Россия перед выбором. Том 2.

[Фанатик]

Не обязан каждый думать за всех остальных и кого-то компенсировать. Атавизмы совковой пропаганды.

Тем более в России, где половина населения просто выживает. Здесь наоборот население надо лелеять, а государство только успевает повторять что оно и кому должно.

Другое дело как лично относиться, я отношусь действительно по-разному к тем кто не хочет плодить бедность и по-этому не рожает, и к тем кто просто из принципа "живу в своё удовольствие" и бросает детей.

[Daggett]

Не обязан каждый думать за всех остальных и кого-то компенсировать. Атавизмы совковой пропаганды.

У тебя дети есть?

Если есть, то ты их для себя завёл или чтобы кого-то компенсировать?

Если нет, то твои родители тебя для чего завели?

Вот и ответ.

[Daggett]

Тем более в России, где половина населения просто выживает. Здесь наоборот население надо лелеять, а государство только успевает повторять что оно и кому должно.

Удивительная страна. Есть население, а есть государство, которое его должно лелеять. Две совсем разные субстанции.

В нормальных странах гос-во - это производная от населения.

[Koшка]

Удивительная страна. Есть население, а есть государство, которое его должно лелеять. Две совсем разные субстанции.

В нормальных странах гос-во - это производная от населения.

Государство есть особая организация политической власти, распространяющейся на всю территорию и население страны, обеспечивающая исполнение Конституции и имеющая специальный аппарат для управления и принуждения©. А население - это люди, населяющие эту самую страну, т.е. территорию. И в нормальных странах население знает, что государство обязано обеспечивать его конституционные права.

[Addict]

В нашей стране есть.

Население надо увеличивать и гнать завлекать в Сибирь и на Дальний Восток. Там места неиспорченные, и, главное, наши пока.

И какими методами-то гнать/завлекать? И без увеличения населения происходит переполнение и без того перенаселенных отдельных городов, а при увеличении все будут на головах друг и друга жить.

[dragster]

Вид же убогий. Я скорее в Опель Корсу сяду или даже Рено Твинго.

Вот очень хотелось бы по смотреть. "это что за фуфел вы мне подсовываете, Кайен уродливый, Корсу/Твинго/Матиз мне подать"

[Xaoc]

И какими методами-то гнать/завлекать?

ну как это? известно какими - взять гражданина Даггета, отжать все его нехитрое московское имущество, и в товарном вагоне на поселения в Сибирь

а там уж он глядишь и жену заведет, и детишек :bigwink:

[Daggett]

Не то, что бесит, а поражает полное незнание некоторыми индивидуумами разницы между страной, государством и населением. Чему их учили в школе?

Давайте вместе разбираться, чему меня научили в школе.

Я - население. Поскольку мне надо пахать и сеять, мне некогда ещё и воевать, лечить, строить дороги и запускать спутники. Поэтому я делегирую часть этих своих обязанностей государству. Заключаю с ним договор. Я плачу налоги - оно охраняет мою жизнь и здоровье, гарантирует мои права.

Я прав? Где ошибка?

Но государство - это не абстрактная машина, это совокупность людей выполняющих определённые функции. Так как государство - это своеобразная форма общественного договора, то в демократических странах его деятельность максимально плотно контролируется населением.

Именно это я и имею в виду. Государство не будет само "лелеять население", оно будет бюджет экономить. В свою очередь жёсткий общественный запрос, может сделать государство более социально ориентированным. Перераспределить векторы развития: меньше денег на армию и меньше населения под ружьё и больше денег на больницы, больше набор в мед вузы.

Моя ирония относится к тому, что в нашей стране, так уж сложилось, население живёт по-принципу "мы уж тут как-нибудь проживём, лишь бы государство нас не трогало". Народ отдельно, власть отдельно. И в этом корень многих российских бед. Так быть не должно.

[Daggett]

И какими методами-то гнать/завлекать? И без увеличения населения происходит переполнение и без того перенаселенных отдельных городов, а при увеличении все будут на головах друг и друга жить.

Ну, для начала, неплохо бы оставлять большую часть заработанных регионом денег на местах, а не отправлять в Москву. Тогда бы у регионов было больше возможностей повысить свою привлекательность. Там где добывается основная часть нефте-газового богатства страны сразу бы пошло некоторое оживление.

А так-то я не экономист и страна у нас сложная. Вопрос я не изучал, ничего толкового по предмету сказать не могу.

У нас всё в стране делается через одно место, через Москву, надо децентрализовывать всё потихоньку. Я надеюсь, сейчас Хант31 подтянется и скажет, что Путин предпринимает в этом направлении.

[Addict]

Ну, для начала, неплохо бы оставлять большую часть заработанных регионом денег на местах, а не отправлять в Москву. Тогда бы у регионов было больше возможностей повысить свою привлекательность. Там где добывается основная часть нефте-газового богатства страны сразу бы пошло некоторое оживление.

Нефтяных регионов немного, остальные от федерального центра получают не меньше, чем отдают. Кроме того, климатические условия там крайне суровые, поэтому ездят туда подзаработать вахтовым методом несколько лет, а потом сваливают в более теплые места. Увеличение бюджета ничего не изменит: там и так зарабатывают много, но жить не хотят.

А так-то я не экономист и страна у нас сложная. Вопрос я не изучал, ничего толкового по предмету сказать не могу.

У нас всё в стране делается через одно место, через Москву, надо децентрализовывать всё потихоньку. Я надеюсь, сейчас Хант31 подтянется и скажет, что Путин предпринимает в этом направлении.

Да ничего не делается и делаться не будет. Скорее наоборот в авторитарном и унитарном государстве роль центра будет все сильнее.

Ну и самое главное, конечно, это последовательность решения вопросов: пусть сначала решат проблему перенаселения и сверхнеравномерного распределения населения, а уж потом требуют улучшения демографии.

[newmark1948]

Совершенно однобокий взгляд. ВПК тянул науку и промышленность. Это ведь тоже факт. Никуда от него не деться. То что были перегибы, бесспорно. Нужна была более грамотная политика в этой части. Но от космоса отказываются только идиоты. тем более при таком потенциале и достижениях. Каждый вложенный туда рубль , приносит минимум десять. На этом можно было выехать, а мы наоборот все свернули и прыгнули в пропасть со всей дури.

Не. Вместо "Буранов" кастрюли и лопаты решили делать.Не телефоны, там, компы, холодильники, но лопаты!!! Кастрюли!!! Тазы!!! А на украденные у народа деньги, закрыв собственные птицефабрики, закупали ножки Буша. Жри страна! Гуляй рванина, свобода!!! В одночасье заводы порезали на металлом, специалисты переквалифицировались в торгашей или уехали за кордон ловить птицу счастья, а страна под мудрым руководством скатилась в аутсайдеры. Мечта Амеров сбылась.

[Moged]

Или у меня с математикой проблемы или у тебя с логикой:

Есть муж и жена, это двое. Чтоб сохранить численность на будущее, им необходимо двоих детей родить: одним заменить мужа вторым жену. Третий ребёнок уже идёт в пользу улучшения демографической ситуации, +1.

Далеко не все люди могут дать потомство. Например кто-то не может иметь детей, кто-то гей, кто-то не дожил до того момента как стал родителем.

Насколько я помню число детей должно быть более 2.4 для увеличения численности.

[Moged]

грудью кормите :bigwink:

напомнило ситуацию которую наблюдал рядом с домом.

Идет бабушка с внучкой лет 5-7. На встречу молодая мама с грудничком.

Далее диалог между бабушкой и внучкой

- Ой какая ляля....(пауза)... А что она ест?

- Сисю сосет.

А почему я должен думать о тех, кто сам не желает продолжать свой род? За тебя, в частности? Не сваливай всё в одну кучу.

почему не желает? Не может.

А за форевеэлонов думать не надо конечно.

[BATTD]

почему не желает? Не может.

А за форевеэлонов думать не надо конечно.

Среди моих друзей/знакомых достаточно много тех, кто просто не хочет заводить детей:

"Да ну, пелёнки всякие, ни сходить куда...", за таких мне тоже думать?

некоторые действительно не могут, но не всё так безнадёжно: из тех, кто не может, в кругу друзей/знакомых осталась всего одна пара таких. Остальные родили, причём собственными силами. А ведь есть еще такая штука, как искусственное оплодотворение, т.е. кто хочет решить проблему - тот её решает

[newmark1948]

Давайте вместе разбираться, чему меня научили в школе.

Я - население. Поскольку мне надо пахать и сеять, мне некогда ещё и воевать, лечить, строить дороги и запускать спутники. Поэтому я делегирую часть этих своих обязанностей государству. Заключаю с ним договор. Я плачу налоги - оно охраняет мою жизнь и здоровье, гарантирует мои права.

Я прав? Где ошибка?

Но государство - это не абстрактная машина, это совокупность людей выполняющих определённые функции. Так как государство - это своеобразная форма общественного договора, то в демократических странах его деятельность максимально плотно контролируется населением.

Именно это я и имею в виду.

Государство не будет само "лелеять население", оно будет бюджет экономить. В свою очередь жёсткий общественный запрос, может сделать государство более социально ориентированным. Перераспределить векторы развития: меньше денег на армию и меньше населения под ружьё и больше денег на больницы, больше набор в мед вузы.

Моя ирония относится к тому, что в нашей стране, так уж сложилось, население живёт по-принципу "мы уж тут как-нибудь проживём, лишь бы государство нас не трогало". Народ отдельно, власть отдельно. И в этом корень многих российских бед. Так быть не должно.

В нашем случае государство никто не контролирует.Чиновный класс смотрит на бюджет как на дойную корову. Чиновника не волнует на что выделены деньги. Главное чтобы они были. А как их пристроить в офшоры или куда еще, так это дело техники. Что касаемо народа, то вы сами заметили, что у нас населание. То есть у нас никто ни за что не отвечает.

[BATTD]

Далеко не все люди могут дать потомство. Например кто-то не может иметь детей, кто-то гей, кто-то не дожил до того момента как стал родителем.

Насколько я помню число детей должно быть более 2.4 для увеличения численности.

Это ты говоришь о ситуации, когда я должен думать за других. Но я эгоист. Я не собираюсь думать за кого-то, тем более за геев и старых дев.

[DuelAnt]

Я, например, ощущаю свою ущербность в плане того, что не увеличиваю население своей страны.

В чем проблема тогда? Иди и увеличивай.

[DuelAnt]

В нашей стране есть.

Население надо увеличивать и гнать завлекать в Сибирь и на Дальний Восток. Там места неиспорченные, и, главное, наши пока.

Нет, нужно сначала завлекать, а потом уже увеличивать.

В предложенной тобой последовательности население крупных городов еще увеличится в пару раз, а вот Сибирь и ДВ так и будут пустовать.

[BATTD]

В предложенной тобой последовательности население крупных городов еще увеличится в пару раз, а вот Сибирь и ДВ так и будут пустовать.

а я то думал, что Хабаровск, Владивосток, Чита, Омск, Новосибирск, Красноярск... да даже Томск в конце концов - города в Сибири и на ДВ, уж некоторые точно крупные :unknw:

Разверни свою мысль по пустующей Сибири и крупным городам.

[newmark1948]

В том, что пишет ТопГан34 есть рациональное зерно.

Я, например, ощущаю свою ущербность в плане того, что не увеличиваю население своей страны. Фактически, я предаю команду за которую играю.

И дело, не в тех уродливых формах в которые скатывается наше нынешнее государство. Мои предки жили, трудились, воевали, умирали, в условиях, которые близко не стояли с нашим нынешним комфортом. А я вот беру, и на себе прерываю свой род. Всё достигнутое и завоёванное поколениями бывшими до меня (и в территориальном и в культурном плане), отдаю непонятно кому. Например, более плодовитым и агрессивным народам (речь даже не о количестве, а о ментальности). Конечно, историческую борьбу и естественный отбор никто не отменял, но так получается, что битву своих предков, своего народа сливаю именно я.

Мне печально.

P.S.:

1. Понятно, что я говорю не о том, что надо тупо рожать, как некоторые "матери-героини" по пьяни. А именно, что родить и воспитать новых людей для своей страны и своей культуры. Пояснять термин "своя культура" не буду. Понимайте в меру испорченности.

2. Также, я не знаю, как заставить современные городские семьи рожать положенных хотя бы для сохранения общей численности населения 3-х детей. Кавказский вариант, когда женщина рожает в год по ребёнку, пока у неё это вообще получается, в городах, в условиях ментальности простой российской семьи неосуществим. Потому снижение численности населения неизбежно. Процесс уже идёт. Или рожать больше трёх или вымирать. Тут без вариантов.

Вы правильно сказали, что рожать в нынешних условиях можно только заставить. Как? Только экономически, но не тупо выделяя на это средства из бюджета, а заставляя платить всех за бездетность или малодетность. В арифметической прогрессии. Конечно всем этим детям нужно достойное образование и воспитание. Значит нужны деньги. Но деньги убегают из страны, не верят в ее будущее. А какое будущее может быть у паразитирующего, коррупционного государства? Живем только за счет сырьевых ресурсов. Осталось только высчитать, когда во главе государства станет выходец из Средней Азии или из Кавказского региона.

[TopGun34]

ну как это? известно какими - взять гражданина Даггета, отжать все его нехитрое московское имущество, и в товарном вагоне на поселения в Сибирь

а там уж он глядишь и жену заведет, и детишек :bigwink:

кстати имея родство с эстонцами поволжья, когда их раскулачили здесь в поволжье и многих отправили в Сибирь... наверное прежде всего западную. То мне по рассказам передали, что вот там то они поистине стали кулаками. Их вроде бы в более худшие мест сослали, а оказалось там они стали еще богаче.

[TopGun34]

Далеко не все люди могут дать потомство. Например кто-то не может иметь детей, кто-то гей, кто-то не дожил до того момента как стал родителем.

Насколько я помню число детей должно быть более 2.4 для увеличения численности.

по показателям которые мы рассчитывали по данным 1997 года, цифра которая сохраняет население в том же количестве равнялась 2,65 на семью.

[Moged]

по показателям которые мы рассчитывали по данным 1997 года, цифра которая сохраняет население в том же количестве равнялась 2,65 на семью.

Ну в любом случае свой долг перед Родиной я выполнил. Так что моя совесть по этому вопросу может спать спокойно

[TopGun34]

В нашей стране есть.

Население надо увеличивать и гнать завлекать в Сибирь и на Дальний Восток. Там места неиспорченные, и, главное, наши пока.

кстати удивительный факт. Самые чистые голландцы проживают не в Голландии, а в некогда бывшей колонии - ЮАР. Примерно также и в России, самая чистая русская нация проживает не на европейской части страны и не на исторической родине Новгродской и Псковской областях, а в Западной Сибири, от Тюмени до Красноярска.

Рожать как на Кавказе нам не нужно, это прежде всего деградация женщин будет, когда они перестанут быть женщинами и снова в рожалок превратятся. Конечно весь вопрос упирается для начала социальное равенство и благополучие... но есть и такие случаи как - госпожа любовница бывшего премьер-министра. Она одна живет в 13 комн. квартире, у нее есть все, кроме совести и детей. Допустим отсутствие совести она как то может оправдать, типа детство плохое или та жизнь через которую она прошла, но детей нет. У нее достаточно средств чтобы приемных иметь, если там проблемы какие со здоровьем. У наших обеспеченных молодых семей причины другие, они не хотят детей потому что они эгоисты, потому что вся жизнь как они считают для них и они никому ничего не должны. Но ведь каждый из нас должен потому что до 18 лет нас содержали, у нас моральный долг тоже содержать поколение до 18 лет и тех кому за 60 - за то, что они когда то нас содержали в т.ч.

Но повторюсь это вторичный фактор и его влияние конечно менее значительно. Фактически все упирается в то, что у большинства денег нет чтобы семью иметь и детей, а у меньшинства денег так много, что им некогда семью создавать и детей, иначе они не успеют все деньги потратить и все блага вкусить. Выход - социализм! Уравниловка.

СССР с хрущевкой и копейкой через 20-25 лет в очереди это конечно плохо... Но разве кто-то задавался вопросом, что страна может позволить и хорошую квартиру по схеме N-человек в семье, значит квартира N+1 комнатная. Машины разве мы не можем по лицензии выпускать любые и ездить летом не на бюджетных, а на авто среднего или бизнес класса, а зимой на кроссоверах. Да и дачи у нас могут быть двух этажными, и при этом каждый также может не просто там пузо греть, шашлык и бассейн, а сажать картошку, лук, морковь и т.д. для себя.

Все дело во власть имущих, они не могут и не хотят заставить страну работать, потому что тогда народ начнет умнеть и богатеть и перестанет слушать и боятся власть имущих. Народ станет равным. Почему король Швеции ездит в метро, без охраны, а на своем личном авто без водителя? Он же обычный человек, но формально он король. А у нас наоборот формально Путин избранный президент, а фактически царь, бог и повелитель Газпрома и Роснефти.

[Charles]

Но государство - это не абстрактная машина, это совокупность людей выполняющих определённые функции. Так как государство - это своеобразная форма общественного договора, то в демократических странах его деятельность максимально плотно контролируется населением.

Государство вещь конкретная. Проще говоря бандит оседлый, обыкновенный. Это раковая опухоль. В состоянии спокойствия оно начинает расползаться, множиться и в конце концов стремится контролировать все, от рождаемости до того где тебе и с кем можно закурить.

И в так называемых демократических странах государство не контролируется, это миф. Государство заменяется, теми самыми пресловутыми общественными организациями, так называемым гражданским обществом. Это в наших странах все эти общественные организации, прежде всего экологи и защитники собачек срастаются с тем же государством, требуют финансирования и полномочия наезжать на граждан. Такой себе паразит в паразите.

А в так называемых демократических странах происходит так: эти организации берут на себя функции государства. Они не бегут и не требуют пайку из бюджета на помощь детям войны и инвалидам. А сами ищут деньги (добровольные взносы) и сами на эти деньги помогают инвалидам. Они вытесняют государство, и государство уже не может под предлогом помощи инвалидам рэкетировать население.

Иначе происходит то что сейчас есть у нас. Начинали в 1918м с "купите журналы в пользу детей Германии за полтинник", а закончили сейчас НДС, пошлинами, акцизами и еще миллионом налогов. Но тогда то хоть журнал выдавали.