Кими Райкконен vs. Фернандо Алонсо

[Vincent Vega]

эм, ну Канада была или в середине чемпа, так что конечно он имел математические шансы, как и еще куча народа.

ну вот!

как видишь,

это многое объясняет))

когда пропускают Алонсо - это лишь чтобы истеричная прима не плакался и не чувствовал себя одиноким, так что ли?

:laugh:

[Vincent Vega]

Как приводил раньше я и Германию-10. Алонсо был столь же "быстрее", как и в Канаде-05. Даже медленнее

А жаловаться начинал сразу же, как только оказывался позади напарника.

"Guys, this is ridiculous" © :laugh:

[Devero]

Не согласен, и я уже озвучил два главных аргумента. Для Монти сконструировали подвеску только к концу 2005 года, когда вопрос о титуле был почти решен (главное что Хуан за него уже не боролся).

Монти для верности сливали прямо в гонках в 2005 (Канада, Спа), это только то, что по ТВ было видно.

В 2006 на него с самого начала забили болт, а потом посреди сезона выгнали из команды.

Относительно Ала я с тобой не согласен, что лидерство в команде придаёт ему какие-то доп. силы. Это не более, чем предположение.

Пример 2007 в Маке - никак не пример твоим аргументам. Там была куча других аспектов.

Начиная с того, что он переучивался водить гоночный болид (шины Бриджей заставили его на ходу полностью изменить свой стиль пилотирования), адаптировался к новой команде, людям, методологии работы, болиду, мотору, элетронике - всем новому.

Потом воевал с рук-вом команды, чтобы те не загнобили его как того же Монти, а в финале преодолевал открытую вражду с топ-менеджментом и саботаж. И естественно, преодолевал рухнувшие надежды на карьеру в Маке, и нежелание в той команде гоняться, и побеждать для нее.

Все это вместе, конечно сказалось, на результатах.

Но никак не отсутствие какого-то статуса.

[Igers]

Монти для верности сливали прямо в гонках в 2005 (Канада, Спа), это только то, что по ТВ было видно.

В 2006 на него с самого начала забили болт, а потом посреди сезона выгнали из команды.

Относительно Ала я с тобой не согласен, что лидерство в команде придаёт ему какие-то доп. силы. Это не более, чем предположение.

Пример 2007 в Маке - никак не пример твоим аргументам. Там была куча других аспектов.

Начиная с того, что он переучивался водить гоночный болид (шины Бриджей заставили его на ходу полностью изменить свой стиль пилотирования), адаптировался к новой команде, людям, методологии работы, болиду, мотору, элетронике - всем новому.

Потом воевал с рук-вом команды, чтобы те не загнобили его как того же Монти, а в финале преодолевал открытую вражду с топ-менеджментом и саботаж. И естественно, преодолевал рухнувшие надежды на карьеру в Маке, и нежелание в той команде гоняться, и побеждать для нее.

Все это вместе, конечно сказалось, на результатах.

Но никак не отсутствие какого-то статуса.

Ты опять представляешь свое мало чем обоснованное ИМХО как неопровержимые факты .

[neunetty]

ну вот!

как видишь,

:laugh:

я могу тебя обрадовать, после 11 гонок чемпионата 2012 года математические шансы на титул имеют не только Масса, но даже Картикеян с де ля Росой. у Физико конечно было очков чуть побольше чем нынче у Фелипыча, но абсолютно всем было ясно, что он уже никакой не претендент

как по вашему, командам следует сейчас следовать интересам Баттона и Грожана в ущерб интересам Кими и Хэмилтона, у них же тоже есть математические шансы? )

[Niko]

я могу тебя обрадовать, после 11 гонок чемпионата 2012 года математические шансы на титул имеют не только Масса, но даже Картикеян с де ля Росой. у Физико конечно было очков чуть побольше чем нынче у Фелипыча, но абсолютно всем было ясно, что он уже никакой не претендент

как по вашему, командам следует сейчас следовать интересам Баттона и Грожана в ущерб интересам Кими и Хэмилтона, у них же тоже есть математические шансы? )

Вот улыбаете вы такими рассуждениями. Вот реально. Значит всем было понятно что Физика никакой не претендент... А с ХПМ это было не понятно? Причем Физика не пропускал ГП как Монтоя (2005 Имола) наигравшись в тенис. И нагибая Монтою под Кими, как вы все тут уверены - это Маки гады, а Физику под ФА - это все нормально, всем же понятно что Физик не претендент :)

И потом, Кими когда оказывался позади Монтои,не кричал в эфир что я быстрее пусть пропускает.... Не просил красных флагов по дождевой квале (Сильвер 2012)... и тп....

ЗЫ Я не буду спорить кто руче Кими или ФА. Все равно все при своих останутся

[mobut]

Вот улыбаете вы такими рассуждениями. Вот реально. Значит всем было понятно что Физика никакой не претендент... А с ХПМ это было не понятно? Причем Физика не пропускал ГП как Монтоя (2005 Имола) наигравшись в тенис. И нагибая Монтою под Кими, как вы все тут уверены - это Маки гады, а Физику под ФА - это все нормально, всем же понятно что Физик не претендент :)

И потом, Кими когда оказывался позади Монтои,не кричал в эфир что я быстрее пусть пропускает.... Не просил красных флагов по дождевой квале (Сильвер 2012)... и тп....

ЗЫ Я не буду спорить кто руче Кими или ФА. Все равно все при своих останутся

А что лучше, когда тебе говорят твою роль прямо в лицо и ничего не скрывая, или когда все тихонько, на мышу "вкручивают в твои колеса не те гайки"?)))

[neunetty]

Вот улыбаете вы такими рассуждениями. Вот реально. Значит всем было понятно что Физика никакой не претендент... А с ХПМ это было не понятно? Причем Физика не пропускал ГП как Монтоя (2005 Имола) наигравшись в тенис. И нагибая Монтою под Кими, как вы все тут уверены - это Маки гады, а Физику под ФА - это все нормально, всем же понятно что Физик не претендент :)

И потом, Кими когда оказывался позади Монтои,не кричал в эфир что я быстрее пусть пропускает.... Не просил красных флагов по дождевой квале (Сильвер 2012)... и тп....

ЗЫ Я не буду спорить кто руче Кими или ФА. Все равно все при своих останутся

Да не надо на "вы", чё уж

И я уже раза 2 или 3 написал, что я не то что не против нагибания Мони под Кими, а даже всецело "за", раз уж сложились такие обстоятельства. Мне наоборот интересно, почему по мнению некоторых пользователей КТ в пользу Кими это гуд, а КТ в пользу Алонсо это постыдно? ))

[Niko]

у меня про КТ такое мнени: Когда один пилот (пусть даже еще сохраняя математические шансы) явно уже не участвует в борьбе за титул, а его напарник вполне серьезно за него бьется - было бы глупо не применят КТ. Но начинать это делать в начале или в середине сезона - это перебор.

Например пропуск Бариком Шума в Австрии 2001 2002 - это было глупо и не нужно. Еще первая половина чампа, у Шума уже дикий отрыв от всех... нафига???

[neunetty]

у меня про КТ такое мнени: Когда один пилот (пусть даже еще сохраняя математические шансы) явно уже не участвует в борьбе за титул, а его напарник вполне серьезно за него бьется - было бы глупо не применят КТ. Но начинать это делать в начале или в середине сезона - это перебор.

Например пропуск Бариком Шума в Австрии 2001 2002 - это было глупо и не нужно. Еще первая половина чампа, у Шума уже дикий отрыв от всех... нафига???

Ну про 2002 мне нечего в оправдание Феррари сказать, ибо был уберсамовоз и у Шумахера в принципе не было соперника, но вообще мне без разницы в начале или конце чемпа применяется КТ, особенно в давно сформированных парах. ясно же, что Масса и Барикелло никакие не претенденты на титул, когда во второй машине Алонсо и Шумахер ездят. Также как Кими с Кулхардом и Монтойей.

[Niko]

Ну про 2002 мне нечего в оправдание Феррари сказать, ибо был уберсамовоз и у Шумахера в принципе не было соперника, но вообще мне без разницы в начале или конце чемпа применяется КТ, особенно в давно сформированных парах. ясно же, что Масса и Барикелло никакие не претенденты на титул, когда во второй машине Алонсо и Шумахер ездят. Также как Кими с Кулхардом и Монтойей.

Угу, но только почему то не в паре Кими Масса в 2008. Под Алонсо вот Массу конкретно положили. А когда там был Кими, взявший 2007 год и которого задвнилу под Массу в следующий же сезон. Вот че мне не понятно

[Sandro]

Угу, но только почему то не в паре Кими Масса в 2008. Под Алонсо вот Массу конкретно положили. А когда там был Кими, взявший 2007 год и которого задвнилу под Массу в следующий же сезон. Вот че мне не понятно

Причем, по логике neunetty пара то далеко не "слетанная" была

[neunetty]

Угу, но только почему то не в паре Кими Масса в 2008. Под Алонсо вот Массу конкретно положили. А когда там был Кими, взявший 2007 год и которого задвнилу под Массу в следующий же сезон. Вот че мне не понятно

Ну а по мне ничего странного нет, ибо Фелипе в 2007 выступал наравне с Кими, поэтому ему был дан еще один шанс. Даже в таких казалось бы очевидных противостояниях как Хэмилтон-Баттон у фаворита случаются факапы, а между Филом и Кими все оказалось гораздо-гораздо "теснее"

Сравни с остальными приведенными парами, где Алонсо/Шумахер/Райкконен были всегда на голову сильнее своих соответствующих партнеров.

Причем, по логике neunetty пара то далеко не "слетанная" была

Ну так если пара слетанная это совсем не значит, что один однозначно сильнее другого

[ssq]

Монти для верности сливали прямо в гонках в 2005 (Канада, Спа), это только то, что по ТВ было видно.

В 2006 на него с самого начала забили болт, а потом посреди сезона выгнали из команды.

Относительно Ала я с тобой не согласен, что лидерство в команде придаёт ему какие-то доп. силы. Это не более, чем предположение.

Пример 2007 в Маке - никак не пример твоим аргументам. Там была куча других аспектов.

Начиная с того, что он переучивался водить гоночный болид (шины Бриджей заставили его на ходу полностью изменить свой стиль пилотирования), адаптировался к новой команде, людям, методологии работы, болиду, мотору, элетронике - всем новому.

Потом воевал с рук-вом команды, чтобы те не загнобили его как того же Монти, а в финале преодолевал открытую вражду с топ-менеджментом и саботаж. И естественно, преодолевал рухнувшие надежды на карьеру в Маке, и нежелание в той команде гоняться, и побеждать для нее.

Все это вместе, конечно сказалось, на результатах.

Но никак не отсутствие какого-то статуса.

Единственное что не получил Алонсо в Макларене это возможность кричать "я быстрее" находясь за напарником (т.е. статус пилота которому всё дозволено и который он имел до этого в Рено а сейчас в Феррари), всё остальное за уши притянуто. Просто не умеет он в равных условиях ездить в отличии от других ,и сильно сдаёт, куда сильнее чем например Хэмилон и Феттель, про Кими вообще говорить смешно он редко что просит,едет максимально используя предоставленные условия. Другое дело что получая "статус" Алонсо его как правило оправдывает на все 200% и тут уж руководству команд виднее что они хотят видеть. Вспомним где сумел реально впервые "быстрый" Алонсо опередить Массу? А на пит стопе отодвинув его при заезде, а до этого мирно тихо "тошнил" за ним. И в гонках и по-очкам, зато потом сразу вмиг преобразился.

[neunetty]

Единственное что не получил Алонсо в Макларене это возможность кричать "я быстрее" находясь за напарником (т.е. статус пилота которому всё дозволено и который он имел до этого в Рено а сейчас в Феррари), всё остальное за уши притянуто. Просто не умеет он в равных условиях ездить в отличии от других ,и сильно сдаёт, куда сильнее чем например Хэмилон и Феттель, про Кими вообще говорить смешно он редко что просит,едет максимально используя предоставленные условия. Другое дело что получая "статус" Алонсо его как правило оправдывает на все 200% и тут уж руководству команд виднее что они хотят видеть. Вспомним где сумел реально впервые "быстрый" Алонсо опередить Массу? А на пит стопе отодвинув его при заезде, а до этого мирно тихо "тошнил" за ним. И в гонках и по-очкам, зато потом сразу вмиг преобразился.

как насчет второго поворота Бахрейна?

т.е. получается сильно сдавший в равных условиях Алонсо ехал вровень с Хэмилтоном, который в равных условиях не сдаёт. если прибегнуть к логике, то получается при идеальных для себя условиях Хэмилтон проехал бы также, а Алонсо проехал бы гораздо лучше? т.е. потенциально Фернандо намного более сильный гонщик чем Льюис? я вот например так не думаю)

кстати очень примечательно, что противниками Алонсо его 109-109 с Хэмилтоном и 45-46 с Трулли считаются разгромными поражениями. насколько же высоко подсознательно ценят Ферни, что разница в 0-1 очко считается абсолютно неприемлимым результатом) самое интересное, что после Феттеля, пока еще не познавшего ничьих и поражений, у Фернандо самый внушительный счёт с напарниками среди чемпионов (почти 2 победы между Хэмилтоном и Баттоном в 2011; Масса и Хайдфельд у Кими; чуть ли не все напарники кроме Сато у Баттона; Росберг у Шуми). Ну и из всех этих ребят только у Баттона (и соотв. у самого Хэма в 2007м) были напарники самого высшего уровня, у Хэма еще был сам Баттон уровнем чуть ниже, а все остальные в лучшем случае уровня Трулли/Физико/Массы-2010. Избиение младенцев типа Пике, Ромы, Ирвайна, Ковы, Сато того же предлагаю вообще не рассматривать, это как-то и не серьезно даже

[ssq]

как насчет второго поворота Бахрейна?

т.е. получается сильно сдавший в равных условиях Алонсо ехал вровень с Хэмилтоном, который в равных условиях не сдаёт. если прибегнуть к логике, то получается при идеальных для себя условиях Хэмилтон проехал бы также, а Алонсо проехал бы гораздо лучше? т.е. потенциально Фернандо намного более сильный гонщик чем Льюис? я вот например так не думаю)

кстати очень примечательно, что противниками Алонсо его 109-109 с Хэмилтоном и 45-46 с Трулли считаются разгромными поражениями. насколько же высоко подсознательно ценят Ферни, что разница в 0-1 очко считается абсолютно неприемлимым результатом) самое интересное, что после Феттеля, пока еще не познавшего ничьих и поражений, у Фернандо самый внушительный счёт с напарниками среди чемпионов (почти 2 победы между Хэмилтоном и Баттоном в 2011; Масса и Хайдфельд у Кими; чуть ли не все напарники кроме Сато у Баттона; Росберг у Шуми). Ну и из всех этих ребят только у Баттона (и соотв. у самого Хэма в 2007м) были напарники самого высшего уровня, у Хэма еще был сам Баттон уровнем чуть ниже, а все остальные в лучшем случае уровня Трулли/Физико/Массы-2010. Избиение младенцев типа Пике, Ромы, Ирвайна, Ковы, Сато того же предлагаю вообще не рассматривать, это как-то и не серьезно даже

А почему нет?Ничего не противоречит друг другу. Фернандо очень сильный гонщик один из лучших,если не лучший. Хэмилтон того же уровня. Но как ни крути первый сезон- это первый сезон. И дело не в разгроном поражении/победе, а в самой ситуации. Был на равных с новичком хоть и тоже супер-талантом при равных условиях ибо ровнее не бывает. Про Трулли скажем так ,ничего не смог ему противопоставить в 2004 году а дальше Трулли банально "задвинули". Насчёт Феттеля то лично мне он не очень нравиться, но в отличии от Алонсо в "одну калитку" он не играл и свои титулы оправдал на все 100% хотя бы одной борьбой с Марком. (Интересно было бы посмотреть на Алонсо в этой ситуации )

[neunetty]

А почему нет?Ничего не противоречит друг другу. Фернандо очень сильный гонщик один из лучших,если не лучший. Хэмилтон того же уровня. Но как ни крути первый сезон- это первый сезон. И дело не в разгроном поражении/победе, а в самой ситуации. Был на равных с новичком хоть и тоже супер-талантом при равных условиях ибо ровнее не бывает. Про Трулли скажем так ,ничего не смог ему противопоставить в 2004 году а дальше Трулли банально "задвинули". Насчёт Феттеля то лично мне он не очень нравиться, но в отличии от Алонсо в "одну калитку" он не играл и свои титулы оправдал на все 100% хотя бы одной борьбой с Марком. (Интересно было бы посмотреть на Алонсо в этой ситуации )

С этим я согласен: Алонсо и Хэмилтон +- ровня друг другу, в 2007 оба боролись до последней гонки за титул, ну не повезло немного в итоге. Что еще должен доказать Алонсо в равной борьбе? )

За 2004 я ничего сказать не могу, в те времена я Ф1 не смотрел, а скачивать эту тоску в моей ситуации могут наверное только радикальные фэны Михаэля или Феррари) Говорят кой-кто в тот год поймал звезду и выступал слабо.. Зато в 2003 он очень убедительно побил Трулли, вплоть до опережения на круг в Венгрии)

Я уже говорил здесь: для меня Алонсо не супермен, не знающий ни плохих гонок, ни поражений. В таком конкурентном пелетоне просто не может быть доминирующей силы) Но я горд тем, что он один из двух или трех самых сильных гонщиков и может сразиться с любым и победить любого. Чего я например не могу сказать про Кими

По поводу Феттеля и в одну калитку - можно пересмотреть 2010 и 2011, все эти крылья, maintain the gap, обвинения Вебберу за аварию в Турции и тому подобное) Меня если честно их лицемерное типа равноправие напрягает больше, чем открытый фаворитизм)

[abdu]

.... он один из двух или трех самых сильных гонщиков и может сразиться с любым и победить любого. Чего я например не могу сказать про Кими

На равных условиях намного больше пилотов смогут сделать сказанное

[grek]

я бы на месте кимофилов тщательно избегал разговоров о 2005 году и тем более сам бы их не заводил

проиграть на уберсамовозе за 2 гонки до конца сезона с таким большим отрывом, что даже кубок конструкторов проиграли (вторые пилоты-то (и самолично Монтойя) забороли Физикеллу, у которого была куча техпроблем)...

и кстати кто это там выиграл последние 5 гонок 2007 года? поправьте, если ошибаюсь, но Райкконен даже 3 побед подряд никогда вроде не одерживал, не говоря уже про какие-то мифические 5

Вы судя по всему, не смотрели сезон 2005 года ? Думаю вы правы вам не стоит вам заводить разговор об этом.

[grek]

Помимо того, что Ал - просто маньяк фитнеса, причём разнопланового, он проводит массу специфических тренировок - в частности, на развитие координации движений, реакции и т.д. Он совсем не курит, и очень умеренно употребляет алкоголь, соблюдает разные типы диет.

Относительно дневания и ночевания на заовде, Ал проводит много времени с инженерами для оценки и анализа работы узлов болида, настроек, новинок прямо в процессе их разработки и доводки, для чего не вылезает из симулятора. Т.е. при таком подходе инженерам не нужно ждать ГП, и пятницы, чтобы пообщаться со свои пилотом и получить обратную связь, он сам их "пинает" прямо на их рабочем месте, и непосредственно и плотно общается с людьми, которые создают в том числе для него гоночный болид.

Кроме этого, Алонсо постоянно тренирует специфические навыки: ин-лэпы, аутлэпы, заезды и выезды на/с пит-лейн и пит-стопов, старты, пилотирование на стабильность темпа, с разной загрузкой топлива и т.д.

Это только то, что мне известно.

Вот как-то так. Класный у вас источник информации. Откуда вам все это известно? Прочитали или сами присутствовали?

[shark507]

Но как ни крути первый сезон- это первый сезон. И дело не в разгроном поражении/победе, а в самой ситуации. Был на равных с новичком хоть и тоже супер-талантом при равных условиях ибо ровнее не бывает.

Ну как бы не забывай, что Хэм в Маках терся уже очень давно и к 2007 он там был уже "в доску свой", а для Алонсо это была действительно новая команда.

[Devero]

Но я горд тем, что он один из двух или трех самых сильных гонщиков и может сразиться с любым и победить любого.

не, не может. он не смог опередить в чемпионате тарсо маркеса, проиграл трулли, который никому оказался не нужен, кроме тойоты, и уступил 0 очков, 0 побед, о подиумов новичку хэму, который слил дорожному столбу в прошлом году из-за отсутствия пузырей и ссоре с николь.

всё это бла-бла-бла. кто сильный, кто несильный. всё очень быстро меняется, и слишком зависит от обстоятельств и взгляда на вещи.

вчера ты был топ-пилот, один из быстрейших, а через год-два ты лошара-неумеха с чмт и загнобленный банком, и гоняешься только за большое бабло.

[neunetty]

На равных условиях намного больше пилотов смогут сделать сказанное

Ну и кто же кроме Алонсо, Хэма и может быть Феттеля? )

Вы судя по всему, не смотрели сезон 2005 года ? Думаю вы правы вам не стоит вам заводить разговор об этом.

Конечно же смотрел, я не мог такого пропустить, не каждый год мой любимый пилот побеждает ньюивозку Пришлось ради такого дела серьезно раскачать мой на то время очень скудный интернет

[abdu]

Ну и кто же кроме Алонсо, Хэма и может быть Феттеля? )

Тот же Марк, про Кими ты уже высказался (Кими, по моему в равных условиях только в год дебюта проиграл), Баттон...Весь вопрос в том что Ал никогда не пойдет на равные условия - один раз он попробовал и обжегся. А гипотетически рассуждать на основе текущих результатов...

[William]

Тот же Марк, про Кими ты уже высказался (Кими, по моему в равных условиях только в год дебюта проиграл), Баттон...Весь вопрос в том что Ал никогда не пойдет на равные условия - один раз он попробовал и обжегся. А гипотетически рассуждать на основе текущих результатов...

Само собой, если Кими проиграл то условия не равные, а если выиграл то равные.