Дженсон Баттон

[Caustic]

FLAWLES5 а вот есть ещё по подиумам статистика, чего не привел? %-)

[михаил34]

FLAWLES5 а вот есть ещё по подиумам статистика, чего не привел? %-)

Ну так невыгодно же, он даже очки на 100 км привёл, если бы так очки подсчитывались в чемпионате, то Льюис боролся бы за титул в этом году до последней гонки, но финишировать надо всегда и уж неважно чья вина, если ты сошёл, сход есть сход и это 0 очков. А посему по самому важному показателю - очкам, Дженсон опередил Льюиса по итогам 3-ех сезонов.

[FLAWLES5]

FLAWLES5 а вот есть ещё по подиумам статистика, чего не привел? %-)

В этом пункте

Сходы: 11:6

наглядно можно проследить и статистику по подиумам и по победам (добрая часть сходов Хемильтона происходила когда он являлся лидирующим участником гонки, 2012 год в этом плане наиболее показателен )

[walk]

Вообщем что сказать))))) БЭленс он и есть бЭленс)) Эх,если бы не бЭленс,да я бы я))))

[FLAWLES5]

А посему по самому важному показателю - очкам, Дженсон опередил Льюиса по итогам 3-ех сезонов.

Всегда самый важный показатель вроде бы был счёт за сезон или по сезонам. На табло 2:1

Но если подходить к делу с вашей позиции то тогда при наличии у одной команды 2х гонщиков на протяжении 10 лет, один из них в 9 сезонах одержит внутри-командную победу с минимальным отрывом по очкам а один сезон безбожно сольет - тогда да, по итогам 10 лет второй опередит своего "напарника".

[Rag]

Всегда самый важный показатель вроде бы был счёт за сезон или по сезонам. На табло 2:1

И слава богу. КБ доволен. Остальное в топку.

[михаил34]

Но если подходить к делу с вашей позиции то тогда при наличии у одной команды 2х гонщиков на протяжении 10 лет, один из них в 9 сезонах одержит внутри-командную победу с минимальным отрывом по очкам а один сезон безбожно сольет - тогда да, по итогам 10 лет второй опередит своего "напарника".

Именно так, потому что это говорит о том, что предыдущие 9 сезонов они были равны, а вот в последнем один из них провалился. Правда общий вывод будет всё равно таким, что они равны.

Всегда самый важный показатель вроде бы был счёт за сезон или по сезонам. На табло 2:1

Да это так. Про очки я говорил имея ввиду борьбу в чемпионате.

По подиумам мы тоже впереди, неплохо, учитывая, что Льюис "быстрейший гонщик современности".

[cosinusg]

Да это так. Про очки я говорил имея ввиду борьбу в чемпионате.

По подиумам мы тоже впереди, неплохо, учитывая, что Льюис "быстрейший гонщик современности".

Тоже!? Это плюсом к очкам имеете ввиду!? )

уж не позорьте так своего кумира то...я не любитель считать недополученные очки, но в этом сезоне их количество для Лью просто феноменально, и настолько феноменально, что даже эксперты предприняли несколько попыток их посчитать...так что выводить в качестве аргумента перевес по числу очков - это как то "не айс", постыдились бы чтоль позориться...

[михаил34]

Тоже!? Это плюсом к очкам имеете ввиду!? )

уж не позорьте так своего кумира то...я не любитель считать недополученные очки, но в этом сезоне их количество для Лью просто феноменально, и настолько феноменально, что даже эксперты предприняли несколько попыток их посчитать...так что выводить в качестве аргумента перевес по числу очков - это как то "не айс", постыдились бы чтоль позориться...

Если не любитель, то и не надо считать.

[Rag]

уж не позорьте так своего кумира то...

это как то "не айс", постыдились бы чтоль позориться...

Знаешь старина, я тоже не любитель махать кулаками после драки. Вот только в ноябре 2009 года по мнению экспертов( пожалуй кроме Фрэнка и Росса), о местных экспертах я скромно умолчу, Дженс должен был быть вынесен в одну калитку.

В итоге, в сухом остатке, ( я надеюсь тебе не надо объяснять смысл этого фразеологизма) равенство.

Да и ответь мне честно. Вот лично тебе сейчас не всё равно сколько очков не добрал твой кумир?

Чтобы ты понял, мне плевать и на равенство, и на не равенство, мне плевать на сравнения в попугаях или в слонах меня огорчило только одно, титул не заработан.

Но изменить что либо я не в силах. Поэтому, всё что у меня есть, это надежда на следующий сезон. Мне нужна общая победа Дженса в 20 гонках. Мне не нужны победы в 20 дристалищах на 20 форумах. Просто не нужны. Меня это не интересует, хотя бы только потому что это ни на йоту не приблизит меня к главному - ко второму титулу Дженса.

А что интересует тебя?

[cosinusg]

Знаешь старина, я тоже не любитель махать кулаками после драки. Вот только в ноябре 2009 года по мнению экспертов( пожалуй кроме Фрэнка и Росса), о местных экспертах я скромно умолчу, Дженс должен был быть вынесен в одну калитку.

В итоге, в сухом остатке, ( я надеюсь тебе не надо объяснять смысл этого фразеологизма) равенство.

Да и ответь мне честно. Вот лично тебе сейчас не всё равно сколько очков не добрал твой кумир?

Чтобы ты понял, мне плевать и на равенство, и на не равенство, мне плевать на сравнения в попугаях или в слонах меня огорчило только одно, титул не заработан.

Но изменить что либо я не в силах. Поэтому, всё что у меня есть, это надежда на следующий сезон. Мне нужна общая победа Дженса в 20 гонках. Мне не нужны победы в 20 дристалищах на 20 форумах. Просто не нужны. Меня это не интересует, хотя бы только потому что это ни на йоту не приблизит меня к главному - ко второму титулу Дженса.

А что интересует тебя?

я со всем согласен....в этом нет ни одного противоречия с моей мыслью

имел ввиду лишь то, что не может быть нелепее сравнения, чем суммарный подсчет очков за 3 сезона, особенно с учетом сезона 2012

сезон проигран командой, можно было брать оба зачета, а "В итоге, в сухом остатке" ((с) Rag) оба зачета про..али

не знаю, как бы сложился их 4-ый сезон, но думаю ты согласишься, что в этом сезоне Лью на голову сильнее Дженса выступил....не по циферкам сильнее, а по работе

[ASdaS]

я со всем согласен....в этом нет ни одного противоречия с моей мыслью

имел ввиду лишь то, что не может быть нелепее сравнения, чем суммарный подсчет очков за 3 сезона, особенно с учетом сезона 2012

сезон проигран командой, можно было брать оба зачета, а "В итоге, в сухом остатке" ((с) Rag) оба зачета про..али

не знаю, как бы сложился их 4-ый сезон, но думаю ты согласишься, что в этом сезоне Лью на голову сильнее Дженса выступил....не по циферкам сильнее, а по работе

если бы Баттон опередил Хэма в личном зачете, то для них это имело бы значение. А так им только титул важен, а соперничество с напарником их не волнует. Ну не могу я в это поверить.

Кстати, Масса опередил Райконена по общему количеству очков по итогам их совместного выступления в 2007-2009 годах (до середины сезона). На 18 очков.

И еще Масса и Баттон одинаково проиграли своим напарникам в квалификациях в 2012 году 17-3. Но в отличие от Баттона Масса не такой везучий и не так хорошо справляется с гоночными условиями.

[Красный Баттон]

В этом пункте наглядно можно проследить и статистику по подиумам и по победам (добрая часть сходов Хемильтона происходила когда он являлся лидирующим участником гонки, 2012 год в этом плане наиболее показателен )

Я вот не знаю почему модерам не нравится спортивный термин -подаван.

Так вот Хэм-типичный подаван.Лупит первую подачу и благополучно сливает своё преимуществу первой подачи в розыгрыше.Потешно объявлять подавана непревзойдённым гением на основаниии того что у подавана скорость подачи выше чем у его соперников.кстати и сетка на ракетке у подавана естественным образом чаще растягивается.

[Красный Баттон]

если бы Баттон опередил Хэма в личном зачете, то для них это имело бы значение. А так им только титул важен, а соперничество с напарником их не волнует. Ну не могу я в это поверить.

Кстати, Масса опередил Райконена по общему количеству очков по итогам их совместного выступления в 2007-2009 годах (до середины сезона). На 18 очков.

И еще Масса и Баттон одинаково проиграли своим напарникам в квалификациях в 2012 году 17-3. Но в отличие от Баттона Масса не такой везучий и не так хорошо справляется с гоночными условиями.

Как ни крути а Дженс деклассировал Хэма по итогам трёх сезонов.На фоне Дженса отчётливо проявилась подаванская сущность пилотажа Хэма.Но амбиции у него как у первой ракетки.Изнеры не могут быть первыми,они,подаваны всегда на вторых ролях.Хоть и лупят первую подачу лучше всех на свете.

.

[osharashen]

Как ни крути а Дженс деклассировал Хэма по итогам трёх сезонов.На фоне Дженса отчётливо проявилась подаванская сущность пилотажа Хэма.Но амбиции у него как у первой ракетки.Изнеры не могут быть первыми,они,подаваны всегда на вторых ролях.Хоть и лупят первую подачу лучше всех на свете.

Ты это руководителям команд расскажи. А то они не понимают ни шиша.

[Красный Баттон]

Ты это руководителям команд расскажи. А то они не понимают ни шиша.

ну как это не понимают?очень даже хорошо понимают.Они лучше нашего знают что Хэм в команде это практически стопроцентый слив самовозных сезонов.поэтому и расстались с наигранным сожалением .

[McAlina]

я со всем согласен....в этом нет ни одного противоречия с моей мыслью

имел ввиду лишь то, что не может быть нелепее сравнения, чем суммарный подсчет очков за 3 сезона, особенно с учетом сезона 2012

сезон проигран командой, можно было брать оба зачета, а "В итоге, в сухом остатке" ((с) Rag) оба зачета про..али

не знаю, как бы сложился их 4-ый сезон, но думаю ты согласишься, что в этом сезоне Лью на голову сильнее Дженса выступил....не по циферкам сильнее, а по работе

Как обычно, все очень относительно, не берусь судить о мотивах и целях Хэма (очень может быть, что он взвешивает первые и самостоятельно намечает вторые), сверхзадача Дженсона при переходе из Брона в Мак была вполне прозрачна и он сам ее озвучивал неоднократно, ни разу не меняя вектор на противоположный:новый вызов в новой команде. Это можно было, разумеется, понимать как угодно, но (в сухом остатке, так сказать) - он пришел в "чужую" команду, освоился (как все помнят, начал с победы в Австралии),и остался лидером команды. Я, не зная деталей, понимаю, как команда пыталась им манипулировать, но вижу результат - Дженс именно по работе оказался эффективнее и Хэма, который просто предпочел свалить (впрочем, я уверена, что смена конюшни ему на пользу), и Алонсо, который третий год бьется, а самый яркий результат его усилий ("Фернандо быстрее тебя, подтверди"! и пломба в Остине!), а ведь он пришел в команду, которая расстелилась перед ним как самобранка. В следующем сезоне у Дженса другой имидж, новая пьеса, новый вызов.

[osharashen]

ну как это не понимают?очень даже хорошо понимают.Они лучше нашего знают что Хэм в команде это практически стопроцентый слив самовозных сезонов.поэтому и расстались с наигранным сожалением .

А дурень Брон подобрал?

[Красный Баттон]

А дурень Брон подобрал?

а что вы не видите тенденции?

Брону нужна рекламная тумба.Михаэль то уходит.)))

[FLAWLES5]

если бы Баттон опередил Хэма в личном зачете, то для них это имело бы значение. А так им только титул важен, а соперничество с напарником их не волнует. Ну не могу я в это поверить.

Да тут и верить не нужно. Из-за чего вся эта ненужная статистика полилась, ребята в этой ветке за 2 Гран При до окончания сезона говорили, что если Батон в конце сезона наберет больше очков чем Хемилтон, это не будет отражать действительности, так как по их же словам Батон в этом сезоне "очень плохо выступил", но вот беда вселенская кармическая справедливость позволила Батону набрать за 3 сезона больше очков. И что мы видим, не проходит и одних суток как бравые ребята которых не волнует ничего кроме титула, вываливают выгодный для них подсчёт, который не отражает абсолютно ничего. Это видимо ещё хорошо, что в Остине болид Хемилтона добрался до клетчатого флага (везение межгалактического масштаба), так бы мы наблюдали, что Батон декласировал своего напарника в 2х сезонах, а в одном случайно (как дебютант Макларен) проиграт, случайность естественно подтверждали 2 сезона в которых Батон одержал внутри-командную победу.

И я ни в коем случае не хочу принизить заслуг Батона. Я считаю Дженса очень опытным гонщиком, достаточно быстрым для того, что бы бороться и за титул и выступать в топ команде, обладающим неким чутьем в сложных ситуациях при полном отсутствии какой либо дополнительной информации находить наиболее правильное решение, умеющим максимально корректно бороться на трассе даже в сложных гоночных условиях при этом требующий более узких настроек болида.

Но в тоже время я не считаю и думаю большинство околоформульного мира тоже, что они сравнимы в неком понятии как "сила" с Льюисом.

Хемилтон максимально быстрый пилот как принято говорить "от природы", он может выжать из болида максимум возможного, при этом необязательно болид должен подходить ему по настройкам. Но в первые годы выступления ему явно не хватало именно опыта формулы 1, а не как пишет много личностей, что он якобы плохо соображает.

Так недостающий и необходимый ему опыт в начале карьеры он получает каждый новый сезон, что достаточно хорошо видно в 2012 году. При таком количестве неудач в этом сезоне, мне кажется он держится очень достойно, что явно вызывает уважение. И вполне вероятно в том же Мерседесе он получит ещё больше недостающих пазлов в его образе одного из быстрейших пилотов формулы 1. И ещё очень хочется сказать всем тем кто говорит, что сезон 2011 был для Хемилтона провальным и он якобы показал свою стрессоустойчивость. Ребята вы вспомните кого ещё за последние 10 лет так упорно, пытались притормозить(наказывать) маршалы. Да Льюис ошибался в 2011, ошибался достаточно, но то количество штрафов и фекалий которое пытались на него вылить в том году явно не соответствует тому что он заслуживал. Судьи очень перестарались(в последних ГранПри 2011 многие руководители команд высказывались о чрезмерной активности судейства в отношении Хемилтона) в один момент начало казаться, что они его все таки сломали и Льюис завел книгу бухгалтерии, но все же я ошибся.

Желаю болельщикам этой ветки, что бы в следующем сезоне их пилот оправдал возложенные на него надежды. Но ребята прошу вас перестаньте пожалуйста сравнивать Хемилтона и Батона, порой очень неприятно читать эти опусы и после некоторых высказываний остается достаточно неприятный осадок.

[КраснаяКнопка]

Сравнивать дженса и Хэма - это типа децкой наивности чей папа лучше. пра это должны судить мамы Разные люди, характеры, стили вождения. разные команды. Были и теперь будут. Никто не сравнивал Дженса и Хэма три года назад. И теперь этому конец. что касаеца следущего сезона... Хэм уходит, патаму шта машина у маков будет гавно. Дженс отработает честно контракт, максимально но без риска займёт что-то там в пятёрке и уйдёт в 2014 в маранелло. Хэм тоже попал. у меринов будет сопостовимое же гавно. ибо обладая самовозом, никто не вкладываеца в ДОРОГОГО, гениального но нестабильного пилота. Там нужен бесплатный барикелло и де ля роза. В следущем сезоне у Хэма будет очень тяжёлая статистика, ибо с его темпераментом можно находица в середине пелетона обгоняя, но не борясь на равных. Кароче, там ребята будут вокрук тоже резкие и горячие и очков Хэм походу наберёт как грибов зимой за полярным кругом.... Развалился мак. Держались последнее время на шпионаже, а сейчас и этого нет. В маранелло сделали бомбу. В 2013 они будут газзировку круговать, не говоря уже о всяких там зауберах. Да и собственно говоря сама Ф1 на грани развала. Бабло вкладываеца просто заоблачное, а отдача - ноль. ибо ничё па бальшому счёту не идёт в серию. Товата ушта и стала иметь самые большие продажи. Хонда ушла и вышли в плют после пяти лет кредитов. Бэхи убежали и закаялись. И мерсы уйдут года через три, когда их немецкие профсоюзы обанкротят. Десять команд на старте - это несамоокупаемо. смотрите наску и всё поймёте.

[Красный Баттон]

Желаю болельщикам этой ветки, что бы в следующем сезоне их пилот оправдал возложенные на него надежды. Но ребята прошу вас перестаньте пожалуйста сравнивать Хемилтона и Батона, порой очень неприятно читать эти опусы и после некоторых высказываний остается достаточно неприятный осадок.

Согласен полностью:

.О Хэме либо хорошо либо ничего,-

Поддерживаю.)

[Булыжник]

ну как это не понимают?очень даже хорошо понимают.Они лучше нашего знают что Хэм в команде это практически стопроцентый слив самовозных сезонов.поэтому и расстались с наигранным сожалением .

интересно а в 2014 болельщики баланса останутся еще?

тут уже некоторые открещивались от любви к своему кумиру в этом году.

За годы совместных выступлений можно сказать так, да Хэм не деклассировал баттона в одну калитку,но так он же чемпион,это ж не картикеян какой-нибудь,

но несмотря на очки и т.д. многие были уверены, что если Льюис наведет порядок в личной жизни и его ничего отвлекать не будет, то у Дженса будет немного шансов его опередить,подтверждение тому 2012.

[Бугагатор]

Ну так невыгодно же, он даже очки на 100 км привёл, если бы так очки подсчитывались в чемпионате, то Льюис боролся бы за титул в этом году до последней гонки, но финишировать надо всегда и уж неважно чья вина, если ты сошёл, сход есть сход и это 0 очков. А посему по самому важному показателю - очкам, Дженсон опередил Льюиса по итогам 3-ех сезонов.

пусть это будет самое большое его достижение за карьеру

[Rust]

Дженсон слишком много говорил в этом сезоне лишнего. Одни слова об Алонсо и Ferrari чего стоят. Так же допускал нелепые ошибки, которые больше похожи на психологические, как в случае с Картикеяном в Сепанге. Так же в этом сезоне во всей красе вылезла зависимость Дженса от правильных настроек и подходящей ему резины. В связи с особенностью шин 2012 года в этом сезоне критически важен был старт с поула. Особенно если пилот планирует бороться за чемпионский титул. Поэтому сравнительно невысокие результаты квалификаций уже были причиной проблемных гонок (включая тех, где его выбивали не по его вине). Я в этом году часто ловил себя на мысли, что с такими квалификациями, как у Дженса, про борьбу за чемпионский титул нужно забыть. И несмотря на 3 победы и почти равное число очков с напарником, мне все же видится этот сезон провальным для Дженса.

По результатам 3 сезонов Дженсон оказался не менее эффективен, чем Льюис. Но хочу отметить, что при этом Льюис боролся за титул в 2010 в отличие от Дженсона. Так что равенство по очкам не всегда отражает реальное положение дел. Что касается этого сезона, то Льюис выглядел объективно сильнее Дженса. И только какое-то жуткое невезение не позволило Льюису реализовать это преимущество в лишних очках и победах.

И для того, чтобы Дженсон боролся в следующем сезоне за чемпионский титул слишком много должно совпасть условий. Эффективность Переса тоже в числе этих условий. И если Перес будет не менее эффективен, чем Дженсон (что я вполне допускаю), то про борьбу за чемпионат так же можно забыть. В McLaren получится та же ситуация, что за прошедшие 3 года, когда пилоты отнимали друг у друга очки.

Что я могу пожелать Дженсу: меньше болтать, больше думать о своих результатах в квалификациях, а не о триатлоне. И если будет правильный настрой, подходящая резина и быстрая машина, тогда будет совершенно неиллюзорный шанс побороться за самые высокие места в следующем сезоне. А сейчас бить себя пяткой в грудь и заявлять, что Баттон будет бороться за титул в 2013 я бы не стал. Вроде бы кто-то из нас так уже делал перед 2012 годом. Что получилось в результате ?