Мнения о третьих ( и более) машинах

[Ницшеанец]

Тему эту постоянно мусолит руководство Феррари, давайте обсудим и мы. Сначала Монтедземоло хотел того что бы крупные команды могли выставлять по 3 машины. Сейчас он заговорил о том что третьи машины надо передавать малым командам-партнёрам за деньги, чтобы те имели конкурентоспособную технику, не располагая большим бюджетом.

Голосуем, высказываемся.

[Ницшеанец]

Если крупные команды смогут выставлять более двух машин для себя - КК становится ненужным, ибо ничего не показывает, количество машин будет разным. Решить проблему можно если давать очки в КК только для двух основных машин.

В том же Индикаре Пенске выставляют 3 машины, Андретти - 4.

Идея выставления шасси крупных команд в малых командах не нова - такое было в Ф1 довольно давно. Мелкие команды смогут получить более совершенную технику, но сложно будет сравнивать тех кто строит шасси самостоятельно и тех кто его покупает. Зато уменьшится проблема совсем медленных команд.

[lance]

За только в том случае, если частники будут получать прошлогодние болиды, а это сейчас невозможно при изменении регламента каждый год.

Если просто разрешить 3-4 машины для команд, то чемпионат превратится в соперничество топ-команд, которые зарезервируют не только подиум, но и всю очковую зону.

Короче говоря - ПУНКТ 1

[Fixxxer89]

Моё мнение: кто сколько может, тот столько пусть и выставляет. Хоть 1, хоть 4.

Ну, максимум наверное 4, не больше, и в зачёт КК только 2.

Если просто разрешить 3-4 машины для команд, то чемпионат превратится в соперничество топ-команд, которые зарезервируют не только подиум, но и всю очковую зону.

А если не разрешить, то в соперничество рента-драйверов без шансов для пилота без спонсора.

[lance]

А если не разрешить, то в соперничество рента-драйверов без шансов для пилота без спонсора.

Рента-драйверы всегда были и всегда будут в ф1. Просто сейчас кризис и их больше чем обычно.

Та даже если посмотреть на нынешних рент, кроме Ямамото все чемпионы или призеры GP2.

А вот моно- или бикласс в формуле 1 совсем не хочется видеть.

[Ницшеанец]

За только в том случае, если частники будут получать прошлогодние болиды, а это сейчас невозможно при изменении регламента каждый год.

В принципе, можно просто продавать базовую версию шасси, какие команды выставляют к первым тестам, все последующие доработки команда должна делать сама.

Если просто разрешить 3-4 машины для команд, то чемпионат превратится в соперничество топ-команд, которые зарезервируют не только подиум, но и всю очковую зону.

Очковую зону можно расширить

[lance]

Очковую зону можно расширить

Это не имеет значения. Сейчас и так команды с меньшим бюджетом отстают от топов, а с таким правилом будет еще хуже, у середняков будет меньше шансов на высокие места.

В принципе, можно просто продавать базовую версию шасси, какие команды выставляют к первым тестам, все последующие доработки команда должна делать сама.

Это можно в принципе.

[Fixxxer89]

Рента-драйверы всегда были и всегда будут в ф1. Просто сейчас кризис и их больше чем обычно.

Та даже если посмотреть на нынешних рент, кроме Ямамото все чемпионы или призеры GP2.

Ну, опять-таки, чемпионы-призёры с 4 попытки имеются... И команд, готовых сажать нерентадрайверов, как-то маловато, и в некоторые попасть можно только по блату.

А вот моно- или бикласс в формуле 1 совсем не хочется видеть.

До моно- или бикласса вряд ли дойдёт.

И на тему шансов середняков. В этом году очковая 10-ка была очень плотно упакована, но середнякам очки перепадали. А безнадёжным аутсайдерам всё равно не перепадали.

[SlaF1]

Я за третий вариант, нужно разрешить продажу шасси, тогда себестоимость снизится и конкуренция повысится, но только должен быть стабильный регламент.

[Fixxxer89]

Я за третий вариант, нужно разрешить продажу шасси, тогда себестоимость снизится и конкуренция повысится, но только должен быть стабильный регламент.

Не буду иметь ничего против продажы шасси только в случае, если 1)команда, не строящая шасси, будет изгоняться из КК и дележа транспортных мульёнов; 2)очки команды будут идти в зачёт КК тех, кто поставляет им шасси; ну и, возможно, 3)существование стандартного клиентского шасси за фиксированную цену по типу Косворта для моторов.

[Ницшеанец]

2)очки команды будут идти в зачёт КК тех, кто поставляет им шасси;

Тогда КК нужно отменять, потому что одни будут строить шасси только для себя, другие продавать и набирать из-за этого гораздо больше очков. Возможность сохранения КК будет только в том случае если будут сравниваться результаты именно двух основных машин.

[Fixxxer89]

Тогда КК нужно отменять, потому что одни будут строить шасси только для себя, другие продавать и набирать из-за этого гораздо больше очков. Возможность сохранения КК будет только в том случае если будут сравниваться результаты именно двух основных машин.

КК можно оставить, но в зачёт: только 2 лучших результата машин каждого производителя.

[SlaF1]

Не буду иметь ничего против продажы шасси только в случае, если 1)команда, не строящая шасси, будет изгоняться из КК и дележа транспортных мульёнов; 2)очки команды будут идти в зачёт КК тех, кто поставляет им шасси; ну и, возможно, 3)существование стандартного клиентского шасси за фиксированную цену по типу Косворта для моторов.

1. Изгонять их не надо, они все равно будут выступать хуже чем те кто эти шасси разработал и построил.

2. Очки в КК нужно давать только за 2 болида одной команды, чтобы было справедливо.

3. Стандартное шасси вряд ли будут покупать т.к. оно будет слабее хоть и дешевле.

[Devil Jester]

Можно сделать иначе, пусть продают клиентские шасси, но команда-клиент пусть выставляет по две машины(как все). Но в правилах нужно будет прописать условия для таких команд, например минимальный вес сделать поболее. Необходимо сделать так, чтобы эти клиенты имели стимул/стремление разрабатывать болид самостоятельно.

[Fixxxer89]

1. Изгонять их не надо, они все равно будут выступать хуже чем те кто эти шасси разработал и построил.

2. Очки в КК нужно давать только за 2 болида одной команды, чтобы было справедливо.

3. Стандартное шасси вряд ли будут покупать т.к. оно будет слабее хоть и дешевле.

1. Надо. Даже если поедут медленнее своего производителя, могут опережать в КК других производителей, что неправильно: неконструктор не должен получать больше транспортных денег, чем конструктор, и вообще не должен участвовать в КК.

2. За 2 болида одного производителя.

3. Ну Косворт же покупают...

[mx13hm]

2)очки команды будут идти в зачёт КК тех, кто поставляет им шасси;

Но фактически тогда получится Феррари-2, Ред-Булл-4 и т.д.

[SlaF1]

1. Надо. Даже если поедут медленнее своего производителя, могут опережать в КК других производителей, что неправильно: неконструктор не должен получать больше транспортных денег, чем конструктор, и вообще не должен участвовать в КК.

2. За 2 болида одного производителя.

3. Ну Косворт же покупают...

А какой тогда смысл выставлять такую команду если не бороться за очки в КК и не получать призовые? За что гоняться, за "идею"?

[Ницшеанец]

1. Надо. Даже если поедут медленнее своего производителя, могут опережать в КК других производителей, что неправильно: неконструктор не должен получать больше транспортных денег, чем конструктор, и вообще не должен участвовать в КК.

Можно попробовать сделать так - очки в зачёт команде и пилотам давать, но вот призовых денег за место в КК не давать, только компенсацию за транспортные расходы. Чтобы стимулировать конструкторов материально. В итоге высвободились бы нехилые деньги, которые не будут получать команды с клиентскими шасси. Эти деньги можно поделить между конструкторами, эти деньги те смогут вложить в разработку новых шасси, покупку оборудования, найм специалистов.

[Fixxxer89]

А какой тогда смысл выставлять такую команду если не бороться за очки в КК и не получать призовые? За что гоняться, за "идею"?

Ну да, за идею. За место пилотов в ЛЗ.

А зачем вообще нужны команды, которые себе шасси не строят?

Можно попробовать сделать так - очки в зачёт команде и пилотам давать, но вот призовых денег за место в КК не давать, только компенсацию за транспортные расходы. Чтобы стимулировать конструкторов материально.

О том и речь :)

[mx13hm]

Можно попробовать сделать так - очки в зачёт команде и пилотам давать, но вот призовых денег за место в КК не давать, только компенсацию за транспортные расходы. Чтобы стимулировать конструкторов материально. В итоге высвободились бы нехилые деньги, которые не будут получать команды с клиентскими шасси. Эти деньги можно поделить между конструкторами, эти деньги те смогут вложить в разработку новых шасси, покупку оборудования, найм специалистов.

Ну,если давать очки команде, т.е. в КК, то подразумевается что команда получает базовую модель которую уже ЕЕ конструкторы "доводят до ума". И как все же делиться: вот это "за базу" , а это за развитие?...

[SlaF1]

Ну да, за идею. За место пилотов в ЛЗ.

А зачем вообще нужны команды, которые себе шасси не строят?

Для зрелищности, чтобы за победу боролись 20 гонщиков, а не 2, вот если бы в этом сезоне участвовали по 6 шасси от РБ, Макларен, Феррари и Мерседес было бы гораздо интереснее :)

[Ницшеанец]

Ну,если давать очки команде, т.е. в КК, то подразумевается что команда получает базовую модель которую уже ЕЕ конструкторы "доводят до ума". И как все же делиться: вот это "за базу" , а это за развитие?...

То что команда получает в период предсезонных тестов - база. По ходу сезона машины очень сильно прибавляют, конструкторы, купившие шасси, тоже не должны сидеть сложа руки, если не хотят сдать посреди сезона.

А можно и продавать шасси без аэродинамического обвеса, чтобы там сами всё создавали.

[Fixxxer89]

Для зрелищности, чтобы за победу боролись 20 гонщиков, а не 2, вот если бы в этом сезоне участвовали по 6 шасси от РБ, Макларен, Феррари и Мерседес было бы гораздо интереснее :)

Не проще ли дать Феррари, Маку, РБР, Мерсу и вообще всем желающим право выставлять по 3-4 машины?

Тем более кто ж клиенту даст за победы бороться?

[lance]

А какой тогда смысл выставлять такую команду если не бороться за очки в КК и не получать призовые? За что гоняться, за "идею"?

За деньги от спонсоров. А за эти деньги построить уже свой болид и бороться в КК.

В принципе идейка не так и плоха, позволит прийти в ф1 новым командам. Только важна нормальная реализация этой идеи!

P.S. Но вот разрешить еще 1-2 болида для команд можно только в том случае, когда подавляющее большинство команд смогут это потянуть.

[Devil Jester]

Странно, чем это моя идея никому не понравилась? Читаю тут сообщения и понимаю, мой вариант был бы идеальным ;)