Обсуждение контракта и менеджмента. Том 3

[imaginary]

Я не пытаюсь ничего выпятить, а просто прошу (как мне кажется, не без оснований) оставить в стороне оскорбления и "наезды" в стиле "Виталий всё сам, а они ничего не сделали, только нажились на нём и бросили", что ни в коей мере не соответствует действительности.

- выступали до формулы-1 силами отца и друзей

- в формулу-1 попали не стараниями менеджмента

- создали чудовищную репутацию для Петрова

- сопровождение всей карьеры смешными интервью ОК и мутной историей с интервью 2011 года

манускрипт однозначно не потянул роль менеджмента пилота в формуле-1, если вам это кажется наездом и оскорблением, то извините

[karabas]

WRC News

Не понимая как ехать? Нереально. Те повороты которые даже продакшн будут ехать в пол, гонщик без опыта будет осторожничать и отпускать тапку.

Что-то я тебя не пойму...Ты спец, я уже это отметил. Правда, еще и заметно, как ты троллишь Виталия - тихонько, изподтишка... Мне не нравится, что ты постоянно , хочешь показать, что Виталик пилот, случайно оказавшийся в Ф-1. Я помню как он и где начинал.. А ты не забыл, нет? Ты что - завидуешь?

Завидовать может равный.

[север]

В Марусю навеное могли пока и без денег взять, а по ходу сезона уже и спонсоры подтянуться, тем более в предверии гран-при Сочи.

[welur]

manuscript, наш бизнес готов вложится в Ф1, только не по схеме: Спонсор→Ок→Петров. Нужно исключить слабое звено, что собственно и произойдет.

[kto-to321]

Оксана Павловна на страницах инет Forbes :)

А Виталик в петербургском АиФе.

Прошу прощение заранее, за не очень качественно фото, как шмогла :blush:

увеличение по клику

Спасибо за ваш труд!

Оч.познавательное интервью. Интересно было узнать от Виталия о первом сезоне в Ф-1, трудностях и вообще. И два момента, которые заинтересовали меня: как-то уверенно говорится о шансе 2014 года и кто входит в команду ВП. Любопытно.

[PasserbyAndy]

manuscript, два вопроса, если не затруднит:

1. Какова история двух известных интервью 2011 года, ОК Маяку и Петрова Попову. Кто был инициатором, почему первое считается правильным, а второе — "ошибочным". Почему "ошибочное" интервью вышло в эфир.

2. Почему не велись переговоры с Марусей, почему в другие команды направляли предложения, а то Маруси предложения, наоборот, ждали.

[frozen]

В этом году - далеко не условная. Ибо вклад в виде привлеченного спонсора она уже сделала. Но это если ВР останутся спонсорами Катера. А не будет спонсоров привлеченных ОК - не будет и должности.

Мне кажется вы несколько не понимаете ситуацию. Если вертолеты и с катерхемом, то они использовались лишь как траплин. Дальнейшая работа Косаченко скорее всего никаким боком пересекаться с Россией уже не будет. Этот сезон она будет работать с западной командой и с западными же инвесторами. Поиск спонсоров среди российских компаний остался позади как страшный сон. По сути мне видется, что ее взяли тем самым менеджером, только работать она будет с компаниями которые существуют в паралельной вселенной относительно российских, там все другое. О чем она и говорила, что в России формула не нужна, вкладываться никто не хочет. Она ушла туда, где это востребовано, где хотят вкладываться и где люди мыслят совсем другими категориями.

А по поводу маруси тут есть одно но, в ее состав входит Фоменко, который точно так же русский, и об особенностях российского бизнеса знает точно так же хорошо как и Косаченко. Думается, гемор в виде вечной проблемы "где взять бабла у российских бизнессменов" ему тоже особо не нужен, намного проще работать с западом, что он отлично и демонстрирует.

[manuscript]

- выступали до формулы-1 силами отца и друзей

Написали бы хотя бы "на средства отца и друзей"..

Наличия одних только финансов ещё недостаточно для автоспорта высокого уровня. Требуется сделать большую работу, организовать человеку нормальные условия для выступлений, свести его с разными людьми..

- в формулу-1 попали не стараниями менеджмента

Именно стараниями менеджмента.

И с Минарди, и с Кампосом, и с Заубером, и, наконец, с Булье контакт был налажен именно и исключительно благодаря менеджменту и - во многом - лично столь нелюбимой вами сейчас Оксане Косаченко.

создали чудовищную репутацию для Петрова

Напротив, было сделано всё возможное для того, чтобы создать ему хорошую репутацию. Взять хотя бы его контракт с Lotus Renault: каким он был на самом деле и как всё было оглашено и подано на московской пресс-конференции?

манускрипт однозначно не потянул роль менеджмента пилота в формуле-1, если вам это кажется наездом и оскорблением, то извините

Ваше право так считать.

Моё же мнение таково: агенство сделало всё, что было в его силах, и достойно представляло Петрова в "Формуле-1".

[DmBIT]

manuscript, два вопроса, если не затруднит:

1. Какова история двух известных интервью 2011 года, ОК Маяку и Петрова Попову. Кто был инициатором, почему первое считается правильным, а второе — "ошибочным". Почему "ошибочное" интервью вышло в эфир.

2. Почему не велись переговоры с Марусей, почему в другие команды направляли предложения, а то Маруси предложения, наоборот, ждали.

manuscript, осторожнее.

Как бы они вас не развели, как Алёлиз, которая не справилась с возложенными на неё обязанностями.

И к нам пришлось вас в командировку посылать.

Кстати, почём нынче командировочные?

[Mice]

выше, раза в два

70 км от МКАД, средненький домик(добротный но не "загородный дом") и участок в 6 соток 4 года назад стоили 10 млн. рублей. Это при отсутствии нормальной дороги - 7 км радолбаной грунтовки

[imaginary]

Написали бы хотя бы "на средства отца и друзей"..

1.Наличия одних только финансов ещё недостаточно для автоспорта высокого уровня. Требуется сделать большую работу, организовать человеку нормальные условия для выступлений, свести его с разными людьми..

2.Именно стараниями менеджмента.

И с Минарди, и с Кампосом, и с Заубером, и, наконец, с Булье контакт был налажен именно и исключительно благодаря менеджменту и - во многом - лично столь нелюбимой вами сейчас Оксаны Косаченко.

3.Напротив, было сделано всё возможное для того, чтобы создать ему хорошую репутацию. Взять хотя бы его контракт с Lotus Renault: каким он был на самом деле и как всё было оглашено и подано на московской пресс-конференции?

4.Ваше право так считать.

Моё же мнение таково: агенство сделало всё, что было в его силах, и достойно представляло Петрова в "Формуле-1".

1. Организовать всё остальное при наличии самого главного - финансовой поддержки и таланта пилота, не такая большая и сложная задача. Не стоит переоценивать свои заслуги по бронированию гостиничных номеров и звонков руководителям команд, учитывая что вся база для переговоров уже была. И к этой базе манускрипт не имел отношения (деньги и пилот)

2. Контакты с Минарди боюсь были налажены не стараниями Косаченко. Ну это так к слову. Самое главное, что конкретно контракт, как вы вчера вечером написали - это инициатива рено. Всё что добился манускрипт - это предварительная договорённость с командой, которая так и не вышла на старт. То что она была знакома с Булье и Заубером - ничего удивительного нет, на таком уровне (а на этот уровень её вывели деньги отца и друзей, а так же сам Петров) все друг с другом знакомы.

3. Репутация ужасна. Самый главный рента-драйвер пелетона, человек не умеющий общаться с прессой, скандалист.

4. По первой части не спорю, агенство сделало всё что в ваших силах, только силы маловаты. Достойно представляло только по меркам агентства. По меркам ф-1 представляло не очень

[Serge52]

а чем не памятник?

прям так и отлить, со шлемом. ракурс, фокус, взор орлиный, все дела. хоть в бронзе, хоть в золоте :D

Это не зависть. Это помидоры о которых Алёлиз предупреждала.

Так-что, поберегитесь.

Вот и я было подумал - а нафига Оксане шлем? Когда вспомнил про помидоры, сразу стало понятно :D

[Login]

Как не печально это говорить - но карьера Виталия в Формуле 1, равно как и в профессиональном автоспорте скорей всего закончилась.

Найти новые контакты? Для человека который последние лет 5 был за спиной у своего манагера, которому не давали и шагу ступить без нее, который не интересен как лицо компании, потому что за 3 года - с ним не было ни одного серьезного рекламного проекта, да еще и с репутацией нефтяной скважины - из которой можно качать и только качать - найти новых людей и новые места будет почти нереально.

Искать другого менеджера - означает найти человека, который будет готов пойти на по сути невыполнимый подвиг - исправить все то, что создала Оксана. Чтобы такой человек нашелся - он должен быть действительно другом Виталия и верить в него. Таких увы благодаря работе Оксаны нет.

Почему остальной автоспорт? Слишком многое было сказано его менеджером и слишком долго люди это помнят.

Мы общались на последних тестах о возможных шансах Вита в ралли, так вот Ив сказал, мы можем предоставить ему машину если он найдет бюджет, механиков и инженеров. Но интереса к Петрову, как к потенциальному гонщику "второй" команды нет. Про первую же и вовсе речи не идет. Т.е. в Петрове заинтересованы только как в человеке который увеличит список участников и немного привлечет внимание к спорту, а не как в гонщике способном ехать на результат

Так что увы - шансы что мы увидим Петрова на старте серьезного чемпионата, за рулем конкурентноспособной машины - мизерны

Иностранный менеджер это сделает в лёгкую.

Иностранный, желательно без знания русского языка высосет из бюджета в разы больше чем ОК в лучшие годы.

Магия иностранного специалиста витает над Россией уже лет 300.

Примеров масса, как в спорте так и в жизни.

Тот же Флавио, Жан или батя Хэма без трудовых подвигов смогут посадить ВП в 2014 практически в любую команду, благо Берни в теме.

[GoshaamRAI]

Роспечать отказала каналу

«Дождь» в субсидиях )))

пс Пригласи ОПК к конкуренту! ©

[север]

Товарищ из манускрипта(ну или сочуствующий), а сейчас то какая цель вашего появления? Что и кому вы хотите доказать? О работе агенства манускрипт уже все в курсе, про Косаченко тоже вроде все выяснили, Петров как я понял, тоже уже не в вашей компетенции(или еще в вашей, тогда я понимаю почему он до сих пор не в Марусе)?

[Hokmun111]

4. По первой части не спорю, агенство сделало всё что в ваших силах, только силы маловаты. Достойно представляло только по меркам агентства. По меркам ф-1 представляло не очень

Да ладно, не ругай ты его сильно. Мне их даже жалко...ведь новый дом в Подмосковье только у Оксаны, а они там за зарплату работают.

(Оксана - ну как работали, такая и зарплата :rofl: )

[frozen]

Иностранный менеджер это сделает в лёгкую.

Иностранный, желательно без знания русского языка высосет из бюджета в разы больше чем ОК в лучшие годы.

Магия иностранного специалиста витает над Россией уже лет 300.

Примеров масса, как в спорте так и в жизни.

Тот же Флавио, Жан или батя Хэма без трудовых подвигов смогут посадить ВП в 2014 практически в любую команду, благо Берни в теме.

Насчет "Бати хэма" я не знаю, а вот насчет первых двух вы не забывайте, что это не просто менеджеры, это в своем роде уникальные люди, у которых чутье природное на талантов, что они всей своей карьерой доказали. Их мнение это весомое слово в формуле. Это все равно, что сравнить косаченко с Путиным, последняя просила просила и ничего не дали,а Путин сказал одно слово и тут же все нашлось. Нужно быть более адекватным в своих сравнениях. И потом никто из известных менеджеров Петровым не заинтересовались. Вы все живете в собственных фантазиях, где все просто и легко. Просто найти спонсора, ничего не стоит выйти на босса команды для переговоров. В россии вообще таких вот "Просто-товарищей" дофига и больше, и в футбол они играют охреннено, и управленцы они офигенные и все все все, но.... только исключительно в разговорах. К реальным делам это отношения не имеет никакого.

[karabas]

Иностранный менеджер это сделает в лёгкую.

Иностранный, желательно без знания русского языка высосет из бюджета в разы больше чем ОК в лучшие годы.

Магия иностранного специалиста витает над Россией уже лет 300.

Примеров масса, как в спорте так и в жизни.

Тот же Флавио, Жан или батя Хэма без трудовых подвигов смогут посадить ВП в 2014 практически в любую команду, благо Берни в теме.

Тот же Депардье, по моему Россия это его бизнес-проект(любят у нас иностранцев.)

[TimTim]

Моё же мнение таково: агенство сделало всё, что было в его силах, и достойно представляло Петрова в "Формуле-1".

Это вы сейчас аутотренингом занимаетесь? В стиле "я самая обаятельная и прекрасная"?

[inside out]

Да, все ключевые решения принимались именно Петровыми, и в финансовых трудностях этой семьи вина менеджмента что-то не прослеживается. Они - взрослые и компетентные люди (отец Виталия - успешный и авторитетнейший в своём регионе бизнесмен), они были в курсе всей ситуации, всех тонкостей, всё держали под контролем, получали все предостережения, но всё же остались верны своему курсу.

А мелкие ошибки и недоделки были с обеих сторон.

Если у вас есть аргументированные (подтверждённые фактами) уточнения, где и в чём менеджмент допустил оплошность (именно оплошность, а не очередное обвинение - "они не нашли спонсоров на 2013!!!"), то, будьте добры, изложите. Будет интересно почитать..

Я не пытаюсь ничего выпятить, а просто прошу (как мне кажется, не без оснований) оставить в стороне оскорбления и "наезды" в стиле "Виталий всё сам, а они ничего не сделали, только нажились на нём и бросили", что ни в коей мере не соответствует действительности.

Работа гонщика имела колоссальную важность во всём проекте, это очевидно и бесспорно, ведь проект был сделан "вокруг" самого гонщика, и Виталий делал хорошую работу. Но относительно общего объёма работы это и правда были 20-25%.

Ну, это вы уже сами себе напридумывали и наутрировали :)

рад читать мнение компетентного, знающего, обладающего полнотой информации человека.

Дабы удовлетворить мое любопытство, не ответите ли на вопросы котрые меня давно терзают:

1. По поводу "курса Петровых". Вот слова вашего босса:

В первую очередь, я увидела, что окружение Виталика — его семья и друзья семьи — было готово помочь, в том числе и материально, ведь это очень капиталоемкий процесс. А самое главное, у них действительно было желание следовать разработанной концепции. Они мне полностью доверились и сказали: «Погнали!» Это слово папы Виталика. Вот мы и гоним до сих пор. До подиума уже догнали.

Соотвественно вопросы: Кто разрабатывал концепцию? Кто принимал решения по контрактам Петрова ("пункт о зарплате вычеркнула")? И в чем заключался "курс" которому следовали Петровы?

2. Ошибки менеджмента:

- Почему ОПК отказалась уступить часть прав на ВП в 2010 г. при устройстве в Рено? Ведь денег не было (пришлось клянчить у ВВП) и, насколько я понимаю, перед началом выступлений в Ф1 не было даже представления о том откуда эти деньги взять. Или изначально был расчет именно на получение гос. бабла?

- После критики Рено в 2011 году предпринимались ли какие нибудь действия для смены команды (операция по высадке Трулли не в счет). Ведь было же очевидно, что высказывания ВП и ОПК руководство Рено просто так не оставит. Если предпринимались, то когда и с кем велись переговоры.

3. Какие были основания у ОПК в ноябре 2012 г. утверждать, что вопрос об участии ВП в Ф1 не стоит, все нормально, остались сущие мелочи? "На самом деле сейчас вопрос не стоит о судьбе Виталия. Он, практически без сомнений, продолжит свое выступление в «Формуле-1» http://www.sports.ru.../145052830.html

4. О переговорах с какими командами шла речь в этом вью?

«На следующей неделе я вместе с представителями холдинга «Вертолеты России» отправлюсь в Великобританию для переговоров с двумя командами. После того как мы поймем что интереснее холдингу, какая команда им предложит более наполненный бизнес-пакет по взаимодействию, тогда и будем принимать решение по Виталию», – цитирует Косаченко «Интерфакс».

http://www.sports.ru.../145056825.html

5. Во многих вью ОПК постоянно мелькают некие "мы". Кто это?

6. Ну и напоследок "относительно общего объёма работы это и правда были 20-25%". Методику оценки не спрашиваю, но не могли бы озвучить на кого/что приходятся оставшиеся 75-80%?

[Mice]

Хде Маруся столько болидов возьмёт? :D

Им еще Гро взять надо... Он на старте собирает пелетон, остальные доежают в очках - КК в руках Марусей!)))))

[AP-Racing]

Что-то я тебя не пойму...Ты спец, я уже это отметил. Правда, еще и заметно, как ты троллишь Виталия - тихонько, изподтишка... Мне не нравится, что ты постоянно , хочешь показать, что Виталик пилот, случайно оказавшийся в Ф-1. Я помню как он и где начинал.. А ты не забыл, нет? Ты что - завидуешь?

Ралли и Ф1 похожи только тем что у машины 4 колеса и мотор есть.

Все остальное различно. В Ф1 ты заучиваешь трассу, в ралли ты принимаешь решение как проехать поворот когда его видишь. Ехать на пределе умеют только те, кто в этом давно. Новичок никогда не сможет ехать даже в половину силы профи в той дисциплине которую он не знает.

[dakw0rld]

Ой, я тебя не узнаю! Ты мне то про бездоказательность наших выводов писал, то о притягивании фактов за уши... А сам человека в каком-то обмане бездоказательно изобличаешь :)

я уже давно все разъяснил, так шта не нада

:)

[TLMX]

Kovalainen, not Petrov, in running for Razia’s seat

:bad:

[frozen]

Ралли и Ф1 похожи только тем что у машины 4 колеса и мотор есть.

Все остальное различно. В Ф1 ты заучиваешь трассу, в ралли ты принимаешь решение как проехать поворот когда его видишь. Ехать на пределе умеют только те, кто в этом давно. Новичок никогда не сможет ехать даже в половину силы профи в той дисциплине которую он не знает.

Согласен, ибо даже Кими говорил, что формула по пилотированию намного проще чем ралли.