Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Oldman

McLaren Racing (18.09.2012 - 02.01.2013)

Recommended Posts

Вова! А представляешь лет так через надцать - Мак победитель в КК, Баттон Перес чемпион, суперкары Мака раскупают как горячие пирожки, а .................... дядька Слим обанкротился. :bigwink: :D

На суперкары и на Слима мне - по-барабану. Баттон или Перес - чемпион? Ну, просто не верю. Первый стал чемпионом лишь на удивившей всех и отсутствующей у всех идее ДД. Может, конечно, Мак в следующем году таки что-то сваяет, только сам Баттон уже даже не тот, кем он был три (а в следующем году будет - чеыре) года назад. Второй - ну, кто знает, только за Баттоном он точно будет вторикеллой. Какое уж тут чемпионство...

даже если найдут . будут вещять что Хэмильтон бы на месте этих бездарей вааще ... :)

100%

Вот со мной, давай-ка сосредоточимся на Роне Деннисе. ОК?

В чём конкретно заключается "глупость" Рона?

Хотя бы три пункта-примера в спокойном тоне изложи, пожалуйста.

Зепп, не в обиду, я уже приводил свое мнение в разных постах. Ты ж мне сам тут намекал на один мой спич насчет Рона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственная тупость Рона была в Китае 2007-го года ... больше не припомню, может еще история Льюис-Трулли в Австралии ... но там все так запутано.

Ты меня с Вованом не перепутал часом?

По Китаю-2007: ошибка, конечно, но надо вспомнить весь тот кошмарный раздрай в команде после Венгрии и в любом случае, тот эпизод к нынешней коллизии уж точно не относится после ЛЗ-2008.

По Австралии-2009: я думаю, что там нехилая такая "засада" в треугольнике Рон-Мартин-Дэвид приключилась. Вряд ли узнаем правду, кстати.

Никто из них не заинтересован в "выносе сора из избы".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зепп, не в обиду, я уже приводил свое мнение в разных постах. Ты ж мне сам тут намекал на один мой спич насчет Рона.

Вован, так я вообще-то никогда и ни на кого не обижаюсь.

Мнение-то понятно, что ты приводил, а я тебя прошу привести обосновывающие аргументы, то есть:

Что конкретно Рон делал не так, что повлияло на решение Льюиса?

В чём выражается его "старение" и "глупость"?

Такие соображения у тебя имеются?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вован, так я вообще-то никогда и ни на кого не обижаюсь.

Мнение-то понятно, что ты приводил, а я тебя прошу привести обосновывающие аргументы, то есть:

Что конкретно Рон делал не так, что повлияло на решение Льюиса?

В чём выражается его "старение" и "глупость"?

Они у тебя имеются?

еще раз - уже писал на эту тему и тот мой пост ты читал (видно по тому. что на него ссылаешься). не хочу просто опять пережевывать то, что большинство здесь и так не выносят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз - уже писал на эту тему и тот мой пост ты читал (видно по тому. что на него ссылаешься). не хочу просто опять пережевывать то, что большинство здесь и так не выносят.

Я читал тот пост: было там много твоих негативных эмоций и ...,

извини, но никаких мыслей-соображений-аргументов с твоей стороны, я в том посте не заметил.

Поэтому и переспрашиваю во второй раз сегодня, когда ты подтвердил, что от того злополучного поста не отказываешься, оказывается, а Дженса начал "гнобить" в добавку к Рону.

Может тебе стоит просто успокоиться и не искать каких-то мифических "виновных"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читал тот пост: много твоих негативных эмоций и, извини, но никаких мыслей-соображений-аргументов с твоей стороны, я там не заметил. Поэтому и переспрашиваю во второй раз сегодня, когда ты подтвердил, что от того поста не отказываешься. Может тебе стоит просто успокоиться и не искать каких-то мифических "виновных"?

Хм.. виноватых.. В принципе, можно на все это забить и никак не комментировать. Ты советуешь успокоиться и не искать. Я спокоен вообще. Просто пишу здесь свои мысли. Раздражает лишь то, как кто-то желает здесь проявить свое сверхболение за команду и пишет, например, о Сенне, о котором только лишь знает, что это слово из пяти букв. И тому подобное.

Так-с.. ты не заметил мыслей-соображений-аргументов... Слушай, я тут целые простыни мыслей и соображений пишу. А так, как это мои соображения и мысли, то они не всегда могут подкрепляться аргументами (хотя, что-то есть и с аргументами). Так что, не очень понял, что ты имеешь в виду, когда "не заметил мыслей-соображений-аргументов". И чего ж тебе тогда надо?:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм.. виноватых.. В принципе, можно на все это забить и никак не комментировать. Ты советуешь успокоиться и не искать. Я спокоен вообще. Просто пишу здесь свои мысли. Раздражает лишь то, как кто-то желает здесь проявить свое сверхболение за команду и пишет, например, о Сенне, о котором только лишь знает, что это слово из пяти букв. И тому подобное.

Так-с.. ты не заметил мыслей-соображений-аргументов... Слушай, я тут целые простыни мыслей и соображений пишу. А так, как это мои соображения и мысли, то они не всегда могут подкрепляться аргументами (хотя, что-то есть и с аргументами). Так что, не очень понял, что ты имеешь в виду, когда "не заметил мыслей-соображений-аргументов". И чего ж тебе тогда надо? :)

Мне надо просто:

1. Рон сделал неправильно...то-то и то-то, которое так-то и так-то сыграло против МакЛарен в истории с контрактом Льюиса Хэмильтона...

2. Рон неправильно определил такие-то цели и задачи МакЛарен, что привело к уходу Льюиса.

3. Ну и в-третьих,...

Ну вот в таком спокойном ключе ты можешь сформулировать пару-тройку соображений?

Без упоминаний о "гордости", "старости" и "глупости", то есть без "раздачи ярлыков".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне надо просто:

1. Рон сделал неправильно...то-то и то-то, которое так-то и так-то сыграло против МакЛарен в истории с контрактом Льюиса Хэмильтона...

2. Рон неправильно определил такие-то цели и задачи МакЛарен, что привело к уходу Льюиса.

3. Ну и в-третьих,...

Ну вот в таком спокойном ключе ты можешь сформулировать пару-тройку соображений?

Без упоминаний о "гордости", "старости" и "глупости", то есть без "раздачи ярлыков".

Зепп, если сообщения о старости, гордости и глупости Рона тебя возмущают, то ты их просто не читай. Не уламывай меня, я уже все на эту тему написал и не буду повторяться. Мне реально просто в облом опять запускать эту пластинку. Если ты нашел те мои посты, то там я привел всю логику своих соображений. "Ярлыки" - это когда просто "Вася - дурак". Я же там привел свои соображения. Они могут быть ошибочными, как и любые другие соображения вообще. И, поверь, все у меня в жизни хорошо. Поэтому я спокоен. И все это я написал совершенно спокойно, благо, было для этого время. Вот скажи, зачем в сообщениях, требующих аргументов, переводить все в область эмоций и постоянно писать про мое спокойствие или неспокойствие? :)

У меня есть взгляд на ситуацию МакЛарен-Хэмилтон-Баттон и я его здесь изложил. Если это не вписывается в концепцию твоего боления за команду, или, на худой конец, кажется наговором на наше святое руководство, то это всего лишь значит, что наши взгляды на происходящее диаметрально противоположны. А так, нормальный ты парень, поэтому закусываться на этиъ соплях я с тобой просто не желаю :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зепп, если сообщения о старости, гордости и глупости Рона....

поэтому закусываться на этиъ соплях я с тобой просто не желаю :)

Ладно.

Поздно уже.

Завтра притараню те твои сообщения.

Посмотрим поутру на них с точки зрения "соплей".

Спокойной ночи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что может случиться со знаменитой прославленной командой при левом менеджменте - это видно на примере моей первой фан-команды (в 15 лет ходил вагоны с углем разгружать, чтобы на футбол в Киев съездить) "Динамо" Киев. Легенда потихоньку превратилась в мусорное ведро. Еще пока был Лобановский (в чем-то аналог Ньюи), он производил результат и забивал на фокусы Суркисов. Однако, как только мэтр умер, следующие тренеры (их потом было много, они были разные и среди них попадались хорошие) ничего не могли довести до конца и вынуждены были подстраиваться под мнение хозяев команды, при которых тренерский состав тасовался, как колода карт в руках крупье. Не тот ли расклад сейчас в МакЛарен? Не надо сравнивать Рона 80-х, 90-х и и первой половины 2000-х с Роном 2010-х. Он стареет и это точно никто не сможет отрицать. История знает неисчислимое кол-во примеров, когда креативный, харизматический руководитель к старости выживал из ума и своими руками в последние годы правления хоронил то, что так долго выстраивал, пока был в расцвете сил. Пример навскидку? Пожайлуста - король-солнце Людовик XIV. Слишком долго правил (72 года). Умер бы раньше лет на 15-20, навсегда остался бы в истории Франции, как тот, кто обеспечил ей расцвет. Однако, в первых годах 18-го века (последние годы правления) своими руками задушил все то, что так долго сам же и созидал. Мартин - это несамостоятельная фигура. Кто-то скажет, что любой из коллег Мартина - это в той же мере несамостоятельная фигура. Однако, при наличии Рона, как такового, за кем последнее слово, он еще менее самостоятельный, чем кто бы то ни было из его коллег в других командах. Вообщем, считаю, что виной такого завала команды, какой мы наблюдаем в этом году (только не надо про 5 побед - инженеры создали, однако все остальное полностью нивелирует достижения инженеров. как бы эти инженеры не свалили на следующий год куда-нибудь в феррариредбуллзауберуильямсфорсиндияитд) есть стареющий и впадающий в самодурство Рон. Ему бы полностью передать команду, а не бегать периодически в боксы и наводить там шок на всех, начиная с Уитмарша. Надо было после 2008-го года действовать сообразно библейскому принципу "Лех леха" - "выходя выходи". Ессно, все ИМХО на правах новой версии.

То, как ты следишь за развитием МакЛарен групп, тут так следят все, только не все перепечатывают в гоночной ветке неинтересные сообщения про дорожные машины. Что там можно наследить из газет или в инет-новостях? Выпустили новую версию мп4-12? На пару спойлеров больше? Собираются выпустить что-то там еще, уже не мп4-12? Замечательно! Вот и все слежение за развитием МакЛАренГрупп. Поздравляю тебя, как видишь - я тоже слежу за развитием МКГ.

Аэропорт.. больница... Читал, на всех новостных сайтах эту инфу вываливали. Потом еще видел эти простыни, перепечатанные в ветке. Если это все насчет сокровенных знаний про МакЛаренГрупп, из-за чего за ними надо пристально следить, то пусть бы мне ничего подобного больше на глаза и не попадалось. Подобная инфа сродни той, которую фаны пилотов вывешивают в своих ветках про жратву, телок, цвет трусов и другую подобную ерунду. Только на уровне команды это про больницы, аэропорты и т.д. Все это можно спокойно перелистывать, когда главная цель, по причине которой все мы здесь прожигаем свое драгоценное время (т.е., победы в гонках), достигается. Когда же все идет раком, то какие там больницы и аэропорты. Гори оно все синим пламенем, это как попытка фиговым листиком прикрыть собственную наготу. Типа - "Не переживайте вы так, болелы. Да, на мостике во время гонок у нас сплошная клиника. Да, запчасти выпускаются с браком, поэтому постоянно ломаются коробки и стабилизаторы. Зато(!), обратите внимание, мы сотрудничаем с аэропортом. Да и в больницах у нас есть концы. Так что, если в очередной гонке будет провал, то переключайтесь на медицину и авиаволну, и все у вас с нами будет хорошо. С уважением, всегда ваши Рон и Мартин :bigwink: "

Как и обещал - вот те твои посты, на которые ты вчера ссылался:

Зепп, если сообщения о старости, гордости и глупости Рона тебя возмущают, то ты их просто не читай. Не уламывай меня, я уже все на эту тему написал и не буду повторяться. Мне реально просто в облом опять запускать эту пластинку. Если ты нашел те мои посты, то там я привел всю логику своих соображений. "Ярлыки" - это когда просто "Вася - дурак". Я же там привел свои соображения.

Извини, но и перечитав их по второму разу, я в них не наблюдаю "логику соображений".

Эпические по своему размаху сравнения-аналогии с постсоветским украинским футбольным клубом и феодальной французкой абсолютной монархией - вижу невооружённым глазом.

Обсуждение неправильных способов боления пользователями Ф1ньюса - вижу.

Оскорбительные по смыслу и форме пассажи о "старении и самодурстве" Рона - вижу.

А вот где там "мысли-соображения-аргументы" у тебя затаились-то?

Я что-то недопонимаю?

Так "подыми мне веки"(с)

И да, кстати, о каких и чьих "соплях" ты вчера вечером упоминал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы. Страсти кипят. :D

И это еще когда Хем в команде. А что же будет на будущий сезон .......................... да если баланс не найдут резальты понизятся?

В следующем году тут будет тихо и спокойно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О том что Шуми мог остаться это всего лишь красивое прикрытие, Шуми по мне решили заменить в 2013

Браун: "Мы понимали, что действие контракта Михаэля подходит к концу, и нам предстоит расстаться по итогам этого сезона. В такой ситуации вы всегда начинаете оглядываться по сторонам. У Льюиса также заканчивался действующий контракт, и еще в районе прошлогоднего рождества его менеджмент вышел с нами на связь. Тогда-то все и началось"

http://www.f1news.ru...awn/80310.shtml

Мерс в этом сезоне показывала Хэму видимо на примере Шуми, как они умеют работать на первого пилота в команде, у Росберга никаких тех проблем, у Шуми не одно так другое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы...

Я вот полагаю, что я вроде как Макофил.

А не затруднит ли тебя, дружище, привести хотя бы 3-5 моих постов по цитируемой выше теме...

Неплохо.

Но я бы острёгся радоваться.

Вся история с Льюисом, на мой взгляд, в жанре: "Будем посмотреть".

Я ж не о всех писал. Есть и такие что продолжают хорошо относиться к Кими, но в основном это именно так. Предатель - потому что ушел в Феррари, потому что бросил команду, когда у нее был спад, ну и тд. Это все в той же степени можно и к Хэму отнести, но его в предательстве так массово никто не обвинял. Говорят о том что натерпелся Лью, ну так и Кими натерпелся, разве не так?

Вот это и есть - первый номер Дженс ценой Хэмилтона.

Ну я понял твою позицию. Ты за то чтоб в команде был откровенный вторикелла + Хэмилтон. Значит ты согласен с тем что Макларен действовали неправильно в 2007 году, предоставляя пилотам равные условия? Но ведь это Макларен, именно то что они предоставляют пилотам равные возможности и отличает их от других, от тех же красных. Да и не факт что если бы все на Хэмилтона поставили он бы за что-то боролся. Вот взять Алонсо хотя бы. Вся команда на него пашет, а результата как не было, так и нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у наших как-то подозрительно карбоновая пыль вылит от тормозных дисков... перегрели тормоза за два-три круга?...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может и наоборот, недогрели.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у наших как-то подозрительно карбоновая пыль вылит от тормозных дисков... перегрели тормоза за два-три круга?...

так бывает когда недогревают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чет машину Лью носило по трассе... видимо опять настройки не нашли...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у наших как-то подозрительно карбоновая пыль вылит от тормозных дисков... перегрели тормоза за два-три круга?...

Ну тормоза-то пока что работали более-менее исправно.

Учитывая Мако-карму-2012... ждём проблем с ними родимыми.

Тем более, что фотки обеих тачанок "на катках" уже были загружены в здешнюю тему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В следующем году тут будет тихо и спокойно.

Ты о чем? Проводишь аналогию с:

А на кладбище так спокойненько

Ни врагов, ни друзей не видать

Все культурненько, все пристойненько

Исключительная благодать.

В.С.Высоцкий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В следующем году тут будет тихо и спокойно.

Не вижу к этому предпосылок.

Будет выигрывать Баттон, Хэм бы всех порвал на таком самовозе, будет проигрывать, все будут вспоминать баланс, уверяя, что Хэм бы всех порвал на этом болиде. Если Баттон едет в районе 10 места, то Хэм неприменно ехал бы первым, привозя ближайшему сопернику секунду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу к этому предпосылок.

Будет выигрывать Баттон, Хэм бы всех порвал на таком самовозе, будет проигрывать, все будут вспоминать баланс, уверяя, что Хэм бы всех порвал на этом болиде. Если Баттон едет в районе 10 места, то Хэм неприменно ехал бы первым, привозя ближайшему сопернику секунду.

да, Хэм он такой :DDD

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вован, ты всё вышеизложенное про кого-то конкретно высказал?

Если про меня, то неплохо было бы увидеть мои "поллюции" от "бренда МакЛарен", особенно в свете нашего недавнего препирательства на эту тему со СтопЭндГоу, ну и по списку далее, если с этим пунктом справишься.

В последние пару недель ты сочинил, как минимум, две теории "фейла МакЛарен" по Льюису:

1. Главный виновник - Рон Деннис

2. Главный виновник - Дженсон Баттон.

А может нет никаких "виновников", как и "фейлов"?

Что ты скажешь, если вдруг с января 2013 года начнут появляться сообщения о суръёзных личных спонсорских контрактах Льюиса, организованных Фуллером к их обоюдной выгоде?

В этом опять будет виноват кто-то из МакЛарен?

Рон? Мартин? Джонатан? Сэм? Дженс?

а то что мы видим в душераздирающем сезоне 2012 это не фейл?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а то что мы видим в душераздирающем сезоне 2012 это не фейл?

Речь шла не о сезоне-2012, который ещё не закончен, кстати.

А о причинах ухода Льюиса из МакЛарен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь шла не о сезоне-2012, который ещё не закончен, кстати.

А о причинах ухода Льюиса из МакЛарен.

кому какое дело ? фраза выхвачена из контекста и ты тут же был призван к ответу :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...