Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Могиканин]

Ты пишешь в таком тоне как будто еще что-то делаешь, кроме выбрасывания на форум своих глупых цыхферок. Твои цыхферки, как вроде тех что выше, они из той же оперы что и Средняя температура по больнице. И делать какие то выводы опираясь на подобную статихстику, ето чистейшей воды идиотизм. Все таки лучше смотреть гонки и понимать почему Феттель приехал в Испании выше Хема.

Я "выбрасываю" цифры, потому что они хоть какую-то информацию несут, которую можно анализировать. А не пустой треп, что где-то темп запал, звезды не так легли или еще какая хрень приключилась (исключая естесно тех/проблемы собственно болида).

Зачем тогда вообще гонщик нужен?

По выделенному. Мы наверное разные гонки с тобой смотрим. Я например вижу где Себ недорабатывает, не добивается максимума того, что позволяет машина. Но констатирую - с годами он все меньше и меньше совершает ошибок, и все лучше адаптируется к изменяющимся условиям. А вы, хэмофилы, как надели розовые очки в 07 (когда Луис поражал всех своим дебютом, и только по неопытности закосячил сезон), так и не снимаете их до сих пор. И когда ваш любимец то на подиум приезжает, а то в очки не попадает с 1 ряда, пропуская вперед себя Гутьереса - готовы оправдать различными способами.

[Могиканин]

это все здорово, но зачем мне это? ты на прошлой странице писал, мол Хэм сам запорол гонки до Сильвера, пока не было особых проблем, мог приезжать на подиум и все такое. я тебе ответил небольшим анализом первой половины сезона Хэма. где там Лью запорол что-то? зачем мне эти цифры?

1. Австралия - минимум второй должен был быть и не пропускать Себа вперед (а вообще-то победить)

2. В Сепанге мог лучше выступить.

3. Бахрейн - уж однозначно не восьмой, а на подиуме (или хотя бы четвертый)

4. Монако - на подиуме (а пропустил вперед главных конкурентов)

5. Британия и Германия слиты полностью (следствие неудачных квал). Потеряно в сумме порядка 20 очков.

Достаточно?

ЗЫ: Для баланса напишу и по Себу, где он недобрал

1. Испания - на пару мест мог выше приехать (недобор порядка 4 очков)

2. Монако и Китай - завалил квалу и пролетел мимо подиума (хотя гонки провел хорошо, заняв 4 и 5 места)

3. Канада - ошибка в стратегии питов, и четвертый вместо железного подиума

4. Германия - ошибка при обгоне Баттона и потеря 2 мест.

5. Венгрия - четвертый вместо подиума.

Ошибки Себа стоили ему гораздо меньше чем Луису его ошибки.

Изменено 02.09.2013 06:11 пользователем Могиканин

[Антонио]

Я "выбрасываю" цифры, потому что они хоть какую-то информацию несут, которую можно анализировать. А не пустой треп, что где-то темп запал, звезды не так легли или еще какая хрень приключилась (исключая естесно тех/проблемы собственно болида).

Зачем тогда вообще гонщик нужен?

По выделенному. Мы наверное разные гонки с тобой смотрим. Я например вижу где Себ недорабатывает, не добивается максимума того, что позволяет машина. Но констатирую - с годами он все меньше и меньше совершает ошибок, и все лучше адаптируется к изменяющимся условиям. А вы, хэмофилы, как надели розовые очки в 07 (когда Луис поражал всех своим дебютом, и только по неопытности закосячил сезон), так и не снимаете их до сих пор. И когда ваш любимец то на подиум приезжает, а то в очки не попадает с 1 ряда, пропуская вперед себя Гутьереса - готовы оправдать различными способами.

1. Пустой треп? Ты вобще в курсе, что темп болида не то что может отличатся от гонки к гонке, а даже в разных фазах гонки? Ты в курсе что в квале болид может выглядеть лучше чем в гонке и наоборот? Ты в курсе что сам пилот может на одних трассах быть быстрее чем на других? Ты в курсе что один болид лучше едет в дождь, а другой хуже? Ты в курсе что один болид может лучше ехать на хэвирейне чем на промежуточной и наоборот? Ты в курсе что один болид может быть настроенным на сильный дождь и полностью слится при слабом и наоборот? Ты хоть понимаешь что и сам дождь может быть разным, что количество воды на трассе в различных участках трека может быть разным? Ты не понимаешь очевидных вещей? Ну я то вижу что не понимаешь, и не поймешь глядя в глупые цыхверкы.

2. Бред сивой кобылы. Команда сама передержала Хема в Китае, вплоть до стирания резины до корда. В Бразилии коробка и если ты не в курсе никакой Кнопки не существовало. Давно уже на форуме все разложили по полочкам чуть ли не с посекундным обзором видео того момента. И журналюга некий уже давно признал, что немного дописал лишнего в интервью Хема.

3. Прикинь такое случается. Это еще одна та очевидная вещь, о которой ты понятия не имеешь.

[Антонио]

1. Австралия - минимум второй должен был быть и не пропускать Себа вперед (а вообще-то победить)

2. В Сепанге мог лучше выступить.

3. Бахрейн - уж однозначно не восьмой, а на подиуме (или хотя бы четвертый)

4. Монако - на подиуме (а пропустил вперед главных конкурентов)

5. Британия и Германия слиты полностью (следствие неудачных квал). Потеряно в сумме порядка 20 очков.

1. В Австралии Хему с СК не повезло.

2. Не мог. До остановки гонки темп у Мака был, потом не было. Видать чего перекрутили. Плюс питы опять же.

3. Не было у Мака тогда темпа для подиума в Бахрейне. Гонки смотреть надо.

4. Не было у Мака темпа для подиума в Монако.

5. Мак в Силвере и вовсе жалко выглядел. В Германии Хем решил пожертвовать квалой оставляя больше новых комплектов на гонку. И всю тактику испортил прокол. Или Хем и тут виноват, а?

[Могиканин]

1. Пустой треп? Ты вобще в курсе, что темп болида не то что может отличатся от гонки к гонке, а даже в разных фазах гонки? Ты в курсе что в квале болид может выглядеть лучше чем в гонке и наоборот? Ты в курсе что сам пилот может на одних трассах быть быстрее чем на других? Ты в курсе что один болид лучше едет в дождь, а другой хуже? Ты в курсе что один болид может лучше ехать на хэвирейне чем на промежуточной и наоборот? Ты в курсе что один болид может быть настроенным на сильный дождь и полностью слится при слабом и наоборот? Ты хоть понимаешь что и сам дождь может быть разным, что количество воды на трассе в различных участках трека может быть разным? Ты не понимаешь очевидных вещей? Ну я то вижу что не понимаешь, и не поймешь глядя в глупые цыхверкы.

Ты еще одну причину забыл. Самую основную.

Человек далеко не робот. И не бездушная машина, которая всегда работает на одном уровне, да еще и не ломается. И человек куда больше всего перечисленного тобой имеет склонность менять свои кондиции как в течение сезона, так и по ходу отдельной гонки. Ты понимаешь эту очевидную вещь? Вижу что не понимаешь. И не поймешь... судя по всему...

Команда сама передержала Хема в Китае, вплоть до стирания резины до корда. В Бразилии коробка и если ты не в курсе никакой Кнопки не существовало. Давно уже на форуме все разложили по полочкам чуть ли не с посекундным обзором видео того момента. И журналюга некий уже давно признал, что немного дописал лишнего в интервью Хема.

Да я разве про кнопку че-то говорил? Мне пофик как все было. Есть факт: сезон слит. В двух последних гонках достаточно было хотя бы раз приехать пятым. При наличии всего двух гонщиков на машинах, способных с тобой конкурировать (ну пусть трех - еще напарник был), и не сделать этого :facepalm: Впрочем, Луис тогда был новичком, и не стоит много от него требовать. Вот на следующий год - да. Чуть не просадить титул второй раз подряд... это было бы эпично и вошло бы учебники по истории Ф1. :bigwink:

Прикинь такое случается. Это еще одна та очевидная вещь, о которой ты понятия не имеешь.

Я ж и говорю: звезды не так располагаются, магнитные бури и т.п. - бывает... случается... Очевидная вещь :D

[Могиканин]

1. В Австралии Хему с СК расположением звезд не повезло.

2. Не мог. До остановки гонки темп у Мака Хэма был, потом не было. Видать чего перекрутили. Плюс питы опять же.

3. Не было у Мака Хэма тогда темпа для подиума в Бахрейне. Гонки смотреть надо.

4. Не было у Мака Хэма темпа для подиума в Монако.

5. Мак Хэм в Силвере и вовсе жалко выглядел. В Германии Хем решил пожертвовать квалой оставляя больше новых комплектов на гонку.

Так правильней будет :)

[Антонио]

Ты еще одну причину забыл. Самую основную.

Человек далеко не робот. И не бездушная машина, которая всегда работает на одном уровне, да еще и не ломается. И человек куда больше всего перечисленного тобой имеет склонность менять свои кондиции как в течение сезона, так и по ходу отдельной гонки. Ты понимаешь эту очевидную вещь? Вижу что не понимаешь. И не поймешь... судя по всему...

Да я разве про кнопку че-то говорил? Мне пофик как все было. Есть факт: сезон слит. В двух последних гонках достаточно было хотя бы раз приехать пятым. При наличии всего двух гонщиков на машинах, способных с тобой конкурировать (ну пусть трех - еще напарник был), и не сделать этого :facepalm: Впрочем, Луис тогда был новичком, и не стоит много от него требовать. Вот на следующий год - да. Чуть не просадить титул второй раз подряд... это было бы эпично и вошло бы учебники по истории Ф1. :bigwink:

Я ж и говорю: звезды не так располагаются, магнитные бури и т.п. - бывает... случается... Очевидная вещь :D

Есть факт - сезон слит не по вине Хема. Даже если допустит что Хем мог доехать до боксов в Китае, Титул был упущен по вине коробки.

Остальную писанину я даже и коментировать не буду. Ты отвечаешь в стиле глупого первокурсника, который в шане от завала экзамена по философии. Вернемся к предыдущему посту. Где в Бахрейне и Сильвере у Мака был темп дл подиума? РБ и Лотус были на голову сильнее в первой гонке, РБ и Феррари были на голову сильнее во второй. Что насчет Монако? Мерс был аццки хорош, РБ был традиционно хорош, Феррари была сильна. Каким чудом Мак там мог претендовать на подиум?

[Антонио]

Так правильней будет :)

Возможно какое то не смотрящее гонок туловище с тобой и согласится. Мне таких жаль.

[Могиканин]

Что насчет Монако? Мерс был аццки хорош, РБ был традиционно хорош, Феррари была сильна. Каким чудом Мак там мог претендовать на подиум?

Фет в Монако стартовал 9-м, а Хэм 3-м... и умудрился ему проиграть... Бред про сильные Феррари с РедБуллом оставь при себе - Луис держался в темпе лидеров всю гонку. А позиции уступал из-за неправильной тактики питов. Виноваты в этом гоночный инженер и сам Луис, который на свежей резине сначала пропустил Фонца, а потом отстал от того на пару секунд, что позволило между ними втиснуться еще и Себу. Чем ты гонки смотришь?

У хэмофилов, понятно, во всем одна команад виновата. :facepalm:

Остальную чушь комментировать нет желания. Где я писал, что у Мака/Хэма в Сильвере темп для подиума был? В Бахре понятно - пятничных и субботних тренировок не было, как будет вести себя резина с полными баками даже отдаленно никто предположить не мог... или опять звезды помешали... Кстати, Баттону они не помешали всю гонку держаться шестым/седьмым, начиная с проигранного старта. Несмотря на проблемы с техникой. Не проколол бы Дженс покрышку - Луис вообще 9-м бы финишировал.

ЗЫ: Удивительно. Я пишу что Себ также наряду с гоночным инженером несет ответственность за то, что не реализовал возможности машины. В той же Канаде-12, поздно сообразили, что лучше еще один пит сделать. Из-за чего подиум уплыл. Или в Венгрии-13 Себ не смог отрывы (дважды) создать, чтобы потом не застрять за Баттоном. Что, техника ему не позволяла? А если постараться?

Хэмофилы же с упорством считают, что если чего то не получилось, то виноваты все вокруг, но только гонщик который эту машину пилотирует, абсолютно не при делах. Ну так тогда и победы тоже не заслуга Луиса, а исключительно результат работы машины и команды.

Изменено 02.09.2013 10:02 пользователем Могиканин

[Sengorr]

Возможно какое то не смотрящее гонок туловище с тобой и согласится. Мне таких жаль.

Не прикидывайся Богом, себя лучше пожалей. Фанатизм - херовая вещь!

[de_mixx]

Достаточно?

Всё то, что ты написал про типо сливы Хэма, я уже описал несколько дней ранее, ответить ты ничего не смог, кроме совсем не уместных цифр. Повторяться не вижу смысла, поэтому вполне достаточно, я потерял интерес к беседе с тобой.. Я думал получится норамальный диалог, но ты вертишься как уж на сковородке, хотя, что сложного признать то, что был не прав.

Себ.

Австралия - слил квалу Марку.

Малазия - слил квалу Марку.

Китай - слил квалу Марку.

Испания - получил ненужный штраф.

Монако - слил победу.

Британия - слил победу.

Венгрия - слил подиум.

Только за Британию и Монаку получается 23 очка.

Изменено 02.09.2013 10:24 пользователем de_mixx

[Mifune]

Так правильней будет :)

Как я погляжу за Феттеля не только болеют по википедии, но и других пилотов по википедии же и фобят.

[Vivacity]

1. Пустой треп? Ты вобще в курсе, что темп болида не то что может отличатся от гонки к гонке, а даже в разных фазах гонки? Ты в курсе что в квале болид может выглядеть лучше чем в гонке и наоборот? Ты в курсе что сам пилот может на одних трассах быть быстрее чем на других? Ты в курсе что один болид лучше едет в дождь, а другой хуже? Ты в курсе что один болид может лучше ехать на хэвирейне чем на промежуточной и наоборот? Ты в курсе что один болид может быть настроенным на сильный дождь и полностью слится при слабом и наоборот? Ты хоть понимаешь что и сам дождь может быть разным, что количество воды на трассе в различных участках трека может быть разным?

Откуда? Болид РБ едет всегда и везде за исключением 2-3 гонок, которые не оказывают существенного влияния.

Фет в Монако стартовал 9-м, а Хэм 3-м... и умудрился ему проиграть... Бред про сильные Феррари с РедБуллом оставь при себе - Луис держался в темпе лидеров всю гонку. А позиции уступал из-за неправильной тактики питов. Виноваты в этом гоночный инженер и сам Луис, который на свежей резине сначала пропустил Фонца, а потом отстал от того на пару секунд, что позволило между ними втиснуться еще и Себу. Чем ты гонки смотришь?

У хэмофилов, понятно, во всем одна команад виновата. :facepalm:

:facepalm: Это там, где на старте благодаря двум молодцам, Феттель срезал траекторию и получил преимущество? А если бы Шуми с Грожаном не сцепились?

ЗЫ: Удивительно. Я пишу что Себ также наряду с гоночным инженером несет ответственность за то, что не реализовал возможности машины. В той же Канаде-12, поздно сообразили, что лучше еще один пит сделать. Из-за чего подиум уплыл. Или в Венгрии-13 Себ не смог отрывы (дважды) создать, чтобы потом не застрять за Баттоном. Что, техника ему не позволяла? А если постараться?

Хэмофилы же с упорством считают, что если чего то не получилось, то виноваты все вокруг, но только гонщик который эту машину пилотирует, абсолютно не при делах. Ну так тогда и победы тоже не заслуга Луиса, а исключительно результат работы машины и команды.

А кто говорит, что победы исключительно заслуга Льюиса? Если команда сработала идеально, то никто и не будет преуменьшать ее заслуг. Но если она косячит, то косячит, и не признавать этого нельзя. И то, что вы там описываете насчет косяков Себа - да это детский сад. У РБ косяк - редкое исключение, у Мака - правило в прошлом году, просто не ощутив это на своем гонщике вы не поймете.

[Могиканин]

А кто говорит, что победы исключительно заслуга Льюиса? Если команда сработала идеально, то никто и не будет преуменьшать ее заслуг. Но если она косячит, то косячит, и не признавать этого нельзя. И то, что вы там описываете насчет косяков Себа - да это детский сад. У РБ косяк - редкое исключение, у Мака - правило в прошлом году, просто не ощутив это на своем гонщике вы не поймете.

Я понял - мы по разному понимаем роль пилота в результатах. Если я пишу что Себ недоработал/не реализовал полностью возможности машины, то это не косяк. Этого я не говорил. Наоборот. Повторяю: возможности пилота адаптироваться и справляться с нагрузками и меняющимися ситуациями есть такая же неотьемлемая составляющая часть, как и все остальное. Кроме того пилот - человек, с умениями и способностями, с психологическими аспектами.

У вас же, большинства хэмофилов, почему-то пилот ассоциируется с бездушным роботом, постоянно "выдающим нагора" ровно столько, сколько позволяет техника...

Отсюда, если у Луиса не получилось в Бахрейне или Британии, то это у машины не получилось... так и говорите - у Мака темпа не было. Тогда спрашиваю: почему в Канаде, в Венгрии и Италии у Мака был темп? Ответ - трасса подошла... и еще куча всяких факторов (Антонио перечислил). Только вот о пилоте, управляющем машиной, забыл...

[Могиканин]

Себ.

Австралия - слил квалу Марку.

Малазия - слил квалу Марку.

Китай - слил квалу Марку.

Испания - получил ненужный штраф.

Монако - слил победу.

Британия - слил победу.

Венгрия - слил подиум.

Только за Британию и Монаку получается 23 очка.

Квалу в Китае (и еще в Монако с Бельгией) Себ слил - я не возражаю. В Австралии и Малайзии... разве это слил? Просто чуть уступил напарнику. Потом, за квалы очков не начисляют.

В Венгрии упустил подиум? Дык я об этом сам ранее написал. Я правда не понял что за штраф был в Испании? Может в Германии? Я об этом тоже упомянул (как и о том, что помойму и в Испании мог чуть лучше выступить - техника кагбы позволяла). Была еще Канада...

Вот на счет побед в Британии и Монако не согласен. Да, машина позволяла это сделать (Марк доказал). Но еще раз повторяю: выигрывает гонки не машина, а пилот (естесно на машине). А вот связка Себ/РБ8 победить в этих ГП не могла. Ни в квале, ни в гонке у Себа не было достаточного темпа для этого. Себ ехал настолько, насколько мог (в силу своих способностей и состояния на тот момент), и насколько позволяла техника. Третий раз говорю: человек - не робот.

Касаемо цифр?... Хорошо - без них (если с ними невоспринимается) :)

Себ не реализовал на 100% возможности машины в Монако и Британии, еще в ряде гонок. Где-то реализовал... не на 100% (это только у "божественного" 120% бывает :) ), но близко к ним... В целом связка Себ/РБ8 показывала ровные результаты: одна победа, одно 6 место (и ниже не финишировал), основные финиши в районе 3-4 места. Мог лучше? Наверняка.

По Луису?... Ну я не знаю... По крайней мере трижды он победил. Еще трижды на подиуме был. Среднее выступление в Монако и провалы еще в трех гонках? Понятно - машина не ехала, команда косячила и тп. Так и запишем: Луис - невероятно быстрый и стабильный гощик; провалы - результат машины команды. Только в этом сезоне аналогично получается, хоть и команда уже другая. Тобишь, потрясающая стабильность Луиса систематически гадится все эти годы разными командами. Не иначе заговор... или карма такая... :D

[Vivacity]

По Луису?... Ну я не знаю... По крайней мере трижды он победил. Еще трижды на подиуме был. Среднее выступление в Монако и провалы еще в трех гонках? Понятно - машина не ехала, команда косячила и тп. Так и запишем: Луис - невероятно быстрый и стабильный гощик; провалы - результат машины команды. Только в этом сезоне аналогично получается, хоть и команда уже другая. Тобишь, потрясающая стабильность Луиса систематически гадится все эти годы разными командами. Не иначе заговор... или карма такая... :D

Вот не надо. Ничего в этом сезоне не аналогично. В этом сезоне грех хэмофилам на команду валить, она делает все для Льюиса. После Мака мы просто отдыхаем, когда не сидишь и на каждом ГП не ожидаешь очередной подставы (пусть и ненамеренной). А сколько они цацкались ( и до сих пор, наверное цацкаются) с ним и тормозами машины, помогая ему адаптироваться? Здесь можно вменить Льюису в вину, что он не выжимал из машины максимум эти полгода, очень уж сложной она ему показалась. Надеюсь, попрывыкнет и будет рвать и метать, но, еще раз повторюсь, команда делала и делает все от нее зависящее для того, чтобы Льюис показывал максимум.

[DarK-SergeanT]

Я бы сказал, отрицать заслугу всего коллектива РБ - это сильно. :bigwink:

Я и не отрицаю заслуг коллектива РБ и талант Фетеля как гонщика.

Прост Arjton писал про Нью.

Кстати Arjton ты ходишь в тему Шуми и выкладываешь инфу, цитаты и все у тебя сводилось к тому что Шуми врет.

А здесь привел цитату Шуми и основываясь на ней говоришь что нет слов про Нью, а вдруг по твоей логике он наврал? :bigwink:

[грабли]

что тут у нас?

[грабли]

вообще-то Хэмилтон единственный, кто побеждал во всех сезонах, начиная с дебютного. какие еще нужны аргументы?

[jupp]

вообще-то Хэмилтон единственный, кто побеждал во всех сезонах, начиная с дебютного. какие еще нужны аргументы?

Я тебе больше скажу: Хэмильтон единственный в отличие от соперников (Алонсо, Райкконен, Феттель и т.д.), кто не выступал в командах-середняках. Какие ещё нужны аргументы? :bigwink:

[ed_die]

вообще-то Хэмилтон единственный, кто побеждал во всех сезонах, начиная с дебютного. какие еще нужны аргументы?

Хэмми пока еще никто не видел за рулем не то что слабой, средней машинки.И Алонсо и Феттель и Кими проходили этот этап в своей жизни, Хэмми же сразу пришел на все готовое в топ команду. Облизываемый со всех сторон прессой, деннисом, "экспертами с ббс" фэйлил сезон за сезоном, и в итоге на словах кукарекая про "мне нужен равный статус с напарником" пришел в команду Брауна, где получил своего вторикеллу, и сейчас заливается петушком про плохой макларен и настоящую свободу в Мерсе. А цыхверки и правда не нужны, они только портят картину в глазах целевой аудитории бренда.

[meee]

А тему то неверно назвали.

Ниюи vs Хэмилтон. Ну ок, допускаю пальца-водителя где-нибудь в примечаниях дописать(в сноске со звездочкой).

[Triviuman]

Я тебе больше скажу: Хэмильтон единственный в отличие от соперников (Алонсо, Райкконен, Феттель и т.д.), кто не выступал в командах-середняках.

Ой, опять сказки про ведро-торро россо ?

Ой, это же фарм команда быков.

Ой, ну это же и неважно, да?

[Fan of Vettel]

Ой, опять сказки про ведро-торро россо ?

Ой, это же фарм команда быков.

Ой, ну это же и неважно, да?

Я смотрю, тебе не важно, что и РБ, и ТР 2008 были далеко не сильными машинами. Уж не Мак.

А тему то неверно назвали.

Ниюи vs Хэмилтон. Ну ок, допускаю пальца-водителя где-нибудь в примечаниях дописать(в сноске со звездочкой).

Старо как свет. Думай что-то новое.

[meee]

Мальдонадо тоже в прошлом году гонку выиграл. На вильямсе. Дальше что? Мальдонадо гений???

Ну да, там ведь резина всем остальным помешала..