нюансах реализации. Реализация сегодня - полное дерьмо и несчастье для спорта.

[Senna Forever]

На мой вопрос, как я понимаю, ответа так не будет?

Ну что ж, как и ожидалось.

[Mihalych]

турцию может и не они, но проблемы именно у тех трасс, где Алонсо и близко не побеждал. Например в СПА, которая отсеивает топ-пилотов и середняков. У Фелипе там есть победа, а у Алонсо нет.

А у Кими там 4 победы - наверное, все-таки, против него заговор

Кстати, вернемся к Китаю:

Вот и вся подноготная раскрылась КТ в Феррари. Масса хотел поехать раньше на пит, но его не пустили. Думаю всем все должно быть ясно после этого.

Ну вам не угодишь. В Австралии Масса первым поехал на пит - сливают. В Китае вторым - сливают. Вы угомонитесь только тогда, когда Алонсо вообще на пит заезжать не будет - как в Малайзии. Вот тогда у вас праздник на пару недель - Масса уделал Алонсо как стоячего, смог выбрать время пита. Только ему это не помогает даже на подиум попасть.

[AlexSSSS]

ну если бы читали то что я пишу, а не то, что вы хотите видеть, то вы бы поняли, что еще никогда в истории любой гоночной серии шины не решали столько. это убивает спорт, но делает его интересней для баранов у экранов. хороший способ заработать деньги, но плохой, если мы все таки хотим спорта.

А что не так то? впереди все те, кто и должен быть впереди. Как сражались чемпионы за первые места, так и сражаются. Фет вот в чемпионате лидирует опять.

Весь кипеж исключительно из за того, что при нынешнем положении вещей если у кого и будет 4 победы подряд, то не у РБ. Смена чемпиона замаячила.

[NeL]

Смысл в том, что шины эти одинаковы для всех. Это реалии текущего времени, кто-то справится, а кто-то нет. А так то ясно, что раньше трава была зеленее и девушки доступнее..

Это огромное несчастье для спорта, т.к. выигравший по таким правилам пилот не обязательно именно самый быстрый. Точней - он абсолютно точно более аккуратный, чем более быстрый. В гораздо больше степени, чем можно себе позволить приоритет ума над природной скоростью. Баланс нарушен. Можно сделать шины, которые потребуют ума, и на которых можно будет атаковать одновременно. Такие были в 1998 - 2008.

[Crimson]

Это огромное несчастье для спорта, т.к. выигравший по таким правилам пилот не обязательно именно самый быстрый. Точней - он абсолютно точно более аккуратный, чем более быстрый. В гораздо больше степени, чем можно себе позволить приоритет ума над природной скоростью. Баланс нарушен. Можно сделать шины, которые потребуют ума, и на которых можно будет атаковать одновременно. Такие были в 1998 - 2008.

И какого же ума требовали шины в 2007 и 2008? А тем более 2006?

Не, я не против тех шин. мне просто интересно.

[AlexSSSS]

и как легко обогнать с ДРС

И опять же - все от гонщика зависит. Алонсо в Китае с ДРС только так пролетал мимо всех, а Масса на такой же машине тошнил за ДиРестами и Пересами. И никакой ДРС ему не помогал.

Вспомни прошлый год, много раз Ала обгоняли даже с ДРС. А он сколько раз? хотя машина то была ни разу не самая быстрая.

Это огромное несчастье для спорта, т.к. выигравший по таким правилам пилот не обязательно именно самый быстрый. Точней - он абсолютно точно более аккуратный, чем более быстрый. В гораздо больше степени, чем можно себе позволить приоритет ума над природной скоростью. Баланс нарушен. Можно сделать шины, которые потребуют ума, и на которых можно будет атаковать одновременно. Такие были в 1998 - 2008.

В 2009 году самым быстрым был Баттон или машина Браун? в 2010-2012 самым быстрым был Феттель или машина РБ?

[Myxomop]

ну если бы читали то что я пишу, а не то, что вы хотите видеть, то вы бы поняли, что еще никогда в истории любой гоночной серии шины не решали столько. это убивает спорт, но делает его интересней для баранов у экранов. хороший способ заработать деньги, но плохой, если мы все таки хотим спорта.

"Для спорта" всегда что-то будет плохо, только если речь не идет о товарищеских футбольных матчах консервной банкой... Как только на кону появляются материальные блага - тут же начинаются компромиссы, так или иначе вступающие в противоречия с эфемерными признаками "чистого спорта".

Главное, чтобы вводные условия были одинаковы для всех - тогда можно говорить о честном соревновании. А если кто-то не может приспособиться к общепринятым футбольным (например) правилам и начинает играть руками, то он просто уходит в другой чемпионат.

[AlexSSSS]

Это огромное несчастье для спорта, т.к. выигравший по таким правилам пилот не обязательно именно самый быстрый. Точней - он абсолютно точно более аккуратный, чем более быстрый. В гораздо больше степени, чем можно себе позволить приоритет ума над природной скоростью. Баланс нарушен. Можно сделать шины, которые потребуют ума, и на которых можно будет атаковать одновременно. Такие были в 1998 - 2008.

В 2005 у Шумми ум неожиданно на сезон пропадал?

[Myxomop]

На мой вопрос, как я понимаю, ответа так не будет?

Ну что ж, как и ожидалось.

Ты не первый, кто его задает )) Занимай очередь за "сатисфакцией" )))

[AndVY]

Это огромное несчастье для спорта, т.к. выигравший по таким правилам пилот не обязательно именно самый быстрый. Точней - он абсолютно точно более аккуратный, чем более быстрый. В гораздо больше степени, чем можно себе позволить приоритет ума над природной скоростью. Баланс нарушен. Можно сделать шины, которые потребуют ума, и на которых можно будет атаковать одновременно. Такие были в 1998 - 2008.

А с чего ты решил, что чемпионом должен становиться исключительно самый быстрый? Рома Гро вон, какой быстрый, а толку?

[peegel]

Очередная незачётная попытка оправдать Фелипе шинами... Не ... не катит. Фернандо обгонял всех как стоячих на этих же самых шинах и шёл в превосходном темпе. А Фелипе корчился за ДиРестой и пропускал своего друга Феттеля. Дело тут в руках Фелипе, а не в шинах :bigwink:

Да, Масса был не быстр на медиуме, но Феттель его обогнал на новеньких шинах на круге, когда Масса на пит ехал за новой резиной. И какой бы медленный Масса не был, но его в гонке обогнал только означенный Феттель на новой резине, и ещё Баттон, точно так же на абсолютно новой резине.

Места Хэму и Кими были проиграны во время 1-ого пита, а больше никого впереди него и нет.

Так что, и не приспособившись к медиуму, с плохим темпом, но очки, не самые плохие, набрал.

[Myxomop]

Это огромное несчастье для спорта, т.к. выигравший по таким правилам пилот не обязательно именно самый быстрый. Точней - он абсолютно точно более аккуратный, чем более быстрый. В гораздо больше степени, чем можно себе позволить приоритет ума над природной скоростью. Баланс нарушен. Можно сделать шины, которые потребуют ума, и на которых можно будет атаковать одновременно. Такие были в 1998 - 2008.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - с этим тезисом трудно спорить

Не бывет "самых быстрых" в вакууме. Всегда есть "Чемпион по версии...". Так вот, чтобы стать чемпионом по версии Ф1 нынче требуется опредленный набор навыков, в том числе и шинных. Не устраивает - есть множество других серий, где шинные правила другие.

В конце-концов никто не запрещает Фелипе создать собственный чемпионат имени себя (а чо - с барышей то можно), и там назначить абсолютно любые правила по резине. И только история покажет, насколько востребованной и престижной окажется эта серия.

Пока же навык работы с резиной (пусть современной) является очередным слабым местом Фелипе, в его практически бесконечной череде слабых мест, увы.

[рыбак]

Да, Масса был не быстр на медиуме, но Феттель его обогнал на новеньких шинах на круге, когда Масса на пит ехал за новой резиной. И какой бы медленный Масса не был, но его в гонке обогнал только означенный Феттель на новой резине, и ещё Баттон, точно так же на абсолютно новой резине.

Места Хэму и Кими были проиграны во время 1-ого пита, а больше никого впереди него и нет.

Так что, и не приспособившись к медиуму, с плохим темпом, но очки, не самые плохие, набрал.

Думаешь "им" это интересно? :scratch_one-s_head:

Там же мантра: "Фернандо обгонял всех как стоячих". :bigwink:

[zanashyh]

Интересный факт из главной:

"По словам стратегов команд, когда машина проезжает целый отрезок по свободной трассе, шины испытывают примерно на 20% меньше нагрузки, чем в ситуации, когда гонщик такой же отрезок проводит в зоне турбулентности позади машины соперника. Можете представить, насколько важно избежать трафика."