Разовые вопросы

[Hrushko]

Тут в какой то теме недавно прочитал что слово пилот неправильное, ошибка наших комментаторов. В принципе я согласен, но как быть со словом пилотаж? Есть какой нибудь аналог?

"Пилот" задолго до наших коментаторов в обиход вошло. «Гран при» по праву считают вершиной автомобильных соревнований, потому что скорость — это все-таки главное содержание автомобильного спорта, формуле 1 здесь нет равных. Не случайно гонщиков тут величают пилотами, а их машины — болидами: в самом деле есть здесь что-то не совсем земное. Марк Тилевич /За Рулём/ 1986 год. Пилот - гонщик. Пилотаж - управление.

Пилот и болид - это на самом деле понты. В этой статье эти слова впервые и прозвучали. Журналист увидел, скорее всего, одно слово во французском, другое - в итальянском, преподнёс это определённым образом, а поскольку тогда над Ф1 витала аура загадочности, таинственности и легендарности, обусловленная недостатком адекватной информации, людям это понравилось. Но не всем. У меня есть подозрение, что в широкие массы эти словечки внёс всё-таки Алексей Попов в середине девяностых. Вы посмотрите, как сейчас эти слова употребляют: по отношению к любым спортивным средствам передвижения. Мотоциклист в триале, преодолевающий 10 метров за 5 минут - это пилот. Прокатной карт на скорости 30 км/ч - это болид. А теперь обратитесь к тому же журналу "За рулём" до того же самого 1986 года и найдите хоть одно употребление этих слов в автоспорте. А параллельно посмотрите, как там называют "пилотов" и "болиды". Я не против неологизмов, но в серьёзный обиход они должны входить от объективной необходимости, а не из-за понтов. В данном случае пусть и пилот с болидом остаются, но только в качестве синонимов для некоторой красочности в соотношении примерно 10 к 1 (10 раз скажи "гонщик", 1 раз - "пилот", а не наоборот). "Пилотаж" - это вождение или управление. Никаких проблем.

Я соглашусь с Владимиром - в английском чаще используется слово "driver", чем "pilot", а во французском - чаще "pilote". Поскольку у Попова базовый иностранный, если я не ошибаюсь, французский, с большой долей вероятности слово "пилот" в применении к гонщику привнёс он. Может, кто посмотрит подшивку АМС и "Формулы" за 1990-е - какое слово употребляли они, всё же самые профессиональные журналы были.

И ещё очень интересно почитать здесь - http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=178726&hl=pilot

На Ностальгии также задавались этим вопросом - с чего вдруг нехарактерное слово начали лепить к гонкам. Там вскользь и озвучивается и ещё одна версия появления использования слова в английском - из-за того, что многие гонщики 1950-х были бывшими пилотами королевских ВВС.

[ilovef1(PDA)]

Володя, а с другой стороны, как посмотреть - "автомобиль" или "машина" звучит скучновато. "Болид" как-то сочнее, лучше. В этом слове стремительность, мощь, как раз всё то, что олицетворяет это небесное тело. Другое дело, когда речь идёт о немощном прокатном карте или мужике с пропорциями сумоиста, который на него залезает, то "болид" и "пилот" тут воистину неуместны.

[Владимир Коваленко]

Это, во-первых, вопрос привычки. Если молодой болельщик с самого начала слышал только "пилота" и "болид", то ему вообще странно, почему это может кому-то не нравиться. Это ведь НОРМАЛЬНЫЕ слова, ПРИВЫЧНЫЕ, можно даже сказать, ГАРМОНИЧНЫЕ. Иначе, как кажется, и не бывает.

Во-вторых, человеку всегда хочется выделиться, придать положительные качества тому, чем он интересуется и даже живёт. Жаргонизмы - это словно пароль: "Я - свой". Значит, такой же крутой, как и вы тут все, а всё, чем мы тут живём - это вообще крутое. Это и есть понты, Видимо, грань между художественными приёмами разнообразия речи и понтами довольно тонкая, и где она пролегает, сказать сложно. Можно совершенно точно сказать, что для данных слов эта грань осталась далеко позади. Те объёмы употребления этих слов, которые мы наблюдаем, - это именно понты.

Сам я эти слова не употребляю вообще и проблем от этого не испытываю, а соответствие 10 к 1 я предложил ребятам с ЛТР. Не проверял, воспользовались они этим или нет, но я и не собираюсь устраивать цензуру.

[ilovef1(PDA)]

Это, во-первых, вопрос привычки. Если молодой болельщик с самого начала слышал только "пилота" и "болид", то ему вообще странно, почему это может кому-то не нравиться. Это ведь НОРМАЛЬНЫЕ слова, ПРИВЫЧНЫЕ, можно даже сказать, ГАРМОНИЧНЫЕ. Иначе, как кажется, и не бывает.

Во-вторых, человеку всегда хочется выделиться, придать положительные качества тому, чем он интересуется и даже живёт. Жаргонизмы - это словно пароль: "Я - свой". Значит, такой же крутой, как и вы тут все, а всё, чем мы тут живём - это вообще крутое. Это и есть понты, Видимо, грань между художественными приёмами разнообразия речи и понтами довольно тонкая, и где она пролегает, сказать сложно. Можно совершенно точно сказать, что для данных слов эта грань осталась далеко позади. Те объёмы употребления этих слов, которые мы наблюдаем, - это именно понты.

Сам я эти слова не употребляю вообще и проблем от этого не испытываю, а соответствие 10 к 1 я предложил ребятам с ЛТР. Не проверял, воспользовались они этим или нет, но я и не собираюсь устраивать цензуру.

Это правильно, можно употреблять применительно к "формулам" слово "формулы", к спортпрототипам - "спортпрототипы":)

А вообще, я как-то не обращал внимания на это, видимо, потому что моё становление болельщика пришлось на 1991-1992 год, и там как раз "болиды" и "пилоты" сквозило чаще всего. Хотя вот слово "драйвер" вообще означает "водитель", "Рэйсер" - вот "гонщик".

Видимо, это всё же дело вкуса, лучше перемешивать все эти слова и в разговорной речи, и на форуме, будет не однообразно и красиво.

[Hrushko]

Хотя вот слово "драйвер" вообще означает "водитель", "Рэйсер" - вот "гонщик".

"Racer" применимо к автогонщикам почти не применяется, есть другое устоявшееся словосочетание - "race car driver".

[ilovef1(PDA)]

"Racer" применимо к автогонщикам почти не применяется, есть другое устоявшееся словосочетание - "race car driver".

И я о том же, а вот у нас именно "гонщик". В общем, тут вопрос скорее лингвистический.

[ilovef1(PDA)]

Вопрос: что это?

[Егор]

Вопрос: что это?

Эээ, затрудняюсь понять вопрос.

[ilovef1(PDA)]

Эээ, затрудняюсь понять вопрос.

Мне кажется, или у "Бенеттона" какое-то слишком низкое заднее антикрыло?

Потому что здесь всё привычно:

Может, просто обман зрения?

Изменено 19.06.2013 12:47 пользователем ilovef1(PDA)

[Tagir]

Мне кажется, или у "Бенеттона" какое-то слишком низкое заднее антикрыло?

Потому что здесь всё привычно:

Может, просто обман зрения?

Тоже смотрю и не пойму, что-то не то.

[Hrushko]

Так под углом фоткали, вот и обман зрения появился. С таким углом фото вообще кажется, что в Аделиде бэнкинг появился.

[Весельчак_У]

И я о том же, а вот у нас именно "гонщик". В общем, тут вопрос скорее лингвистический.

Есть еще "наездник". :)

Задумался над тем что выше написано, и осознал что словом "пилот" в разговорной речи не пользуюсь. Разве что применительно к авиации. Насчет пилотажа затрудняюсь ответить, вряд ли я это словечко использую... а вот в текстах могу и то и другое забабахать! В том что касается мото, то вообще не слышал что бы их пилотами называли, а мотоциклы болидами. Байк = мотоцикл, это слышал. В картинге, а я сейчас работаю в организации, стоящей на самой первой ступени картинга (занятия бесплатно, возраст... лет примерно от 8-10 до примерно 15), ездил с ними на соревнования. Ни разу не слышал слов "пилот" или "болид".

[Весельчак_У]

Вопрос: что это?

А мы вот так:

на самом деле согласен с тем что выше написано - отпическая иллюзия.

[ilovef1]

Егор, я не мог не спереть это:)

Где это, что за мероприятие? Тут Шумахеру лет 15, да и Альборето совсем молодой.

[Вихорь]

Почему нигде нельзя найти кадры полёта Марка в Ле-Мане в 1999 году? Камеры не успели поймать его?

[Владимир Коваленко]

Почему нигде нельзя найти кадры полёта Марка в Ле-Мане в 1999 году? Камеры не успели поймать его?

http://disk.tom.ru/bxqmss1

[ilovef1]

http://disk.tom.ru/bxqmss1

Видео всё равно нет, а кадры полёта вот:

[Mityai]

Хронометраж поездок Лауды на Jaguar вёлся, где-то его встречал, он проиграл тогда основным гонщикам команды целую вечность.

Да, про Лауду я что-то такое помню, это вроде про него Ирвайн сказал что "моя бабушка проехала бы быстрее".

[Transaction]

Видео всё равно нет, а кадры полёта вот:

а это?

[Hrushko]

Ну так это же полёт второго Mercedes - даже комментатор говорит, что это Питер Дамбрек, автомобиль №5. И приземлился он не на трассе, а за ней, в деревьях. Но тоже жив-здоров остался.

[ilovef1]

Егор, я не мог не спереть это:)

Где это, что за мероприятие? Тут Шумахеру лет 15, да и Альборето совсем молодой.

Ребят, ну чего молчите-то? :unsure: Не знаете?

[jurykovalev]

Ребят, ну чего молчите-то? :unsure: Не знаете?

на сколько смог найти, это мероприятия в память о Беллофе. В Марте 86 года, в Дюссельдорфе.

[ilovef1]

Ребята, вот это я не понял, что такое.

Неужели Джон Уотсон тестирует МП4/3 с мотором "Хонда" в конце 1987? Главный вопрос, где это происходит.

[Hrushko]

А почему это не могут быть покатушки или демо-заезды?

[ilovef1]

А почему это не могут быть покатушки или демо-заезды?

В принципе вполне могут. Вот это и хотелось бы узнать.