Россия перед выбором. Том 2.

[Гость Dominic Greene]

Так было ещё год назад. Сейчас ситуация довольно резко поменялась - на первое место влияния ну рубль по отношению к другим валютам встала и очень серьёзно внешняя политика России. И проблема в том, что никто не знает чего хочет Кремль и как он дальше будет действовать по отношению к Украине, Новороссии и странам Запада. Нефть тоже влияет на рубль, но уже далеко не так сильно.

Нет, именно нефть определяет всё. Никакие санкции не могли опустить рубль серьёзно: да, были истерические скачки, после чего рубль возвращался в своё равновесной состояние. Падение рубля началось вместе с падением цены на нефть. Так что никакие санкции с этим не сравнятся.

Моё восприятие осталось примерно на том же уровне. Я как считал, себя живущим в государстве, где де-факто отсутствует разделение ветвей власти - так и считаю. Как считал, при всём при этом, свою страну не хуже других - так и считаю.

По поводу "эффекта Александра Сергеевича". Тут интереснее твоё позиционирование себя на форуме, как человека с потенциально бельгийским паспортом при том, что форум, очевидно, является не просто клубом по интересу, как бы мне, например, хотелось, а ещё и территорией РФ. Это следует хотя бы из того, что форум находится в правом поле РФ и никогда за рамки этого поля не выходил и скорее всего уже не выйдет. Таким образом мы, простые россияне, находимся как бы дома, а ты, непростой бельгиец, приходишь к нам как бы в гости. Люди вежливые, конечно, могут ещё послушать от гостя лекцию, на тему в какой руке в условных Европах принято держать нож, а в какой вилку, но когда пришелец начинает ругать дом в который пришёл и пытаться передвинуть в нём мебель на свой вкус, то это вызывает естественное неприятие со стороны хозяев. И даже священные законы гостеприимства никого уже не останавливают. Это обычная психология.

Это не так. Скорее меня тут позиционируют как иностранца, и, отчасти, это так. Я действительно обсуждаю проблемы, которые меня непосредственно не затрагивают, и от которых я тупо слинял. При этом я делаю абсолютно то же, что 2, 4 или 6 лет назад. Просто и проблемы стали иными и мой статус: хорошо можно поговорить с сожителем о том, что можно прожить без высоких материй вроде честных выборов, когда холодильник забит; но когда холодильник пуст, а разговариваешь ты уже с жителем другой квартиры, восприятие иное. Хуже всего то, что мне как тру-иностранцу не скажешь: "Да что ты вообще понимаешь про жизнь в России". Я-то всё понимаю, люди это знают и от того ещё сильнее бесятся.

При этом есть люди, откровенно смакующие проблемы России как Нельсон или Фанатик, но к ним отношение иное, потому что они находятся в России. Тоже чистая психология. Но покуда свобода слова будет уважаться на форуме, я продолжу писать о том, что сочту нужным. Легковоспламеняющиеся задницы могут воспользоваться функцией игнора.

[Fixxxer89]

Гумно́ — огороженный участок земли в крестьянском хозяйстве, предназначенный для хранения, молотьбы, веяния и другой обработки зёрен хлеба. Соответственно, полное гумно - может быть только в крепком и зажиточном хозяйстве. И наличие такого хозяйства в географических пределах Родины радует глаз поэта.

Я в курсе

[ЕВГА]

Нравится мне пощиция россиян сменивших страну

С особой радостью смакуются проблемы экс-родины

Есть такие. Здесь я, правда, таких не видела(а уж накала радости от проблем соседней страны в соседней теме и близко нет).

Меня же не перестает изумлять, что артикулирование любой проблемы вслух неизбежно вызовет :"Почему нас никто не любит! Почему все нас постоянно унижают! За что такая ненависть к России"...

[Daggett]

Я в курсе

Я в тебе и не сомневался.

Но нас же ещё и дети читают. Поэтому лучше подстраховаться.

[ЕВГА]

1.. То после того, как мы 23 года проси проигрывали в Украине всё, что только можно в дипломатической сфере. Не заимели, как оказалось, достаточно глубокой экономической привязки. 2.Что ещё оставалось делать? 3.Возвращение Крыма было достаточно оправданным шагом. Трагическую ошибку Хрущёва-Ельцина как-то надо было исправить.4. Другой такой исторической возможности у нас бы уже не было.

5.....пристрастие отдельных стоящих в тот момент у власти в Украине господ к одобрительным поглаживаниям со стороны пресловутых США, для меня очевидно.

1. Я правильно понимаю, что проигравая раз за разом в малом( а этотнадо быдо сильно постараться имея такую привязку по языку, экономике, общности менталитетов, интересам крупного украинского бизнеса в конце-концов) ..

2. Ничего не остается, как браться за более сложную задачу. С тем же аппаратом и кадрами. Если не удалось решить вполне простую задачу то надо ли .

3.Чем оправданным? Что вот уж так-то трагично?

Никак не могу взять в толк.

Территори нам на наши 140миллионов маловато? Выход к морю, как Петру 1 необходим?

Соотечественники угнетены так, что небеса плачут?

4. ?

5. Так это другая страна.

Если бы мы меньше относились к чужим проблемам, как до нас касающимся;а к своим, наоборот, как к проблемам требующем нашего решения(а не чьей-то любви-ненависти и не проискам врагов), то, глядишь, и предложили бы модель жизни более привлекательную для соседей, чем заокеанские поглаживания.

[АББ]

Проблема в том, что там игнорируют позицию России в обозревании.

неправда. не игнорируют. позицию россии тут освещают.

что россия полагает, что крым ее, что запад виноват во всем, и проч. и проч.

но я бы не хотел вдаваться в дискуссию. если ты полагаешь, что на западе сми работают так же, как в рф,

то ты либо не веришь в их управляемость в рф, либо веришь в их управляемость на западе.

ни в одном из этих случаев помочь я тебе не смогу.

[Боныч]

в РФ - да, верю. у вас так все и есть.

А вам чего не хватает?

[АББ]

5. Так это другая страна.

большинство россияне считают украину другой страной только в редких случаях - например, когда там самолет падает.

во всех остальных случаях украина для большинства россиян это и не страна вообще, а так, недоразумение какое-то, временная нелепость.

путин же об этом давно толкует

А вам чего не хватает?

ты не понял. я имел в виду - управление путем секретных указаний тайных центров.

у нас тут как-то без них обходятся

[AndVY]

Если ты не смотришь недельную новостную программу Киселева на одном из центральных каналов страны, то это не значит, что ее не смотрит "подавляющее число россиян".

Хм... :think:

Нет, все гораздо проще - подавляющее число россиян (по крайней мере, из присутствующих здесь) и об этой фразе, и о самом ее авторе узнали от вас

Да и абстрактно согласись, что мне, россиянину (посетившему больше 60 городов уже), несколько виднее, кто смотрит/не смотрит у нас первый канал вообще, чем тебе из Полтавы, нет?

Всё. Проехали. Я прочитал твои комментарии по "обеспечению рубля".

Нет смысла спорить дальше.

Я тоже так считаю. С "Солженицыными" спорить даже и не пытаюсь.

большинство россияне считают украину другой страной только в редких случаях - например, когда там самолет падает.

во всех остальных случаях украина для большинства россиян это и не страна вообще, а так, недоразумение какое-то, временная нелепость.

путин же об этом давно толкует

Сколько же еще голословных заявлений от тебя мы услышим?

[byterek]

Нет, именно нефть определяет всё. Никакие санкции не могли опустить рубль серьёзно: да, были истерические скачки, после чего рубль возвращался в своё равновесной состояние. Падение рубля началось вместе с падением цены на нефть. Так что никакие санкции с этим не сравнятся.

Девальвацией рубля компенсируются доходы в бюджет от падения цен на нефть. Это одна из причин.

[Mirr47]

неправда. не игнорируют. позицию россии тут освещают.

что россия полагает, что крым ее, что запад виноват во всем, и проч. и проч.

но я бы не хотел вдаваться в дискуссию. если ты полагаешь, что на западе сми работают так же, как в рф,

то ты либо не веришь в их управляемость в рф, либо веришь в их управляемость на западе.

ни в одном из этих случаев помочь я тебе не смогу.

О чем я и говорил. Дают позицию России в искаженном виде. При этом рисуют, что в Крыму одни дочери кондиционеров, а голосовали все под дулом. Геббельс не зря говорил что-то про то, что в ложь обязательно надо добавлять немного правды. Твоё рассуждение отличная иллюстрация. "Ну ведь они же показали позицию России!" О-да. Лучше б вообще не показывали порой.

А ты продолжай верить, что у вас там все СМИ - верх правдивости.

[Daggett]

1. Я правильно понимаю, что проигравая раз за разом в малом( а этотнадо быдо сильно постараться имея такую привязку по языку, экономике, общности менталитетов, интересам крупного украинского бизнеса в конце-концов) ..

2. Ничего не остается, как браться за более сложную задачу. С тем же аппаратом и кадрами. Если не удалось решить вполне простую задачу то надо ли .

3.Чем оправданным? Что вот уж так-то трагично?

Никак не могу взять в толк.

Территори нам на наши 140миллионов маловато? Выход к морю, как Петру 1 необходим?

Соотечественники угнетены так, что небеса плачут?

4. ?

5. Так это другая страна.

Если бы мы меньше относились к чужим проблемам, как до нас касающимся;а к своим, наоборот, как к проблемам требующем нашего решения(а не чьей-то любви-ненависти и не проискам врагов), то, глядишь, и предложили бы модель жизни более привлекательную для соседей, чем заокеанские поглаживания.

Вот хотел же уйти из ветки. Пятница у меня. Отдохнуть хочу.

1 и 2. Не я подбираю управляющие кадры в этой стране. Честно признаюсь, что за последние 23 года я не назначил ни одного крупного российского чиновника и даже ни одного президента на выборах не угадал. Так что не ко мне вопросы.

3. Желанием большинства местного населения, например. Демократия чё! Примеры из недавней истории приводить не буду, я не историк. Трагичность в том, что если бы Ельцин просто (а тогда это было именно, что просто) отстоял Крым в составе РФ (хорошо хоть флот остался, да и то это не Ельцина заслуга), то того горького катаклизма, который мы все вынужденны сейчас наблюдать, не было. Про украинизацию русского населения я не буду писать, так как не в теме совершенно, а тв не доверяю.

Территории может и не мало, но разбрасываться казёнными землями, тоже как-то не с руки. Может тогда сразу Сахалин японцам отдать, что нам жить, что ли негде?

4. Да, не было бы. Уже через пару лет спокойного развития Украины как государства, подобный отжим стоил бы нам кровавой войны и мгновенного, а не постепенного, как сейчас, превращения в страну-изгоя. Причём войны не только с украинской армией, а, наверное, уже со всей Европой. А тут даже стрелять ни в кого не пришлось. Профит.

5. Знаю, что другая страна и потому имеют право делать, что хотят. Но это тоже недоработка нашей дипломатии. Кстати, я отвечал на конкретную фразу об отношениях Путина и Запада. Потому данный вопрос ко мне не корректен.

[АББ]

Профит.

ты все еще так считаешь? ладно, хорошо.

[TopGun34]

что-то не нравится мне такой курс. По 2,5 рубля за сутки. Что они творят? Где хвалёная Путинская стабильность? Ничего не изменилось, экспорт тот же, импорт идёт. Почему курс валит, аж дым идёт?

Себе то он зарплату на 265% поднял. А людям?

[АББ]

А ты продолжай верить, что у вас там все СМИ - верх правдивости.

у нас они по крайней мере не боятся, что их прихлопнут как муху.

или что контрольный пакет отожмут

[Daggett]

ты все еще так считаешь? ладно, хорошо.

Я всё ещё так шучу. А если ты считаешь, что захватывать территорию надо с многочисленными убийствами мирного населения, то это твоё право.

То есть, извиняюсь, не захватывать, а возвращать.

[АББ]

Я всё ещё так шучу. А если ты считаешь, что захватывать территорию надо с многочисленными убийствами мирного населения, то это твоё право.

я имел в виду крымскую историю. удивился, что ты считаешь, что от нее рф профит. но дело твое.

p.s. в современном мире захватывать территорию вообще не надо - ни с убийствами, ни без. если, конечно, хочешь быть нормальным государством.

но россия этого не хочет, большинство населения этого не хочет.

[Marlboro_Man]

я имел в виду крымскую историю. удивился, что ты считаешь, что от нее рф профит. но дело твое.

p.s. в современном мире захватывать территорию вообще не надо - ни с убийствами, ни без. если, конечно, хочешь быть нормальным государством.

но россия этого не хочет, большинство населения этого не хочет.

Да ващеее

[Daggett]

АББ, у меня рабочий день закончился 25 минут назад. Я хочу домой. Потому вникать в то, что там нам не надо было возвращать с 1942 по 1945 я не хочу. Оставляю за собой право не обсуждать по пятницам политических тем. А то, как махровый имперец, а я даже в звёздных войнах болел за империю, могу столько понаписать, что в понедельник потом будет стыдно с утра перечитывать. За чем мне это?

[TopGun34]

но россия этого не хочет, большинство населения этого не хочет.

населению абсолютно фиолетово. Это Путину нужно было, затем СМИ и всё ради рейтинга. Крым для нас обуза. Мне он не нужен, он в составе Украины гармоничней смотрелся. А с украинцами надо жить в мире. У нас чистые украинцы живут в Черноземье, Кубани, На Доне и по всему Поволжью до Урала. Никто не воюет и делить нечего.

Это война надуманная. Людям властным на Украине надоела Путинская диктатура, то он в конфетах химию находит, то в молоке и мясе бешенство. Вот они и решили переворот устроить, взять власть и изолироваться от России экономически. А вот простое население не согласно, потому что родственники, связи и даже язык держат ближе к России, а не к Западу.

[Daggett]

я имел в виду крымскую историю. удивился, что ты считаешь, что от нее рф профит. но дело твое.

РФ - это такая страна, которая получает профит исключительно в виде морального удовлетворения собственного населения. Например, от чувства выполненного долга перед соотечественниками с которыми мы были разлучены на четверть века. Всё остальное неважно.

Профит, всё же в том, что без боёв обошлось. И это была шутка.

[АББ]

АББ, у меня рабочий день закончился 25 минут назад. Я хочу домой. Потому вникать в то, что там нам не надо было возвращать с 1942 по 1945 я не хочу. Оставляю за собой право не обсуждать по пятницам политических тем. А то, как махровый имперец, а я даже в звёздных войнах болел за империю, могу столько понаписать, что в понедельник потом будет стыдно с утра перечитывать. За чем мне это?

хороших выходных! а мне еще пахать

[Crimson]

неправда. не игнорируют. позицию россии тут освещают.

что россия полагает, что крым ее, что запад виноват во всем, и проч. и проч.

Ну так в РФ тоже освещают позицию Запада: что Крым взяли незаконно, референдум нелигитимен, РФ мировое зло.

[АББ]

мы были разлучены на четверть века

да-да. там еще стена стояла, и автоматчики по всем лупили, кто перелезть пытался.

Ну так в РФ тоже освещают позицию Запада: что Крым взяли незаконно, референдум нелигитимен, РФ мировое зло.

насчет мирового зла - нет такого. тут как раз рф себе льстит. пока еще не доросла.

но такими темпами скоро дорастет.

но дело не в этом

вы тут толкуете о содержании информации,

а я о том, как организованы те, кто ее поставляет, понимаешь?

вы исходите из того, что организация принципиально одинаковая

а это не так.

[Crimson]

p.s. в современном мире захватывать территорию вообще не надо - ни с убийствами, ни без. если, конечно, хочешь быть нормальным государством.

Интересно, почему нельзя принять в состав ничейную независимую территорию, если она сама попросилась туда?

Тогда и ты в ненормальном государстве живёшь - зачем вы 25 лет назад ГДР оккупировали?