Россия перед выбором. Том 2.

[DuelAnt]

Кстати говоря, нетрадиционные отношения не только в России не подходят. Если уж на то пошло, оно противоестественны.

Услаждать свой слух музыкой тоже противоестественно. Слух дан человеку не для этого.

Надо принять закон о запрете на пропаганду музыки.

[Addict]

Согласен, у нас всегда в традициях была большая семья и много детей. Но в современных условиях бабушки и дедушки все же живут отдельно.

Ты что, мизулинский нео-Домострой не читал? Там прямо так и написано: многодетная многопоколенная семья, живущая под одной крышей.

В этой стране это в какой? Я к сожалению не знаю в какой стране ты живешь, поэтому дискутировать так бесполезно. Ты уточни все же.

Эта страна - это та, которую мы обсуждаем.

Что то я не припомню, когда это и кто пытался свалить на геев проблемы семьи. Можно посмотреть на факты, которые это подтверждают?

Мизулина и Ко. Вместо того, чтобы решать реальные проблемы семьи, которые в сто раз важнее, чем какая-то гей-пропаганда (которой я ни разу не слышал), все проблемы государство сваливает на козлов-отпущения.

Насколько я помню, обсуждение и недовольство вызвала пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений.

Примеры-то эпизодов такой пропаганды до этого закона приведи.

Что там про работу правоохранительных органов? И что там с законами цивилизованных стран? Я тебе напомню, что порой в цивилизованных странах за убийство детей в тюрьму не сажают почему то.

За доказанные умышленные убийства не сажают? В какой стране?

Опять начали вилять туда сюда. Ты писал в общем о России, а не о нынешней. Насколько я понял, ты и к годам советской власти особой симпатии не питаешь.

Если я привожу нынешнюю статистику, то стало бы говорю о нынешних временах. К советской власти я симпатий не питаю, но там были хотя бы плюсы. А вот нынешняя власть еще хуже: взяла все самое худшее из СССР и дикого капитализма

Пока я ничего и никого не противопоставляю. Я лишь говорю, что пропаганда данных отношений, нам ни к чему. Тем более, что общество к этому очень негативно относится.

А я говорю, что реальные проблемы семьи в этой стране никто решать не собирается, а от такого популистского закона толку для семьи ноль.

[AMUR_A]

Т.е. набить можно, а вот права им дать - шишь с маслом? Даже без масла. И наивно надеяться что они как то уживутся,рассосутся? Смахивает на заряд с часовым механизмом.

А какие мысли по поводу ареста топ. менеджера Уралкалия и выдачу ордера на задержание основного акционера? Будет ли "адекватный ответ".

Еще не известно, не является ли эта схема заказом на Керимова с российской стороны, в которой исполнителями выступает белорусская сторона.

Впрочем, дело может быть всего лишь в банальном осеннем обострении...

[AMUR_A]

Услаждать свой слух музыкой тоже противоестественно. Слух дан человеку не для этого.

Надо принять закон о запрете на пропаганду музыки.

Не исключено, что она появилась раньше речи, а возможно и раньше человека.

О противоестественности музыки заявлять несколько опрометчиво, т.к. она гораздо большее для человека, чем может показаться на первый взгляд.

[Ashlee]

Непродуктивные виды секса под запрет! Даешь митинги супротив неестественных отношений! Долой разврат из постелей!

[AMUR_A]

Непродуктивные виды секса под запрет! Даешь митинги супротив неестественных отношений! Долой разврат из постелей!

Еще бы методику контроля предложить.

[Фанатик]

Кстати говоря, нетрадиционные отношения не только в России не подходят. Если уж на то пошло, оно противоестественны.

Ну это слишком смело брать на себя ответственность решать, что естественно, а что нет, тут можно спорить до посинения.

[Фанатик]

Ты мне просто хоть один аргумент приведи почему нам нужно узаконить однополые браки и проводить гей парады. Это вроде бы простые вопросы. Так можно услышать ответ?

Кстати о Франции. Скажи мне пожалуйста, почему там проходили миллионные митинги против данных законодательных инициатив и почему никто не прислушался к населению?

Если кто-то хочет вступить в брак, просто не вижу смысла им мешать.

Проводить чьи-то парады? А почему "ирландцы" в день святого Патрика маршируют в Москве? Я против этого парада, ибо с детства терпеть их не могу.

Так почему чьи-то парады должны быть запрещены, если это не экстремистские и не фашистские?

Естественно любое движение, если оно не подпадает под статью о разжигании, должно иметь право проводить свои парады.

Мне очень не нравятся ещё и шествия коммунистов, всякие первомаи, я считаю их тоталитарным наследием, но всё же сдерживаюсь от того, чтобы советовать их кому-то запретить.

Хотят - пусть проходят, мне то какое дело кто там выражает свою позицию - коммунисты, ирландцы или геи?

Во Франции - так демократия и права человека важнее, лишать людей права на брак никто не будет только потому что это кому-то не нравится.

[Фанатик]

Ещё добавлю про "боязнь националистов и коммунистов" - такую ошибку Россия уже совершила, в 1996-ом.

Тогда очень многие "поборники свободы" (не говоря уже о псевдодемократах - Чубайсах итд) пошли против демократии: то есть конечно фальсифицировать нельзя, но если очень хочется и против страшных коммунистов - то можно.

То есть ради того чтобы не пустить Зюганова и коммунистов оказалось что можно делать всё что угодно, открытая пропаганда одного кандидата по центральным каналам в ущерб другим, коробки из-под ксерокса, операция с Лебедем итд

Под лозунгом "лишь бы не Зюганов, лишь бы не коммунисты" невменяемому больному искусственно раскрутили рейтинг с 1-3%. В итоге следующие 4 года творился такой олигархический беспредел, что и в начале 90-х не снился.

Я предупреждал тогда эту часть либералов - что если вы идёте на сделку против совести и убеждений, т.е. против демократии только ради того чтоб остановить кандидата, который вам не нравится (а ещё не факт, что выйди во 2-й тур Зюганов бы победил Лебедя, и уж тем более что он бы всё национализировал и поделил в случае прихода к власти), то ничто не помешает затем с полным моральным основанием другим не использовать такую же практику против вас. Только те уже не будут так великодушны и додавят свободу на корню.

Но нет - если очень хочется, то можно, решили тогда. Тут не может быть выбора - либо двойные стандарты, либо защищаем свободу.

Так же и с коммунистами, и с националистами, да и с Украиной также если перенести это на международные отношения.

[Кубик]

Глава государства выразил уверенность, что суды в России являются независимыми. "Суд в России, конечно, является независимым. Там, где судья не хочет быть независимым, там нет независимости, там он может и к губернатору забежать, и с тем посоветоваться, и с этим посоветоваться. Но я вас уверяю, так почти везде. А в целом, если судья занимает принципиальную позицию, с ним никто ничего не может сделать. В сегодняшних условиях современной России, я думаю, что никому и не захочется, потому что у него очень большие властные и процессуальные права", - отметил он.

Это он про Блинова?

[Moged]

Во Франции - так демократия и права человека важнее, лишать людей права на брак никто не будет только потому что это кому-то не нравится.

А во Франции разрешено многоженство или многомужество?

Кстати не стоит забивать, что демократия - это власть большинства.

И если в России по каким-то причинам большинство гомофобно, то на каком основании менять законы?

И в случае брака права геев ущемляются лишь косвенно, т.к. в России брачные отношения - это союз мужчины и женщины.

Это все равно, что говорить о том, что ущемляются права полноценных граждан России в их избирательном праве до 18 лет.

Почему мы не боремся за права подростков которых куда больше чем геев?

[hunt31]

Ты сделал мой день :rofl:

О чем можно говорить с человеком, который всерьез считает Путина либералом при всей его вертикали, полит.заключенных, дебильных законов и т.д.

А кто же он тогда? Именно до мозга костей либерал. Ты интересовался кто у нас в правительстве сидит, да кто в советника президента. Все сплошь приверженцы реформ Гайдара- Чубайса.

Назови мне хоть одного политического заключенного и что это за статья УК РФ. Михаила Борисовича не предлагать.

Могу тоже про тебя сказать. О чем можно разговаривать с человеком, если он на голубом глазу заявляет о полит. заключенных? Выходите по чаще на улицу, товарищ!

[Фанатик]

Кстати не стоит забивать, что демократия - это власть большинства.

власть большинства, при которой меньшинству предоставляется право на ЛЕГАЛЬНУЮ оппозицию, легальное выражение своего мнения, настроений, позиций

чем гей-парады и пропаганда гомосексуализма не легальное выражение мнения меньшинства? которое и должно быть легально при демократии

никто же не запрещает вести контрпропаганду - ведите

[dragster]

Еще не известно, не является ли эта схема заказом на Керимова с российской стороны, в которой исполнителями выступает белорусская сторона.

Впрочем, дело может быть всего лишь в банальном осеннем обострении...

А сама сторона то что? Совсем беззубые? К батьке за помощью? Не версия даже.

Если обострение, то это уже эпидемия . С этой же хворью слег Интерпол . Но у российской власти похоже иммунитет .

[hunt31]

Потому, что они набили страну эмигрантами-выходцами из собственных бывших колоний, и теперь вынужденно пляшут под их дудку, типа искупая прошедшее.... Выходцы эти, кстати, отстают в своем развитии от коренного населения в развитии лет эдак на 300 - вот и весь ответ.

Так это выходцы из бывший колоний значит добиваются однополых браков и тп, все понятно. А Барак Обама тоже в своем развитии отстает , раз заявляет о намерении защищать права геев в любой точке мира?

[hunt31]

Услаждать свой слух музыкой тоже противоестественно. Слух дан человеку не для этого.

Надо принять закон о запрете на пропаганду музыки.

Безумно креативно!

Addict

В принципе тут даже отвечать не стоит, взглянув кто поставил лайки. Это прям лакмусовая бумажка. Но на некоторые цитаты все приведу свои аргументы.

Ты что, мизулинский нео-Домострой не читал? Там прямо так и написано: многодетная многопоколенная семья, живущая под одной крышей.

Ну если Мизулина предоставит каждой такой семье по особняку или квартиру минимум в 4 комнаты, то у меня возражений.

Эта страна - это та, которую мы обсуждаем.

Мы обсуждаем разные страны. Вот коснулись Франции с Великобританией. Еще мы основную часть времени обсуждаем Россию. Так какая для тебя "эта" страна?

Мизулина и Ко. Вместо того, чтобы решать реальные проблемы семьи, которые в сто раз важнее, чем какая-то гей-пропаганда (которой я ни разу не слышал), все проблемы государство сваливает на козлов-отпущения.

Озвучь пожалуйста реальные проблемы семьи, которых не коснулись. Во-вторых, ты считаешь пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних это не реальная проблема семьи и ничего страшного в ней нет? Ты не лукавь, ты о ней даже на здешнем форуме довольно часто о ней слышишь.

За доказанные умышленные убийства не сажают? В какой стране?

В США. В цитадели демократии. Вроде как эти эпизоды до сих пор на слуху.

Если я привожу нынешнюю статистику, то стало бы говорю о нынешних временах. К советской власти я симпатий не питаю, но там были хотя бы плюсы. А вот нынешняя власть еще хуже: взяла все самое худшее из СССР и дикого капитализма

Так мы же с тобой начали рассуждать о ситуации в целом, а не в выгодном для тебя свете. Поэтому будь добр приводи полную статистику и советского времени тоже.

Конечно не питаешь. Ты живешь на всем готов, получил образование за счет советского времени, но искренне не навидишь. Хотя это твоя страна и ее история. Все стандартно -"Жить нужно не по лжи!"(с)

Для начала дикий капитализм построили власть после разрушения Советского Союза. И среди них как раз были те, к кому симпатию испытываешь. И между прочим, среди власти половина либо из той команды, либо их последователи, ученики. Тот же Навальный трудился под крылом Волошина.

А я говорю, что реальные проблемы семьи в этой стране никто решать не собирается, а от такого популистского закона толку для семьи ноль.

А кроме лозунгов можно, что то с фактами услышать? Ты пока не назвал ни одну проблему семьи, которая так или иначе незатронута. Во-вторых, безусловно семьей пользы ноль, если сын или дочь будут традиционной ориентации, а не следуя моде станут геем или лесбиянкой. Конечно же что тут страшного? Наш несравненный Доминик тоже вот считает странным, если мужик с мужиком хотя бы раз в жизни не попробует.

Ну это слишком смело брать на себя ответственность решать, что естественно, а что нет, тут можно спорить до посинения.

Я так понимаю даже школьная программа биологии и анатомии прошли тебя стороной.

Если кто-то хочет вступить в брак, просто не вижу смысла им мешать.

Проводить чьи-то парады? А почему "ирландцы" в день святого Патрика маршируют в Москве? Я против этого парада, ибо с детства терпеть их не могу.

Так почему чьи-то парады должны быть запрещены, если это не экстремистские и не фашистские?

Естественно любое движение, если оно не подпадает под статью о разжигании, должно иметь право проводить свои парады.

Мне очень не нравятся ещё и шествия коммунистов, всякие первомаи, я считаю их тоталитарным наследием, но всё же сдерживаюсь от того, чтобы советовать их кому-то запретить.

Хотят - пусть проходят, мне то какое дело кто там выражает свою позицию - коммунисты, ирландцы или геи?

Во Франции - так демократия и права человека важнее, лишать людей права на брак никто не будет только потому что это кому-то не нравится.

Можно от тебя добиться чего то более осмысленного, чем этот набор фраз, никак не связанных?

Ну мало ли, что ты считаешь. Некоторые вон считают " Россию нужно давить, а с ней цацкаются!"(с) Сергей Ковалев.

А некоторые его товарищи вообще предлагали разделить страну в начале 90х, ибо это тоже наследие тоталитарного прошлого. Кстати, это говорит многое о тебе. И не с лучшей стороны тебя показывает.

Ты же у нас за демократию выступаешь? Так давай тогда прислушаемся к людям. А тут внезапно возникает такая проблема, что наши люди в большинстве своем негативно к таким парад относятся и к однополым бракам. А вот свою историю они все же предпочитают грязью не поливать. Потому как жили тогда. И было плохое и хорошее. Последнего все же намного больше.

Так может все начнем уважать народ?

Ах да, я забыл. Все тот же Сергей Адамович нам все поясняет

[LionAlex]

Так это выходцы из бывший колоний значит добиваются однополых браков и тп, все понятно. А Барак Обама тоже в своем развитии отстает , раз заявляет о намерении защищать права геев в любой точке мира?

Ты правильно прочитай то, что цитируешь, а потом спрашивай.

[hunt31]

Ты правильно прочитай то, что цитируешь, а потом спрашивай.

Я прочитал, а перед этим прочел то на , что человек отвечал. Что и тебе советую всегда делать. Поэтому и написал этот свой прост.

[Фанатик]

Ты же у нас за демократию выступаешь? Так давай тогда прислушаемся к людям. А тут внезапно возникает такая проблема, что наши люди в большинстве своем негативно к таким парад относятся и к однополым бракам.

а кто-то мешает им негативно относиться?

пускай негативно относятся, не ходят на парады, не вступают сами в эти браки, кто им мешает, но причём тут запреты

демократия подразумевает свободу саомоопределения, а не запреты

а запрещается то, что носит экстремистский характер, угрозу безопасности итд итп

а если никто этого не хочет - то никто и не выйдет на этот парад наверное и не заключит этот брак зачем его ещё запрещать?

[hunt31]

а кто-то мешает им негативно относиться?

пускай негативно относятся, не ходят на парады, не вступают сами в эти браки, кто им мешает, но причём тут запреты

Согласись, они все же живут в своей стране и их подавляющее большинство. поэтому логично предполагать, что государство должно с этим считаться и принимать соответствующие законы. Мы же не в гостях у гей сообщества живем.

Поэтому логично, что люди желают недопущения гей пропаганды среди своих детей, а так однополых браков. Все логично.

демократия подразумевает свободу саомоопределения, а не запреты

а запрещается то, что носит экстремистский характер, угрозу безопасности итд итп

Это слишком широкое понятие демократия. Вот Сергей Адамович говорит немного другое.

Так это и есть угроза стране и нации. В прежде всего в демографическом плане. Вполне логично и естественно бороться с этим.

Тем более, что демократия предполагает достаточное количество запретов. Достаточно обратиться к опыту так называемых "цивилизованных" стран.

а если никто этого не хочет - то никто и не выйдет на этот парад наверное и не заключит этот брак зачем его ещё запрещать?

Тебе лет то сколько? Такое ощущение, что рассуждения вчерашнего школьника.

[leonid84]

Запись 4-летней давности. Но мне недавно только попалась. В том смысле, что уже с наложенным звуком. А так советую всем изучать звуковое приложение по психическим заболеваниям Большой Медицинской Энциклопедии 1962 года издания. Очень полезная вещь в свете того, кто нас окружает.

В данном случае это шизофазия. Россия и шизофазия - по-моему, это синонимы.

[Crimson]

Озвучь пожалуйста реальные проблемы семьи, которых не коснулись. Во-вторых, ты считаешь пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних это не реальная проблема семьи и ничего страшного в ней нет? Ты не лукавь, ты о ней даже на здешнем форуме довольно часто о ней слышишь.

А кроме лозунгов можно, что то с фактами услышать? Ты пока не назвал ни одну проблему семьи, которая так или иначе незатронута.

Загибай пальцы: 1) запредельное количество детей-сирот, 2) ужасающая статистика по распадам браков и как следствие - становление семьи неполноценной, 3) отсутствие нормальных служб соцнадзора, приводящие к... 4) .. семейному насилию и 5) .. огромному количеству убийств, выкидышей, младенцев в мусорках, 6) нехватка детсадов, 7) смешная цифра пособия по уходу за ребенком, 8) общий уровень жизни, вынуждающий работать обоих родителей и лишающий мать возможности нормально воспитывать ребенка до 3 лет, 9) общий уровень преступности, из-за чего ребенка опасно отпускать одного на улицу, 10) незаконные нескончаемые поборы с родителей в школах...

Пальцы на руках у тебя должны уже закончиться, в принципе Можешь продолжить цепочку и считать на ногах - возможно, проблема геев там где-то поместится

[hunt31]

Запись 4-летней давности. Но мне недавно только попалась. В том смысле, что уже с наложенным звуком. А так советую всем изучать звуковое приложение по психическим заболеваниям Большой Медицинской Энциклопедии 1962 года издания. Очень полезная вещь в свете того, кто нас окружает.

В данном случае это шизофазия. Россия и шизофазия - по-моему, это синонимы.

Доренко до добра не доведет.

[leonid84]

Доренко до добра не доведет.

С сычуаньским пуэром на мир смотришь глазами мокрицы, которой всё равно, где какать и где личинки откладывать

[hunt31]

Загибай пальцы: 1) запредельное количество детей-сирот, 2) ужасающая статистика по распадам браков и как следствие - становление семьи неполноценной, 3) отсутствие нормальных служб соцнадзора, приводящие к... 4) .. семейному насилию и 5) .. огромному количеству убийств, выкидышей, младенцев в мусорках, 6) нехватка детсадов, 7) смешная цифра пособия по уходу за ребенком, 8) общий уровень жизни, вынуждающий работать обоих родителей и лишающий мать возможности нормально воспитывать ребенка до 3 лет, 9) общий уровень преступности, из-за чего ребенка опасно отпускать одного на улицу, 10) незаконные нескончаемые поборы с родителей в школах...

Пальцы на руках у тебя должны уже закончиться, в принципе Можешь продолжить цепочку и считать на ногах - возможно, проблема геев там где-то поместится

Я четко написал, хотелось бы факты, аргументы, примеры.

Тебе бы надо было чуть полистать и тем самым лучше аргументы выбирать. Начнем разбирать.

1. Хотелось бы подробности. Например статистику по годам и времен СССР тоже. То что сирот у нас много, ты никому глаза не раскрыл. Ты только причины решил умолчать.

2. Статистику в студию пожалуйста. Тут один товарищ тоже решил умом блиснуть сорвать покровы. Оказалось, что не так все и ужасно. Особенно взглянув по годам и сопоставим с историей страны. Поэтому опять же подробности.

3. Смелое заявление. Для начала уточни, что для тебя значит "нормальная служба соц. надзора". Затем расскажи, если ты знаком хоть чуть с работой соц. органов на сегодняшний день, очерти круг проблем.

4. Опять же подробности.

5.Подробности, статистика и тд.

6. А вот тут уже становится интересно. Во-первых ты же сам себе противоречишь. Во-вторых, а не напомнишь чья политика привела к этой проблеме и в какие годы?

7. Согласен, смешная. Но у нас в правительстве половина тех, кто сочувствует или поддерживает нашего несравненного Алексея и жаждет демократии. Так чего ж они не повышают размер пособия? Второй вопрос, в годы расцвета демократии, почему не повышали размер пособия и вообще наплевали на все соц. обязательства?

8. Про общий уровень жизни тоже хотелось бы по подробнее и с примерами.

9. Подробности и статистика. Особенно меня интересует по годам. Мы хоть разберемся когда всплеск пошел. Авось и корень проблемы узнаем.

10. Ты лично сколько за своего ребенка в школе платил? А то ведь так начнешь копать и окажется, что ситуация везде разная, от региона к региону, от города к городу. Да и школы все разные, во все разные люди работают. У меня племянница в этом году школу закончила, не припомню, чтобы там нескончаемые поборы были. Деньги на те или иные нужды сдавали, но в разумных пределах.

Поэтому прежде чем рвать покровы и раскрывать нам глаза, как мы плохо живем, вооружись железобетонными аргументами, фактами и примерами из жизни. А то думать о России из-за кордона может любой. Много ума не надо.

С сычуаньским пуэром на мир смотришь глазами мокрицы, которой всё равно, где какать и где личинки откладывать

А я предупреждал, что до добра не доведет.