Red Bull Racing

[RondelR]

счас все месте (RBR,Renault,Nissan/Infiniti) навалятся на проблемы пришедшие из Вири и все порешают, там основная трабла как понял в корреляции поведения силовой установки на стенде испытании (который к слову ввели в эксплуатацию в конце прошлого года) и то что происходит на трассе

да уж вместе, как репку тянуть... движки ф1 это так

[gzipper]

это значит что внутри команды по шапке никто не получил :)

счас все месте (RBR,Renault,Nissan/Infiniti) навалятся на проблемы пришедшие из Вири и все порешают, там основная трабла как понял в корреляции поведения силовой установки на стенде испытании (который к слову ввели в эксплуатацию в конце прошлого года) и то что происходит на трассе

"But Renault is coming again, the only question is when." - Dietrich Mateschitz

"A deficit at the beginning of the season does not automatically mean that the world title is lost. Even if you come from behind, you still have a chance." - Dietrich Mateschitz

короче, мы пока (на данный момент) немного отстаем, т.е. в роли догоняющих, вот и все, ничего драматичного :)

зы, и Дитрих спокоен как удав :D

Корреляцию надо у кого-то в мозгу делать.

[axxis]

Период омологации закреплен в правилах, он заканчивается в конце февраля. Далее все корректировки допустимы только с предварительного согласия FIA. Изменения не запрещены, но они регулируются регламентом, и мы не должны тянуть с решением до крайнего срока.

Это значит, что у Рено на всё, про всё 1 месяц??? :blink:

Терзают сомнения, что за месяц можно решить те проблемы, которые являются видимой частью айсберга, если конечно это не блеф реношников (вброс от Рона про шины выдерживающие всю гонку были хоть и давно, но дух шулерства в Ф1 не искореним, пока ей рулит Берни, а Уайтинг является последней инстанцией оценивающей соответствие регламенту)))), а на самом деле у них всё тип-топ

[kolexus]

1. Вы передергиваете, причем так явно, что даже нелепо это комментировать.

Если это поможет для восприятия, то я извинюсь.А вообще, такая ранимость дивна в наше трудное время.

2. Напрасно. Вы позволили себе идеализировать Ньюи. Те, кто помнит хотя бы 2009 , ничего хорошего и не ждали. Но тут ещё хлеще. Нью даже не успел намудрить, до него все сделали Реношники.

3.Могло. Для тех, кто дает себе труд проявлять терпение и интерес.

Вы же, не обижайтесь только, с чего -то решили, что внимание и уважение собеседника дается просто так, предоплатой :) . В век инета это не так. Писателей много, читателей нехватка. Если вас не услышали, может, не в слушателях дело , а в вас?

Но, вместо попытки изложить свою точку зрения, так, чтоб это было интересно, проще стать в позу непонятого и оскорбленного.

Кстати, если вы уж цитируете меня, то и давайте говорить о моих постах.

А про "шит"листы-это не моё. Вы так трепетно отнеситесь к ответам на ваши посты, не поленитесь больше внимания и к другим.

Хотя, может, "обидется и уйти" проще, чем давать себе труд честно и внятно общаться.

Ещё раз, простите, если что-то показалось вам обидным.Не постонабивания ради, а токмо из желания внятног разговора..

Помилуйте, какая ранимость? И почему я передёргиваю?

Ред Булл проехали меньше всех на тестах, меньше остальных клиентов Рено, это факт

То, что первопричиной проблем является ненадёжность французского двигателя, я не отрицаю - это тоже факт

Но Ньюи, будучи действительно великим конструктором, всегда стремится к максимуму

В ветке прозвучало мнение, что компоновка силового агрегата стандартна. Думаю, что всё же некоторое пространство для манёвра есть. Кроме того, компоновка - это и организация подкапотного пространства в целом, что влияет на его охлаждение

И вот тут Эдриан остался верен сам себе, применив максимально экстремальное видение компоновки, и где-то он грань перешёл (наименьшее количество кругов). Судить его за это не мне. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Тем не менее я уверен, что одна из причин (не главная) неудачных тестов Быков - концепция Ньюи. И вот как раз я-то его не идеализирую

Нелепо комментировать? Это ваше право делать это или нет. Отмечу лишь то, что как моё, так и ваше мнение есть лишь предположение, ощущение, не более того, так как никто тут из нас болиды не строит и в нутро РБ10 не заглядывал

Поэтому моё мнение имеет право на жизнь не менее вашего, и "передёргивать" - не в какие ворота ;)

И про философию :)

Внимание дело такое: кто хочет, тот и обращает внимание на мои (или чьи либо ещё посты), никто никого не неволит

А вот уважение... Искренне убеждён, что уважение должно даваться авансом, что в сети, что в жизни

Людей должно уважать просто так, как равных себе (даже врагов уважают)

А про "это не моё", вы уж простите мою провокацию :) Первый ваш пост, который я процитировал, содержал обобщение по поводу адекватности людей. Вот и я себе позволил обобщение :)

Намеренно, но без злого умысла

Но никаких обид с моей стороны нет, будьте в этом уверены

[viza]

Тем не менее я уверен, что одна из причин (не главная) неудачных тестов Быков - концепция Ньюи. И вот как раз я-то его не идеализирую

ньюи не Бог, но самый сильный элемент побед быков. и да, чуть что - надо на нем потоптаться, чтобы самоутвердиться в других элементах побед. ушел бы дядька непобежденным в парусный спорт...

[afr]

решили глянуть о чем тут пишут :D

[Статистик]

решили глянуть о чем тут пишут :D

Выглядит, как будто они портал в другое измерение открыли. :D

[afr]

Выглядит, как будто они портал в другое измерение открыли. :D

так и есть, портал в измерение диванных экспертов :)

[Robin]

1) Ред Булл проехали меньше всех на тестах, меньше остальных клиентов Рено, это факт

То, что первопричиной проблем является ненадёжность французского двигателя, я не отрицаю - это тоже факт

Но Ньюи, будучи действительно великим конструктором, всегда стремится к максимуму

2) В ветке прозвучало мнение,

Друзья, я не понял почему обмен достаточно очевидными мнениями пошел по пути диспута?

В какой-то момент акценты расставились (возможно неумышленно) как противоречия.

То, что у Рено возникли проблемы - очевидно как по фактическому ходу тестов, так и по комментариям специалистов.

То, что Ньюи поставил силовую установку Рено в "сложные условия", тоже несложно догадаться. Во-первых он сам об этом говорил много месяцев назад. Во-вторых, общеизвестно то что Вы говорите о достаточно радикальном подходе Ньюи к разного рода решениям. Ну и в-третьих РБР действительно проехали на тестах меньше всех.

То есть мы имеем оба фактора.

Факторы эти достаточно "параллельны", при этом их совпадение не более чем усложняет проблему. В данном случае усложняет критично.

Нужен ли спор о том какой из факторов первичен? Думаю нет, как потому что они самостоятельны, так и потому что решать придется оба.

Каждая их этих проблем отдаляет РБР от "лидеров тестов" на одну итерацию.

Грубо говоря лидеры потестировали двигатель и проехали имитацию гонки.

РБР не сделал ни того ни другого.

При наличии у РБР движка Мерседес, я думаю они смогли бы его протестировать, но дистанцию гонки пока на "компоновке Ньюи" не выдержал бы и Мерседес (очень конечно фривольное изложение, но я так думаю).

Силовая установка Рено в свою очередь на болиде другой команды тоже чувствовала себя несколько лучше, чем на болиде Ньюи, но и там ситуацию как-то приемлемой назвать нельзя.

Со временем у них (РБР) явная беда, потому как то, что доработают Рено, еще придется проверять на конкретном болиде, который в свою очередь требует доработки (но доработки под что?).

Процесс получается последовательным (в идеале), а работать они будут параллельно (это уже очевидно, а куда им деваться).

2) Это наверное лишнее.

Многие "мнения в ветке", не заслуживают не только обсуждения, но и прочтения.

У Вас достаточно складная и понятная оценка обстоятельств, мне кажется её можно излагать без привязки к "мнениям в ветке".

У меня кстати "радикальность подхода Ньюи ко многим решениям запомнилось как, можно сказать, историческое обстоятельство характеризующее творчества сего инженера.

[Юра]

Каждая их этих проблем отдаляет РБР от "лидеров тестов" на одну итерацию.

Грубо говоря лидеры потестировали двигатель и проехали имитацию гонки.

А вот тут не все так однозначно.

Если процесс подготовки, как бы это сказать,...линейный, то да каждая итерация имеет определенное значение. Но если рассмотреть конкретную ситуацию с РБР и этими тестами, то:

- РБР может подойти к следующим тестам примерно на том же уровне подготовленности. Просто им придется сделать чуточку больше и оперативней за эту итерацию(для чего видимо Ньюи так спешно отправился на базу). Например улучшить охлаждение не как всем на 10-15% а на 20-30%. Что вполне возможно за эту итерацию и на следующих тестах команды могут оказаться на абсолютно одинаковом уровне. Вот Лотусу возможно не хватит итераций что бы догнать, поскольку они не знают что им делать вообще с охлаждением, отталкиваться извините не от чего....так что будут играть в рулетку...повезет не повезет...но это опять же грубо, не вдаваясь в нюансы и "может быть"

- поскольку не исключено, что базовая шась у РБР может оказаться лучше всех(хотя разумеется не факт, но предположить можем исходя из прошлого года) то итерации по этому пункту могут не потребоваться вовсе на первом этапе и все силы будут направлены именно на решение проблем интеграции двигателя в то время как другим командам возможно уже сейчас понятно что они уступают по возможностям именно шасси. А с этим работать на много сложнее чем с более прогнозируемыми и понятными процессами охлаждения или скажем программирования. Тем более процессы теплопередачи моделятся намного проще и очень хорошо изучены, важно только воткнуть более менее реальные цифры реального источника тепла. Эти начальные данные скорее всего получены сполна)))). В то время как проблемы шасси требуют работы исключительно на трассе и очно с последующими действиями связанными с производством новых деталей(т.е. именно последовательные итерации а не параллельные). Другими словами, РБР возможно имеет более серьезные проблемы но в областях которые могут дорабатываться легче и дистанционно когда получен пусть и крайне плохой но все же результат просто для точки отсчета.

- а еще, у РБР небольшой но козырь с точки зрения итераций. Дело в том, что есть еще и бычки и РБР может получить у них данные, которые можно сопоставить со своими и вообще понять гораздо больше чем любая другая команда с которой врятли кто из конкурентов будет делится подобной информацией. Это конечно не радикально изменит ситуацию, но в определенном смысле может уменьшить число итераций.

- ну и психологический фактор может сыграть. Думаю на данный момент не исключено, что именно в РБР и Рено работают не просто засучив рукава а как ужжаленые)))) А вот среди лидеров теста могут оказаться и те кто немного расслабились от радости ;)

[parttimewriter]

Ребяты есть вопрос, вы же за своими плотнее следите: не было информации про новые краштесты?

[Zurz]

- ну и психологический фактор может сыграть. Думаю на данный момент не исключено, что именно в РБР и Рено работают не просто засучив рукава а как ужжаленые)))) А вот среди лидеров теста могут оказаться и те кто немного расслабились от радости ;)

Вряд ли. Они провели тесты и собрали данные и уже знают в каком направлении нужно развиваться дальше.

- РБР может подойти к следующим тестам примерно на том же уровне подготовленности. Просто им придется сделать чуточку больше и оперативней за эту итерацию(для чего видимо Ньюи так спешно отправился на базу). Например улучшить охлаждение не как всем на 10-15% а на 20-30%.

Народ, вы как бы забываете, что охлаждение оно не само по себе, а непосредственно влияет на аэродинамику. Изменить охлаждение означает, что нужно заново всё просчитывать и переделывать контуры кузова и параметры антикрыльев.

Ребяты есть вопрос, вы же за своими плотнее следите: не было информации про новые краштесты?

Пока нет.

[mobut]

Народ, вы как бы забываете, что охлаждение оно не само по себе, а непосредственно влияет на аэродинамику. Изменить охлаждение означает, что нужно заново всё просчитывать и переделывать контуры кузова и параметры антикрыльев.

Бог с ней с аэродинамикой. Увеличить радиаторы или понтоны(или и то и другое одновременно) = увеличение веса. С одной стороны как бы мелочь, всего то охлаждение улучшить, с другой почти весь болид надо перебрать и пересчитать.

Хотя лично мне кажется, что основная проблема все же заключается в самом двигателе.

[Zurz]

Кстати, а разве нельзя охлаждение болида проверить/протестировать на стенде в заводских условиях - погонять двигатель и продувать радиаторы нужным потоком воздуха?

[axxis]

Кстати, а разве нельзя охлаждение болида проверить/протестировать на стенде в заводских условиях - погонять двигатель и продувать радиаторы нужным потоком воздуха?

Дык реношники вроде гоняли, результат на лице :)

[DrAndrey]

http://spam.spam/press_center/news/show/14741/3/

Ньюи готовит «бомбу»

Эдриан Ньюи засел за кульман - конструктор Red Bull в спешке исправляет недостатки с охлаждением RB10, проявившеся при 12-градусной температуре Хереса, и намерен к началу европейского сезона в мае представить версию "В" автомобиля Red Bull. RB10 удивила специалистов своими понтонами и тщательной "скульптурой" задней части автомобиля. Эдриан решил провести все кабеля высокого напряжения в крайне непривычных местах, стремясь сэкономить максимум места, но перестарался - его конструкторская философия на сей раз подвела.

Скорее всего, к следующей тестовой сессии Эдриан подготовит "тестовую" модель машины, которая позволит команде без проблем поездить на тестах (примерно так, как поступила Caterham) и, возможно, в первых гонках сезона (без особых амбиций), а уже в Испании появится "бомба", которая, возможно, переломит ход чемпионата. Выражаясь футбольной терминологией, сезон Red Bull начнет в обороне, а потом перейдет к штурму.

Короче тяжко нам придется в этом сезоне :huh:

[ATLANT]

Дык реношники вроде гоняли, результат на лице :)

Вернее в его потере :D

[mobut]

Короче тяжко нам придется в этом сезоне :huh:

"Минимизация потерь" теперь будет известна и вам. Ну а если серьезно, что это за статья, насколько можно поверить в то, что это действительно правда, а не иллюзии автора в предвкушении сенсации?

[welur]

Кто знает где здесь можно проперень с охлаждением, если Рено дали установку с такой компановкой и кривым коромыслом. И что побежал перемещать Ньюи?

[DrAndrey]

"Минимизация потерь" теперь будет известна и вам. Ну а если серьезно, что это за статья, насколько можно поверить в то, что это действительно правда, а не иллюзии автора в предвкушении сенсации?

Автор проверенный. Сам топит за Red Bull, материал подбирает из своих источников (частенько неофициальных). Интересуется техническими аспектами F1. По крайней мере на данный момент у меня к нему претензий не было.

[mobut]

Автор проверенный. Сам топит за Red Bull, материал подбирает из своих источников (частенько неофициальных). Интересуется техническими аспектами F1. По крайней мере на данный момент у меня к нему претензий не было.

Нуууууу, так не честно.

[Lucky]

Нуууууу, так не честно.

Это итальянцы, про Макларен в этом сезоне еще не ошибались

http://www.omnicorse.it/magazine/34393/f1-red-bull-racing-prepara-rb10-intermedia

[ATLANT]

Ну че, ждем коллективного суицида, истерику пальца и скуления про не гонки. :meeting:

[mobut]

Пришла в голову такая дурная мысль. А если это специально?

[welur]

http://spam.spam/press_center/news/show/14741/3/

Ньюи готовит «бомбу»

Короче тяжко нам придется в этом сезоне :huh:

Причем здесь задняя часть, батареи и кабеля под задом пилота они и перегреваются хотя не должны. Рено облажалось, а Ньюи их спасать должен.