Обсуждение контракта и менеджмента

[imaginary]

но согласитесь, это не совсем корректно, обрушиваться даже не просто с критикой а с оскорблениями практически, даже не будучи в курсе что на самом деле происходит... инфа в сми это ничего по сравнению с тем что там на самом деле происходит

с оскорблениями разумеется некорректно

[Aleliz]

Что значит у Переса много денег, он что на свои всё делает? Он вообще этими делами не занимается, для этого есть специальные люди или вы правда считаете, что молодой парень сам все свои дела ведет? Просто его команда работает лучше чем команда Виталия, а гонщики они одного уровня. Значит смогли убедить дать себе денег или вы считаете, что в Мексике доллары на улицах валяются, подбирай не хочу?

Ну разумеется у его спонсоров, вот надо разжевывать каждое слово! Примитивно считать, что спонсоры дают кому-то денег. Они заключают бизнес контракты. И, если наш бизнес не способен увидеть своей выгоды, то хоть что делай. Не может же менеджер каждому спонсору писать бизнес-план.

[Mantis]

Почему у нас столько много денег вкладывают в футбол, а в автоспорт почти нет.

Конечно некоторая, группа (меньшинство) "болельщиков" будут рады его возможному уходы из Ф1. Вот только что будет после этого, падение интереса, федеральный канал будет жертвовать, ну например Формулой 1 ради АПЛ. Даже представитель от ВГТРК говорил что сейчас интерес возрос, благодаря этому и пошло движение в эту сторону.

Построить трассу в Сочи за миллиарды и потерять пилота из-за условно говоря 10 миллионов, ну хоть мем можно рисовать на эту тему...

[Vi-Kochka]

Ну разумеется у его спонсоров, вот надо разжевывать каждое слово! Примитивно считать, что спонсоры дают кому-то денег. Они заключают бизнес контракты. И, если наш бизнес не способен увидеть своей выгоды, то хоть что делай. Не может же менеджер каждому спонсору писать бизнес-план.

А "не нашему" бизнесу, который разбирается в выгодах от формулы-1, Петрова нельзя "продать"?

[kaniero]

Почему у нас столько много денег вкладывают в футбол, а в автоспорт почти нет.

Только вкладывают их в зарубежных тренеров/футболистов.

Конечно некоторая, группа (меньшинство) "болельщиков" будут рады его возможному уходы из Ф1. Вот только что будет после этого, падение интереса, федеральный канал будет жертвовать, ну например Формулой 1 ради АПЛ. Даже представить от ВГТРК говорил что сейчас интерес возрос, благодаря этому и пошло движение в эту сторону.

А сейчас не жертвуют? Таймшифт никого не напрягает?

Построить трассу в Сочи за миллиарды и потерять пилота из-за условно говоря 10 миллионов, ну хоть мем можно рисовать на эту тему...

К трассе обязательно должен прилагаться пилот, где это написано?

[Aleliz]

А "не нашему" бизнесу, который разбирается в выгодах от формулы-1, Петрова нельзя "продать"?

У "не нашего" бизнеса своих пилотов полно. Желающих выступать в Формуле 1 гораздо больше, чем мест. Или вы думаете, что "не наш бизнес" предлагает, а ОК отказывается? Или Виталию предлагают, а он говорит, неее, я только с нашим работать буду?

В общем надоел этот спор. Бесполезно убеждать тех, кто знает только слово "должны" и совершенно не желает понимать слово "возможности".

[пиксель]

Всяко больше пользы, чем тут впустую языком чесать, обсуждая вещи, в которых разбираемся, как осьминог в парфюмерии.

На счет пользы я бы посомневался...А вот - надежды больше. да.

[Vi-Kochka]

У "не нашего" бизнеса своих пилотов полно. Желающих выступать в Формуле 1 гораздо больше, чем мест. Или вы думаете, что "не наш бизнес" предлагает, а ОК отказывается? Или Виталию предлагают, а он говорит, неее, я только с нашим работать буду?

В общем надоел этот спор. Бесполезно убеждать тех, кто знает только слово "должны" и совершенно не желает понимать слово "возможности".

Вы не находите, что работа менеджера гонщика в чем-то схожа с работой менеджера по продажам?

[Mantis]

ВГТРК составляет вещание исключительно из-за рейтинга. Если сейчас он у Формулы 1 на России 2 / Спорт 1 очень слабый, что будет если...

Квалификация, давай, до свидания! Здравствуй гонка в повторе в 3 ночи.

[ZiLOG]

если наш бизнес не способен увидеть своей выгоды, то хоть что делай. Не может же менеджер каждому спонсору писать бизнес-план.

Если верить ОК, то конечно не может. Только из этой темы:

Лаборатория Касперского - Scuderia Ferrari (Formula 1), Чемпионат Европы по ралли

Газпром нефть - RFR G-Drive Racing (Formula Renault 3,5)

Лукойл - Auto GP

ВТБ - КАМАЗ Мастер.

---

Gazprom - Sygnatec Nissan (WEC), Euro F3, кубок Мира по ралли Рейдам

Lukoil - WTCC, IRC и FIA GT

Казаньоргсинтез - WRC

Нижнекамскнефтехим - WRC

Группа компаний ТАИФ - WRC

АЛМ Девелопмент - WRC

Росграфит - WRC

УралАвиа - WRC

СБМ-Групп - FIA GT

ЗАО Автоком - FIA GT

Авиагазцентр - FIA GT

ТомасБетон - Чемпионат Европы по ралли

Правительство Татарстана - WRC

РЖД - FIA GT

Алрос - Чемпионат Европы по ралли кроссу

Кама Тайрс - Чемпионат Европы по ралли кроссу (личный спонсор Тимерзаянова)

Лудинг - WSR

Техинком - WSR

Нордгаз - Euro F3

RRT - водная F1

[Pic]

Петров классный гонщик, и это ясно профессионалам, но не ясно многим тут на этом форуме сидящим и умничающим.

[b

he hasn't done enough]

Eddie Jordan: ... who is also in my opinion in a very serious danger of losing that seat as well, could be all-change there.

Jake Humphrey: Yeah, there's been rumours in the Russian press that Vitaly Petrov is struggling to raise finance, and as we know the way this sport operates, that's a necessity in modern Formula 1. Has he done enough for another team to take a look if he doesn't have money?

Eddie Jordan: I told he did a good job last year, I think he just hasn't... But then we all know Kovalainen is a race winner, and always going to be tough competitor temmate, so in a word, probably, he hasn't done enough.

Перевод http://forum.f1news.ru/index.php?/user/40462-tellamonid/

Эдди Джордан о Петрове : ... кто также находится в серьезной опасности тоже потерять это место, так что там вполне может быть замена обоих пилотов.

Джейк Хамфри: Да, в российской прессе были слухи, что у Виталия Петрова трудности с финансированием, мы все знаем как этот спорт работает, это необходимость в современной Формуле 1. Сделал ли он достаточно для того, чтобы другая команда им заинтересовалась, при условии, что у него не будет денег?

Эдди Джордан: Я говорил, что он сделал хорошую работу в прошлом году, я думаю, что он только не... (тут Эдди обрывается на полуслове — прим. пер.) Мы все знаем, что Ковалайнен побеждал в гонке, и всегда будет трудным соперником для напарника, так что если одним словом, возможно, он не сделал достаточно.

Petrov and Senna not good enough – Trulli

In the eyes of team owner Gerard Lopez and team principal Eric Boullier, his results were simply not good enough, leading to a parting of the ways

[snowpark]

Ребят вы так просто рассуждаете о вещах в которых явно не рубите пипец...

Вы разговариваете как в армии, где приказы не обсуждаются. Не знаю как другими, но думаю такой способ только запутывает, зомбирует и накладывает табу на обсуждение некоторых вопросов.

Каждый в Ф1 выполняет свою работу... И оценить эту работу нельзя по 1-2 параметрам...

Есть подозрение, что работа могла и должна быть лучше. А оценивать можно как хочется, "на глаз". Мне абсолютно все равно сколько часов потратила ОК на переговоры, если их результатом явился вой в прессе об отсутствия бабла, критика бизнеса, страшилки публики. Смысл такой работы, если она дает только портит настроение, и эту работу уж никак нельзя считать успешной.

Менеджера оценивать нужно не только по тому где выступает его подопечный, а по еще целой куче параметров от имиджа гонщика до его "райдера". И нет у нас этой инфы.

У вас может нет, у меня есть.

При этом у каждого гонщика есть специфические условия, как гражданство например и желание бизнеса поддерживать Ф1. К примеру быть менеджером у мексиканского гонщика сто пудов "проще" в финансовом плане чем быть менеджером у российского, но зато и ответственность за вложенные мексиканцами деньги больше...

Желание бизнеса не может быть первично. Бизнес это консервативная структура, успешному бизнесу трудно найти мотивацию для трат денег на непрофильную деятельность. Сейчас ф1 превращается в престижное соревнование экономик, но в то же время там много непрозрачных решений. Это отпугивает бизнес в том числе. А быть менеджером мексиканца или русского абсолютно одинаково, а вот конкретно с каким пилотом мы имеем дело - уже есть различие. Чеко оказался в маке еще и потому что он талантливый пилот, а его деньги как второй фактор. Почему же японский пилот Камуи не оказался в маке (тойота нашла бы денег)? И наш ВП тоже очень хороший гонщик и его можно было устроить выгоднее (как минимум дешевле). Но этого не произошло. Вот даже сравните Грожана и Вита - на трассе это две большие разницы. И сравнить того же Хюлька - обычный гонщик (вчера просто оба лоханулись и он в калитку прыгнул, и счастлив будто гонку выграл), а за то чуть ли контракт не подписал.

И те гонщики которые сейчас в Ф1 все приблизительного одного уровня... Об этом говорят ВСЕ профессионалы.

Есть различия и они очень существенные - это индивидуальная психофизиология (рефлексы, способность идти на риск, стойкость, интеллект в конце концов). Конечно на ББС не скажут об этом (да они могут и не видеть это (их никто не обучал этим взаимосвязям)).

Да есть топ пилоты, но извините топ пилоты по сколько уже лет в Ф1?

Вот именно здесь ваша ошибка - Вы в плену стереотипов, Вами манипулируют в своих интересах, и вы хаваете это. Если так думать, то никогда не добьешься результатов - тебе все будут говорить, что твой рента, а мы ищем топа. Но так уж и быть, возьмем твоего, но заплати 15млн. Так если все время давать себя на растрату и наедятся, что у кого-то будет совесть? Глупо.

Но рассуждать это да.. это мы умеем.

А что нельзя?

Как итог: Виталий молодец. Косаченко тоже молодец.

Вит да. ОК нет.

Надо переживать за Виталика с Оксаной, но никак не кричать что они плохо делают свою работу.

Переживать не надо. А кричать как плохо делается работа надо. Все это для обратной связи самой ОК - она же не хочет себе абсолютно пассивную публику?

[aleks26]

На счет пользы я бы посомневался...А вот - надежды больше. да.

Знаешь, я не наивный пацан, и не жду, что после этого письма Путин оборвёт телефоны богатеньких дядей с настоятельными рекомендациями поддержать Виталия. Но знаю одно - в условиях, когда дальнейшее продолжение карьеры висит на волоске из-за банального отсутствия финансирования (если верить дорогой нашей Оксане Палне), даже небольшая информационная волна, демонстрирующая желание простых людей видеть своего соотечественника в Ф1, гораздо полезнее ежедневного перманентного перемывания "особенностей национального менеджмента" людьми, далекими от темы так же, как и от соблазнения Скарлет Йохансон.

Вот ведь какое дело: одна страничка этого письма может оказаться полезней 500 страниц бессмысленного флуда этой ветки.

[ZiLOG]

Джейк Хамфри:....

Эдди Джордан: .... так что если одним словом, возможно, он не сделал достаточно.

И к чему этот перепост из основной ветки? -

[aleks26]

И к чему этот перепост из основной ветки? - http://forum.f1news....60#entry4656342

А к тому, что все привыкли здесь торчать. А артисту нужен зритель, вот и несут всё сюда от слухов о контракте, до БК.

500 страниц Оксаны против 80 Виталия.

Ощущение, что форум знатоков менеджмента, а не болельщиков Ф1.

[Aska]

500 страниц Оксаны против 80 Виталия.

Ну что поделать, если людям интереснее обсуждать творческие успехи госпожи Косаченко, чем гоночные "успехи" её подопечного. Увлекательнее они, наверное.

[Vi-Kochka]

Если верить ОК, то конечно не может. Только из этой темы:

И это при том, что WRC в прямом эфире 20 раз в году не показывают, а в формуле-1 один раз заплатил и весь год реклама крутится по всему миру.

[пиксель]

Знаешь, я не наивный пацан, и не жду, что после этого письма Путин оборвёт телефоны богатеньких дядей с настоятельными рекомендациями поддержать Виталия. Но знаю одно - в условиях, когда дальнейшее продолжение карьеры висит на волоске из-за банального отсутствия финансирования (если верить дорогой нашей Оксане Палне), даже небольшая информационная волна, демонстрирующая желание простых людей видеть своего соотечественника в Ф1, гораздо полезнее ежедневного перманентного перемывания "особенностей национального менеджмента" людьми, далекими от темы так же, как и от соблазнения Скарлет Йохансон.

Вот ведь какое дело: одна страничка этого письма может оказаться полезней 500 страниц бессмысленного флуда этой ветки.

Ну в принципе да. Я просто был не уверен, то подобная волна - пойдет. Но смотрю - дело двинулось, вроде раздувается костерчик. Посмотрим, что дальше будет.

п.с. А 500 страниц на этом форуме, то же не совсем бесполезны, кто то все равно находит надежду в некоторых ссылках, предполагаемых вариантах и тому подобное. Да и информационный голод, по моему легче переживается в общении. Может я и ошибаюсь, конечно :unknw:

[snowpark]

Почему у нас столько много денег вкладывают в футбол, а в автоспорт почти нет.

Конечно некоторая, группа (меньшинство) "болельщиков" будут рады его возможному уходы из Ф1. Вот только что будет после этого, падение интереса, федеральный канал будет жертвовать, ну например Формулой 1 ради АПЛ. Даже представитель от ВГТРК говорил что сейчас интерес возрос, благодаря этому и пошло движение в эту сторону.

Построить трассу в Сочи за миллиарды и потерять пилота из-за условно говоря 10 миллионов, ну хоть мем можно рисовать на эту тему...

Не надоело ныть? Сколько можно одно и то же перетирать! Не дадут вам денег, так может и к лучшему - хоть меньше позориться будете и не будет стыдно за вас. Или делайте свою работу на отлично (хотя бы как Халк), или идите торговать куда-нибудь. Тем более ты, вон какой грозный, как хухнаешь российский бизнес. А если Вит поканет ф1, то виновата будет только ОК! И никакой бизнес не надо впутывать в чьи-то ошибки! А трассу строят не для тебя - ты кстати, туда вроде не поедешь..

[Vi-Kochka]

А к тому, что все привыкли здесь торчать. А артисту нужен зритель, вот и несут всё сюда от слухов о контракте, до БК.

500 страниц Оксаны против 80 Виталия.

Ощущение, что форум знатоков менеджмента, а не болельщиков Ф1.

Так это тема о контрактах или нет? Где еще обсудить менеджера и менеджмент?

[Mantis]

http://motor.ru/news/2012/10/15/petrov/

Мотор.

[Дмитрий9105]

http://www.f-1.ru/n26555

[Mantis]

Уже сейчас можно сказать, чем просто тут говорить, обсуждать что плохая Косаченко, можно просто сказать спасибо Moopha за его действительно мощное открытое письмо к Президенту. Сегодня про это обращение узналали и написали практически все спортивныне и не только СМИ.

[Vi-Kochka]

http://motor.ru/news...2/10/15/petrov/

Мотор.

Там интересная вилка указана от 10 до 20млн., разница двукратная, на чем основана? А почему не 5 или 25? Откуда сумму взяли, просто от фонаря? И если завтра кто-то выложит 20млн. евро, то что дальше с ними делать, куда и кому совать? И что потенциальный спонсор за них может получить?

[aleks26]

Да и информационный голод, по моему легче переживается в общении. Может я и ошибаюсь, конечно :unknw:

Ты абсолютно прав. Только где тут общение? С утра начинаем подбирать варианты, к обеду пара хлопцев объясняет, что нет вариантов, поскольку сабж никчемен, на полдник прикидываем сколько отпилила себе тётя Оксана и как загубила всю жизнь вьюноше, к вечеру приходит вторая смена открывателей глаз на отсутствие таланта и перспектив, ночью некоторые даже спят, а вот утром, со свежими силами всё начинается снова.

Люди, опомнитесь, эта ветка съедает ваш мозг...