Россия перед выбором. Том 2.

[BicycleBoy]

Ограничена. Формально.

Так ограниченна или формально?

[АББ]

И не олигархов доит по полной. Идешь прямо - вроде, нормально. Шаг в сторону - плати. Налог на телевизор. В Швеции или Германии он назывался раньше "на цветной телевизор". Кто владел черно-белым не платили. Сейчас платят все, если не отменили где-то. AББ, ты платишь, кстати?

да, и сейчас,с 2013 эту гадость всех обязали платить, у кого жилье есть.

мне особенно обидно, т.к. телевизора у меня давным-давно нету.

кстати, это не налог, это сбор, он не идет в бюджет и государство им не распоряжается.

деньги идут напрямую в фонд, финансирующий три крупнейшие телекомпании.

это одна из (множества) организационных мер, обеспечивающих независимость сми от государства.

А что не так в его ответе? Он другими словами сказал то же, что и я - у нас нет информации о "хотелках" Путина. А сам он о них как-то молчит...

Будет прецедент - тогда и обсудим.

нет, я его понял так, что он ни о каких ограничениях власти путина в мире смертных не знает и надеется на Бога

я просто не понимаю, какой сейчас смысл отрицать, что путин диктатор.

раньше да, это было нужно, чтобы запад обманывать, вернее, чтобы помогать западу делать вид, что он обманут

а сейчас-то чего стесняться?

столько денег уходит на все эти госдумы, партии, выборы

отменить бы это все

а освободившиеся деньги какому-нибудь сечину или ротенбергу отдать,

или, еще лучше, на танки и ракеты пустить!..

[ЕВГА]

Алаверды.

1.К чему был твой вопрос? 2.Ты не знаешь на него ответа? :bigwink:

3. А еще тебе скажу, что иногда в словах оппонента можно найти то, о чем стоит задуматься или просто нюанс, который тебе лично в голову не приходил.

4.Развитие в среде исключительно единомышленников обычно невозможно...

1. Целеполагание интересно.(Нового конкретно с этими собеседниками никто не узнает, согласиться никто ни с чем (опять о конкретных людях) не готов, нафига тогда?)

2.Нет. Честно, не знаю. .."Мы играем не из денег, а только б вечность проводить"? Разве так...

3. Можно. интересно общаться с тем, кто в состоянии общаться.

Если в качестве вступления тебе сразу выдают "либераста" или "путиноида"(т.е. определенно заявляют о неспособности и нежелательности именно общения), то и возникает вопрос. Нафига это слушать? Радио-телек -газета все профессиональней.

4.Совершено справедливо. Но слово "единомышленники " как-то предполагает способность мыслить.

Зачем людям прокручивать и набивать посты не желая и не имея никакой обратной связи, вот что мне интересно.

[АББ]

слово "единомышленники " как-то предполагает способность мыслить.

мыслить все способны. просто исходные посылки разные. аксиомы.

[AndVY]

Так ограниченна или формально?

Вот как хочешь, так и понимай :bleh:

нет, я его понял так, что он ни о каких ограничениях власти путина в мире смертных не знает и надеется на Бога

Имеет смысл тогда дождаться его собственного комментария по этому вопросу.

1. Целеполагание интересно.(Нового конкретно с этими собеседниками никто не узнает, согласиться никто ни с чем (опять о конкретных людях) не готов, нафига тогда?)

2.Нет. Честно, не знаю. .."Мы играем не из денег, а только б вечность проводить"? Разве так...

3. Можно. интересно общаться с тем, кто в состоянии общаться.

Если в качестве вступления тебе сразу выдают "либераста" или "путиноида"(т.е. определенно заявляют о неспособности и нежелательности именно общения), то и возникает вопрос. Нафига это слушать? Радио-телек -газета все профессиональней.

4.Совершено справедливо. Но слово "единомышленники " как-то предполагает способность мыслить.

Зачем людям прокручивать и набивать посты не желая и не имея никакой обратной связи, вот что мне интересно.

1. Целеполагание указано в п. 3 предыдущего сообщения - узнать что-то новое. Не надо всех равнять под одну гребенку, некоторые оппоненты вполне аргументированно отвечают.

2. Может, и так.

3. Просто надо сортировать собеседников по своему внутреннему разумению. Тогда и не будут напрягать те, кто сразу навешивает ярлыки. Отсеиваешь это, как шелуху и вникаешь в суть. Радио-телек-газета чаще всего ангажированы какой-либо стороной и по большей части занимаются пропагандой. Интернет в этом плане разнообразнее.

4. См. выше. Не надо всех вокруг считать глупцами.

[Marlboro_Man]

мыслить все способны. просто исходные посылки разные. аксиомы.

Разное восприятие аксиом.

А у тех, что одиноково и есть единомышленники

[Santeri]

кстати, это не налог, это сбор, он не идет в бюджет и государство им не распоряжается.

деньги идут напрямую в фонд, финансирующие три крупнейшие телекомпании.

это одна из (множества) организационных мер, обеспечивающих независимость сми от государства.

У нас это налог и идет в национальную телерадиовещательную компанию YLE.

[Crimson]

У нас это налог и идет в национальную телерадиовещательную компанию YLE.

меня это тоже бесит, ибо ТВ дома нет и не смотрю.

Понятно дело, что они таким образом (заменой ТВ-лицензии на налог) решили проблему ухода населения за новостями в интернет.

[АББ]

меня это тоже бесит, ибо ТВ дома нет и не смотрю.

Понятно дело, что они таким образом (заменой ТВ-лицензии на налог) решили проблему ухода населения за новостями в интернет.

ладно хоть налога на интернет пока нет, как в венгрии. хотя введут еще, идея в воздухе носится

а налог на развитие бывшей гдр? вот почему я должен за это деньги платить?

у меня друг, который политик, был на встрече с каким-то бывшим министром финансов, он им лекцию читал об этике в налоговой сфере

мол, это плата за эффективность государства

жалко меня там не было.

я бы ему показал "этику"!

[Crimson]

ладно хоть налога на интернет пока нет, как в венгрии. хотя введут еще, идея в воздухе носится

а налог на развитие бывшей гдр? вот почему я должен за это деньги платить?

если введут налог на интернет, я тут же в Россию назад уеду. Ибо следующим шагом очевидно станет налог на воздух. Не, конечно если при этом ЗП не поднимется раза в 2))

[АББ]

кстати, о терминологии

налог это то, что идет просто в бюджет

сбор (как и пошлина) это то, за что ты что-то получаешь

поэтому тв-деньги это не налог, а сбор: за них получается тв-картинка

[Fixxxer89]

а налог на развитие бывшей гдр? вот почему я должен за это деньги платить?

Вот как раз ты должен платить Как проклятый советский оккупант, который довёл ГДР до такого состояния.

[Santeri]

меня это тоже бесит, ибо ТВ дома нет и не смотрю.

Понятно дело, что они таким образом (заменой ТВ-лицензии на налог) решили проблему ухода населения за новостями в интернет.

Объясняли как бы тем, что у кого более высокий заработок, тот больше платит, та же прогрессивная шкала. У кого доход до 7800 евро в год, тот не платит вообще. Дальше по возрастающей. Т.е. мои мать и тесть в выигрыше, как пенсионеры, плата какая-то есть, может быть, я не в курсе, люди с более высокими доходами платить стали больше, чем платили за TV- lupa - разрешение на телевизор. Больше 90% населения было "за" такую замену в оплате. Это уже сейчас не зависит от того - есть у тебя телеприемник или его нет. Это стало обязательным налогом.

[АББ]

Вот как раз ты должен платить Как проклятый советский оккупант, который довёл ГДР до такого состояния.

тоже верно...

[TopGun34]

поражает логика русских приехавших в Германию или Финляндию. Вы зачем туда приехали? Потому что там чисто, аккуратно, о людях заботятся. Так что же, когда с вас тоже хотят социальные сборы снимать вы выражаете своё неудовольствие? Там до вас немцами и финами было всё благоустроено, с них собирали соц. налоги. Вы приехали на всё готовое, всем пользуетесь, что не за ваш счёт было построено, а как участвовать в финансировании этого всего, так вы возмущаетесь.

Немцы и фины, что для русских и для других выходцев с Восточной Европы и Турции всё это строили и благоустраивали. Может им прежде чем пускать в свою страну предоплату брать? За пользование соц. объектами, которые на деньги коренного населения отгроханы.

[АББ]

поражает логика русских приехавших в Германию или Финляндию. Вы зачем туда приехали? Потому что там чисто, аккуратно, о людях заботятся. Так что же, когда с вас тоже хотят социальные сборы снимать вы выражаете своё неудовольствие? Там до вас немцами и финами было всё благоустроено, с них собирали соц. налоги. Вы приехали на всё готовое, всем пользуетесь, что не за ваш счёт было построено, а как участвовать в финансировании этого всего, так вы возмущаетесь.

Немцы и фины, что для русских и для других выходцев с Восточной Европы и Турции всё это строили и благоустраивали. Может им прежде чем пускать в свою страну предоплату брать? За пользование соц. объектами, которые на деньги коренного населения отгрохано.

и это тоже верно

но все равно блин денег жалко. больше трети уходит.

хотелось бы побольше капитализма

[Crimson]

поражает логика русских приехавших в Германию или Финляндию. Вы зачем туда приехали? Потому что там чисто, аккуратно, о людях заботятся. Так что же, когда с вас тоже хотят социальные сборы снимать вы выражаете своё неудовольствие? Там до вас немцами и финами было всё благоустроено, с них собирали соц. налоги. Вы приехали на всё готовое, всем пользуетесь, что не за ваш счёт было построено, а как участвовать в финансировании этого всего, так вы возмущаетесь.

Немцы и фины, что для русских и для других выходцев с Восточной Европы и Турции всё это строили и благоустраивали. Может им прежде чем пускать в свою страну предоплату брать? За пользование соц. объектами, которые на деньги коренного населения отгрохано.

1) за право пользование их объектами я уже заплатил 450 евро в первый раз, когда получал residence permit, и каждый год плачу ещё по 150 за продление. Мне кажется, я сполна купил эти права. От налогов меня никто не освобождал, плачу ровно столько сколько и коренное население.

2)

с них собирали соц. налоги.

Великолепно. Но возмущаюсь я тем, что эти налоги всё время растут, и главное, всё время придумываются новые хитровышмырганные сборы за всё подряд. Утверждать, что всё это жизненно необходимо - лицемерие. Раньше как-то жили лучше при меньших налогах. Может за косяки в бюджете и прочее с неэффективных управленцев надо спрашивать, а не с налогоплательщиков?

Это хорошо ещё, идиотизм с налогом на трафик пока только в Венгрии всплыл.

[ЕВГА]

..1...некоторые оппоненты вполне аргументированно отвечают.

3. Просто надо сортировать собеседников по своему внутреннему разумению. Тогда и не будут напрягать те, кто сразу навешивает ярлыки. Отсеиваешь это, как шелуху и вникаешь ...Радио-телек-газета чаще всего ангажированы какой-либо стороной и по большей части занимаются пропагандой. Интернет в этом плане разнообразнее.

4. .....Не надо всех вокруг считать глупцами.

1. Я изначально задавалась вопросом , глядя на диалог вполне конкретных людей.Отнюдь, не о всех.

3. У тебя случалось , что под шелухой навешивания ярлыков и прочего попадалось что-то стоящее усилий?

Ты счастливее меня.

4. Бесспорно.

Скорее вопрос стоял о возможности и продуктивности общения без связи с оценкой интеллекта.

[TopGun34]

вот к нам чуркистан едет. Строит, грузит, а налоги не платит. Да у них зарплата ниже, но ровно на те самые 13% подоходного и 34% ЕСН. Но ведь они передвигаются по нашим дорогам, которые в т.ч. на эти деньги строят, пользуются метро, пользуются вокзалами. Абсолютно всеми соц. объектами пользуются, а содержим их мы. А от них не копейки. Это что справедливо?

Так что немцы и фины абсолютно верную политику ведут. Бедных надо поднимать, богатых ограничивать. Иначе, как в России, одни станут падалью, другие богами. И от этого в т.ч. бегут из России.

[First Lady]

У нас это налог и идет в национальную телерадиовещательную компанию YLE.

С т.зр. фин науки - ето сбор. Потому что оплачиваеш точно определеную вещ - общественое ТВ.

[TopGun34]

и это тоже верно

но все равно блин денег жалко. больше трети уходит.

хотелось бы побольше капитализма

это в США или Россию.

1) за право пользование их объектами я уже заплатил 450 евро в первый раз, когда получал residence permit, и каждый год плачу ещё по 150 за продление. Мне кажется, я сполна купил эти права. От налогов меня никто не освобождал, плачу ровно столько сколько и коренное население.

2)

Великолепно. Но возмущаюсь я тем, что эти налоги всё время растут, и главное, всё время придумываются новые хитровышмырганные сборы за всё подряд. Утверждать, что всё это жизненно необходимо - лицемерие. Раньше как-то жили лучше при меньших налогах. Может за косяки в бюджете и прочее с неэффективных управленцев надо спрашивать, а не с налогоплательщиков?

повальная инфляция. Войны, конфликты, кредиты бедным Грециям и Португалиям, безработица, эмигранты - вот причина инфляции. Ртов всё больше, а работы меньше. Либо автоматизация, либо более дешёвые труд. ресурсы в Китае и Азии. ЕС заложник своего же расширения и навязанной соц. северной Европе американской демократии. Не нужна в Европе демократия. На севере социализм и равенство, на юге авторитаризм и иерархия. Так было всегда, так будет и впредь.

[Crimson]

повальная инфляция. Войны, конфликты, кредиты бедным Грециям и Португалиям, безработица, эмигранты - вот причина инфляции.

ну так а кто принимает решения раздавать кредиты бедным Грециям и эмигрантам - я? Почему я должен быть доволен этим оправданиям повышений?

[Fixxxer89]

и это тоже верно

но все равно блин денег жалко. больше трети уходит.

хотелось бы побольше капитализма

Ну дык эта, всегда же можно проголосовать за каких-нибудь... Ну, не знаю, кто там у вас за сокращение налогов и пособий?

[Marlboro_Man]

ну так а кто принимает решения раздавать кредиты бедным Грециям и эмигрантам - я? Почему я должен быть доволен этим оправданиям повышений?

Ну в Европе же нет Путина. Так что все решения - верны. Ты обязан за всех платить.

[Santeri]

поражает логика русских приехавших в Германию или Финляндию. Вы зачем туда приехали? Потому что там чисто, аккуратно, о людях заботятся. Так что же, когда с вас тоже хотят социальные сборы снимать вы выражаете своё неудовольствие? Там до вас немцами и финами было всё благоустроено, с них собирали соц. налоги. Вы приехали на всё готовое, всем пользуетесь, что не за ваш счёт было построено, а как участвовать в финансировании этого всего, так вы возмущаетесь.

Немцы и фины, что для русских и для других выходцев с Восточной Европы и Турции всё это строили и благоустраивали. Может им прежде чем пускать в свою страну предоплату брать? За пользование соц. объектами, которые на деньги коренного населения отгроханы.

Ты просто послушай, как живет Запад.У меня здесь жил дед, похоронен отец и теща. Работает жена и трудится сын. Тут много людей просто по работе приехали, но влились в эту среду и могут сказать, что платят налоги честно и по закону. Этим можно гордится - да, я плачу налоги по полной, не юлю и не уклоняюсь от них. А уж как относится человек к тому или иному налогу - это уже его личное дело, все имеют право высказать свое отношение и в прессе и в разговоре. Об этих налогах идет постоянный спор и обсуждение в прессе, на телевидении и практически среди людей, участвующих в полемиках присутствуют выходцы из других стран, в том числе и из России. Да, высказываются недовольства, и что? Для этого и ведуться споры, чтобы прийти к согласию. Выходцы из России имеются в правительстве, в партиях, в крупном бизнесе, даже среди военной верхушки ( Георгий Алафузофф - во втором поколении ). И ты хочешь заткнуть им всем рот? Приток эмигрантов в страны Запада неизбежен, население стареет, никто не хочет жить тут вторым сортом - ни русский, ни сомалиец, ни южноамериканский индеец. Все имеют право высказаться и высказываются. Это уже и их страны.