Системный кризис в Феррари.

[tornau]

Может, Алонсо всеми силами отмазывает Стефано перед лицом Луки Ди?

да фиг он отмазывает

он спит и видит Флава на посту руководителя Ферров

а вот Стеф не спит, чтобы не видеть Флава на этом посту - вот отсюда и "зализы"

Лука Ди и без всяких отмаз вон толкнул на на Франкфуртском автосалоне речь, что свято верит в избранный Стефом курс

и поддерживает его (курс)

[Fixxxer89]

а вот Стеф не спит, чтобы не видеть Флава на этом посту - вот отсюда и "зализы"

Пока Стеф очень плохо не спит. Хотя... Он ведь всё ещё на посту...

[mViking]

Объясните мне, в чём сакральный смысл применяемой нами из года в год тактики концентрации сил на "следующем" сезоне? Как только настаёт конец сезона, так опять сплошняком идут заявления о перебросе сил на будущую машину - где логика, если регламент не перекраивается кардинально, как '08-'09?

Да, сейчас Маки не догнать, и Мерсу нас не достать, но разве все нынешние наработки улетят в трубу по окончании этого сезона?

В этом плане Маки, которые каждый раз дорабатывают машину до конца или практически до конца, мне кажется, намного грамотнее поступают, нет?

[Fixxxer89]

Объясните мне, в чём сакральный смысл применяемой нами из года в год тактики концентрации сил на "следующем" сезоне?

В 2008 не концентрировались - случился самый былинный провал с 1993 года. Посреди 2009 решили сконцентрироваться - чуть титул в 2010 не взяли. В 2010 не концентрировались - в 2011 всё плохо.

[Lonesome]

Ну что же, я обещал, что выскажусь насчет 2012 года, пора сдержать обещанное.

Для меня 2012 год в определенном смысле будет показателен, сможет ли дальше Феррари в таком составе бороться за Титулы в будущем, или все же я выберу ту сторону, что в руководстве Феррари нужны серьезные перемены. Почему именно 2012 год? В 2008 у нас все же был КК, в 2009 году был сильный провал, связанный с многими факторами. В 2010 году команда по настоящему боролась за ЛЗ и лишь чудовищная ошибка лишила нас Титула в последнем гран-при, ну а 2011 год невзирая на неудачу все же прошел под знаком серьезных перемен, как и 2010 и 2009 годы. Все это время в команде Феррари были кадровые перетасовки, формировалась новая команда. Однако в 2012 году я хотел бы видеть уже результат новой команды или хотя бы уверенность в том, что результат будет в ближайшем будущем. В конце концов, как мне кажется, новая команда уже фактически сформирована, проблемы обозначены и их стоит решать. Больше не спишешь на адаптацию к новым реалиям Формулы 1 и прихода новых людей (хотя кадры все равно будут меняться). Ну, что же, для себя я выделил бы некоторые важные моменты,

которые постараюсь расписать

1. Фрай, Томбазис и Бирн: инженерный триумвират. Это наше главное инженерное ударное трио. Пэт стал Техническим Директором Скудерии, Николас Главным Конструктором команды, ну а Бирн - Техническим Консультантом. Именно от взаимодействия этой троицы будет зависеть очень многое, особенно что касается силы машины на протяжении всего чемпионата и не только этого сезона ну и других вещей.

1.1 В первую очередь речь идет о новой концепции машины, которая должна стать базовой для машин на несколько лет вперед. Уже и так понятно, что излишний консерватизм привел к неприятным последствиям. дорабатывать мы то можем, но все равно копирование чужих идей может быть успешным только в если активно развиваются и свои оригинальные идеи. Но как раз последнего Феррари не хватало. И сейчас, когда Макларен и РБР уже сформировали свои концепции, по которому их машины будут развиваться, Феррари нужно рисковать, применять новые технические решения, которые далеко не всегда могут дать ожидаемый эффект. То есть вместо планомерной эволюции мы должны делать революцию. Вот потому, 2012 год может оказаться определяющим, так как новая машина должна быть быстра и иметь большой потенциал для усиления. Она должна стать F2001.

1.2 Рори Бирн, как мне кажется, не просто консультант, а человек который будет иметь очень большой вес в разработке новой машины. Приятно, что Рори остался лоялен к Феррари, но уверен, что на данным момент он не ограничится консультациями по поводу регламента. Да, он не числится как штатный сотрудник Феррари и это понятно, ведь ниже Главного Конструктора ему место не предложишь, да и возраст уже не тот. Но он может оказать существенное влияние на разработку новой машины, а так же на поиск серых зон в регламенте, что очень важно. Машина наша должна быть "на грани", но все же полностью легальной. К тому же Рори прославился тем, что его базовая концепция машины начиная с 2001 года принесла больше всего побед в Истории Формулы 1.

1.3 Для Томбазиса настал момент истины, к тому же Николас критиковал Косту за то, что тот заставлял инженеров заниматься не тем, чем нужно. Теперь вряд ли он так сможет сказать о Фрайе, ка тому же от Феррари заждались инноваций, а это уже поле деятельности Томбазиса. Именно на него ляжет основная тяжесть за новую машину, Рори хоть и будет влиять на разработку машины, но не он принимает окончательное решение каким путем идти, да и Пэт как мне кажется, больше будет делать акцент на формирования новой структуры работы инженерных кадров, организации работы команды во время гран-при и ее работа по доводки машины, не говоря уже о стратегии команды. Хотя все же Фрай как Технический Директор по моему убеждению должен определять вектор развития инженерной мысли в Феррари, а Томбазис как главный исполнитель это направление удачно реализовать.

2. Доменикали: момент истины О нем нужно говорить отдельно, так как сейчас Стефано оказался в том положении, когда неудачный старт в следующем сезоне может оказаться губительным для его карьеры на посту руководителя Феррари.

2.1 Лука Ди долго терпеть не намерен, к тому же очередное отставание Феррари в начале года покажет, что команда не сделала никаких выводов, а это в первую очередь ответственность руководителя команды. Косту уволили, спихнув на него всех собак, теперь уже не на кого свалить новые неудачи, кроме самого Стефано. Лука дал ему возможность полностью самому формировать новых кадров и приглашения Нила Мартина, Пэта Фрайя, Луки Марморини, Джузеппе Азолини исключительно инициатива Стефано. Если он начнет выгонять тех, кого пригласил, то Лука в первую очередь спросить с него.

2.2 Нужно заметить, что как раз сейчас внутренняя конкуренция должна свестись к минимуму. Доми не спроста выстраивает всю команду вокруг Алонсо, чтоб создать монолитную команду, которую не будут разрывать изнутри противоречия. Теперь можно сказать, что Феррари обретает новое лицо. На руководящие должности пришли новые люди, люди Доменикали, которые будут цепляться за свои места и в их же интересах сделать все возможное, чтоб их шеф оставался руководителем. Хотя, возможно еще не все согласны видеть Доми как руководителя, но ключевые посты скорее всего занимают лояльные к нему люди. Эти люди амбициозны и голодные до побед, мотивации у них полно, что является огромным плюсом. Беда только в том, что времени на раскачку у них уже почти нету.

3. Структура инженерных кадров. Теперь же рассмотрим более внимательно на то, кто с кем связан и проанализируем всю структуру подчинения. Если говорить о самой структуре, то безусловно тут далеко не все, просто из той информации, что я владею я сделал такие предположения насчет организации работа в команде. То есть, это не означает, что оно в точности так же, просто сужу из логики и своих наблюдений.

3.1 И так, в первую очередь мостик, который принимает решения во время гонки и организовывает работу команды во время гран-при во всех аспектах.

Team Principal : Stefano Domenicali

Technical director/Head of race track engineering :Pat Fry

Head of car performance development : Marco Fainello

Team manager : Massimo Rivola

Track engineer #1 : Andrea Stella

Track engineer #2 : Rob Smedley

Chief track engineer : Mattia Binotto

Head of race operations : Diego Ioverno

Как видим, должность главного инженера во время гонки все же занята Пэтом, хотя он и так уже пошел на повышения. Считаю, что Пэт все же должен кого-то туда назначить, возможно из своих людей. Он все же отвечает за более широкий спектр работ на гран-при, а помощник ему нужен, особенно это касается разработки тактики и взаимодействия между инженерами пилотов, так что ждем еще одного нового лица. Матиа Бинотто представляет департамент Марморини во время гран-при, контролируя безотказную работу двигателей во время уик-энда. Марко Фаинелло просто обязан быт на гран-при или присылать своего заместителя, ведь от его отдела будет зависеть насколько хорошо новинки ложатся на машину в каждом конкретном гран-при. Сезоны 2010-2011 показал, что парни Фаинело умеют справляться с бешеным ритмом сезона однако далеко не всегда у них все получается. Есть еще над чем работать.

Доменикали тут все же больше как контролер, но есть моменты, когда решение принимает только он (это уже касается политики или того, должен ли кто-то кого-то пропускать).

Диего Иоверно отвечает за сборку болидов, а так же за работу механиков. Как видите, очень важный человек. В его ведомстве тоже далеко не все лучшим образом в начале сезона складывалось, но потом все же механики начали работать быстрее. Насчет ошибок типа незакрепленных колес и тому подобное, то тут у нас полный порядок. Феррари в этом году не допускала таких глупостей, в отличие от других команд. Если провести цепочки подчинений, то получатся такие :

а)Stefano Domenicali - Massimo Rivola

б)Stefano Domenicali - Pat Fry - Andrea Stella/Rob Smedley

в)Pat Fry - Marco Fainello - Andrea Stella/Rob Smedley

г)Pat Fry - Mattia Binotto/Diego Ioverno

Как можно догадаться, то цепочка "а)" - это работа с прессой и организация промо-акций с участью пилотов. Цепочка "б)" - это уже непосредственно принятия тактических решений во время гонки, ну и цепочка "в)" - технический штаб Феррари во время гран-при, от которого будет зависеть насколько мы будем быстры походу квалификации и гонки (безусловно сюда еще надо отнести и самих пилотов). Линия "г)" думаю и так понятна, Бинотто и Иоверно всего напрямую отвечают перед Пэтом за работу своих подопечных во время гран-при.

Еще раз замечу, что линиям "б" и "в" не хватает еще одного человека, как мне кажется.

3.2 Наш инженерный руководящий состав, от этих людей зависит работа инженерных департаментов по разработки и доводки наших машин.

Technical director: Pat Fry

Technical consultant: Rory Byrne

Chief designer : Nikolas Tombazis

Industrial director : Corrado Lanzone

Head of technical department : Tiziano Battistini

Head of R&D : Simone Resta

Chief aerodynamicist : Giuseppe Azzolini

Head of car performance development : Marco Fainello

Head of operations research : Neil Martin

Head of engine and electronics department : Luca Marmorini

Думаю, что Доменикали сюда влезать не будет, и дальнейшие кадры будет формировать Пэт Фрай. Теперь же по подчинению, я бы выделил такие цепочки:

а) Pat Fry/Rory Byrne - Nikolas Tombazis - Giuseppe Azzolini/Luca Marmorini/Marco Fainello/Simone Resta

б) Pat Fry - Neil Martin Simone Resta

в) Pat Fry - Corrado Lanzone

Ну и отдельно следует выделить команду инженеров по двигателям:

Head of engine and electronics department : Luca Marmorini

R&D : Giorgio Quattrini

Chief track engineer : Mattia Binotto

Head of engine tests on track : Maurizio Bollini

Отдел аэродинамики пока не рассматриваю, так как жду прояснения ситуации кто с новыми кадрами и их должностями.

Если говорить по цепочкам, то цепочка "а)" вполне понятна. Томбазис в подчинении у Фрайя, а у Томбазиса в подчинении главы разных отделов. Рори как бы в сторонке, хотя я выше уже оговаривал роль Рори в Феррари. Интересна цепочка б), так как считаю, что Нил Мартин будет подчиняться напрямую Пэту, хотя взаимодействовать будет и с Томбазисом и другими. Но главная цель Нила - это техническая база для наших будущих инженерных творений. Ньюи почему так силен? Он может реализовать свои идеи и проверить их верность благодаря мощному техническому фундаменту, который заложил Нил в команде РБР.

Ну и цепочка "в)" думаю тоже понятна, так как Ланзоне отвечает за качество всех производственных процессов в команде.

4. Пэт Фрай и Альдо Коста: прошлое и будущее Я не зря привел структуру руководящих инженерных должностей команды, ведь при ее взгляде видно сразу, насколько все замыкается на Пэте Фрайе. И по тому, возможно увольнение Косты был необходимым шагом, так как Феррари при нем хромала во многих аспектах, это и тактика, и сама машина и ее развитие. Хотя и были позитивные моменты, как в том же 2010 году.

4.1 Коста был консерватором и если то, что сказал Томбазис о нем - правда, тогда получается, что сразу от несколько отделов мы не получали полной отдачи, особенно это касается ведомств Азолини, Рести и Фаинелло. Стоит заметить, что именно ведомства этих троих при взаимодействии между собой являются главными генераторами идей наряду с Томбазисом. Там и должны проявлять себя молодые инженеры. Хотя, тут не понятна еще и роль самого Томбазиса. Ведь если судить логически, то все эти три отдела замыкаются на нем, как на Главном Конструкторе. Вполне допускаю, что Коста слишком много брал на себя и не давал тому же Томбазису свободы, создав сильно бюрократизированные структуры, а так же не позволяя перспективным идеям иметь место, предпочитая более проверенный (для себя) подход. Теперь, насколько я понял, Пэт требует креатива и интересных идей. И очень надеюсь, что он не будет дергать нижестоящие отделы, отдав их на попечение самому Томбазису, хотя контролировать их работу безусловно будет. Главнаое, чтоб парни Азолини, Ресты и Фаинелло вместе с Томбазисом работали в тесном кругу без излишней бюрократии. Ну и Николас конечно же должен верно оценить все перспективные наработки отделов и соединить их в одно целое, которое будет привозить нам всем победы.

4.2 Работа на гран-при при Косте и Фрайе тоже отличается. Сейчас видно, что Феррари сделала скачек в плане тактических решений. Команда научилась неплохо действовать в условиях переменной погоды, команда научилась выбирать верную стратегию с учетом возможностей машины и ситуации в чемпионате. Хотя, в начале все шло далеко не так гладко. Но главное - Коста не так активно принимал участь в разработки стратегии на гонку (там больше работал Крис Дайер), в отличие от Фрайя. Будет ли Пэт дальше в своих руках держать стратегию, или все же кого-то туда поставит еще тот вопрос. Однако, ему заместитель во время работы на гран-при нужен, ведь на него слишком много взваливается, может за всем не уследить. Но честно скажу, приятно, когда мы в очередной раз хорошо сработали стратегически, что видно даже по комментариям нас всех после гонки. Феррари перестала делать глупости на трассе, а о не прикрученных гайках к колесу или непопадание во вторую часть квалификации мы уже отвыкли. Кстати, Феррари единственная команда, пилоты которой во всех гран-при попадали в Q3.

5. Алонсо и Масса: "мой друг Фелипе, прости, но ты будешь вторым". Думаю у Алонсо не раз мелькала такая мысль, более того его действия в команде диктовались такой мыслей. И это считаю абсолютно оправданно.

5.1 Алонсо очень быстро стал лидером команды, хорошим мотиватором, который требует от команды полной отдачи. И сам Алонсо выкладывается на трассе по полной, хотя бывают и у него не самые лучшие гран-при, но сезон 2011 года возможно стоит наравне с 2006-ом или даже выше. То, как он выжимает из машины максимум заслуживает глубокого уважения и в команде он безоговорочный лидер. А Феррари просто так никого не признает своим лидером. Не важно, что говорят Доменикали и Лука Ди, важно чтоб вся команда так же считала, как и они. И уверен, что они так и считают. Это дает Алонсо психологический комфорт, что позволяет ему держать такую отличную форму.

5.2 А вот Масса как раз показывает, что лидером Феррари ему не быть, более того, он им особо и не был. Когда его протекция достигла пика в 2008-2009 годах, то Феррари смещала акцент на Массу и то, потому-что Кими никогда не волновали вопросы борьбы за лидерство. Но с приходом Алонсо, Масса очень быстро отошел на второй план, к тому же результаты в 2011 году просто удручают. Чем это вызвано - отдельный разговор, но факт в том, под Массу машину уже делать не будут. И наверное 2012 год для Массы станет последним в Феррари. К тому же следует вспомнить тональность интервью самого Массы перед началом 2010 года и сейчас. Как говорится - почувствуйте разницу.

В итоге хотел бы сказать, что жду 2012 год с большим интересом и надеюсь, что тот год закончится для Феррари не с пустыми руками. Феррари будет не просто, возможно тяжелее чем РБР и Макларену, но я все же верю в этих людей и желаю им успеха. Forza Ferrari.

[viza]

тема актуальна.

пока свое слово сказали конструкторы. получилось оригинально, но проблематично для настройщиков.

настройщики еще работу не закончили - есть полторы недели до австралии.

далее слово за пилотами и работой в боксах

нагнетается негатив. будет ли перелом?

[KSP]

будет ли перелом?

Перелома не будет, пока в команде остаётся Алонсо. Его приглашение и выстраивание команды вокруг него - самая большая ошибка Феррари. Как пилот он неплох, но его человеческие качества оставляют желать много лучшего. Команде нужен позитивный, харизматичный пилот, с высокими морально-волевыми качествами, способный личным примером и отношением к делу мотивировать всю команду. Шумахер уже вряд ли вернётся, да и годы берут своё. Ещё есть Феттель и Петров. Отдаст ли РБ Феттеля - большой вопрос. Так что особого выбора у команды нет - реальный вариант только Петров. Чем скорее его подпишут - тем быстрее начнётся возрождение Феррари.

[blanca]

Перелома не будет, пока в команде остаётся Алонсо. Его приглашение и выстраивание команды вокруг него - самая большая ошибка Феррари. Как пилот он неплох, но его человеческие качества оставляют желать много лучшего. Команде нужен позитивный, харизматичный пилот, с высокими морально-волевыми качествами, способный личным примером и отношением к делу мотивировать всю команду. Шумахер уже вряд ли вернётся, да и годы берут своё. Ещё есть Феттель и Петров. Отдаст ли РБ Феттеля - большой вопрос. Так что особого выбора у команды нет - реальный вариант только Петров. Чем скорее его подпишут - тем быстрее начнётся возрождение Феррари.

в команде есть Фелипе, который отвечает этим требованиям. значит, твоя теория где-то не работает.

[KSP]

в команде есть Фелипе, который отвечает этим требованиям. значит, твоя теория где-то не работает.

Позитивный и моральный - да, остальное под вопросом. Но главное нет - он слишком медленный. Так что моя теория работает.

[Andrew1981]

Перелома не будет, пока в команде остаётся Алонсо. Его приглашение и выстраивание команды вокруг него - самая большая ошибка Феррари. Как пилот он неплох, но его человеческие качества оставляют желать много лучшего. Команде нужен позитивный, харизматичный пилот, с высокими морально-волевыми качествами, способный личным примером и отношением к делу мотивировать всю команду. Шумахер уже вряд ли вернётся, да и годы берут своё. Ещё есть Феттель и Петров. Отдаст ли РБ Феттеля - большой вопрос. Так что особого выбора у команды нет - реальный вариант только Петров. Чем скорее его подпишут - тем быстрее начнётся возрождение Феррари.

Прости, но про Виталия пока такого не скажешь.

[First Lady]

Перелома не будет, пока в команде остаётся Алонсо. Его приглашение и выстраивание команды вокруг него - самая большая ошибка Феррари. Как пилот он неплох, но его человеческие качества оставляют желать много лучшего. Команде нужен позитивный, харизматичный пилот, с высокими морально-волевыми качествами, способный личным примером и отношением к делу мотивировать всю команду. Шумахер уже вряд ли вернётся, да и годы берут своё. Ещё есть Феттель и Петров. Отдаст ли РБ Феттеля - большой вопрос. Так что особого выбора у команды нет - реальный вариант только Петров. Чем скорее его подпишут - тем быстрее начнётся возрождение Феррари.

ОК, запишем первым в списке после Мика Сало.

[KSP]

ОК, запишем первым в списке после Мика Сало.

Ничего не понял, можно поподробнее выразить свою мысль?

[First Lady]

Ничего не понял, можно поподробнее выразить свою мысль?

Не можно. Надо больше интересоваться от Феррари, если хотите видит Петров там.

[KSP]

Не можно. Надо больше интересоваться от Феррари, если хотите видит Петров там.

Если больше поинтересуюсь от Феррари, Петров там точно окажется? Тогда пойду интересоваться!

[viza]

Перелома не будет, пока в команде остаётся Алонсо.

чем же плох алонсо? в ф1 очень много зависит от возможностей машины и пилот только добавляет к машине или отнимает. мало людей сомневается в том, что алонсо именно добавляет. странно думать, что конструирование машины так сильно завязано на пилота.

а у петрова будет сезон в слабом середнячке - тогда и будем делать выводы, насколько он может добавлять машине.

[MiguelS]

Прочитал большую часть ветки и основная мысль, что прогрессу Феррари мешал Коста.

Особенно в этом уверен Lonesome, но вам не кажется что всё как-то слишком просто получается?

Убрали одного и вперёд, к самовозам?

Да и за словами "системный кризис" тоже конкретики маловато, у Феррари нет своей трубы? Нет симулятора?Нет своих специалистов? Нет денег на специалистов? Всё это есть, но болиды-чемпионы не получаются.

Может стоит подумать о смене высшего руководства в лице Доменикали? Не сумевшего организовать работу команды, набравшего не тех специалистов?

Или о смене пилота-лидера, которому нынешний регламент не очень подходит.Не случайно же, нейтральный болид F10 позволял бороться за победы на некоторых трассах, а болид F150 (изначально спроектированный под предпочтения Фернандо) уже такими особенностями не обладал.

С F2012 по скорости ещё непонятно, но очевидно, что передняя подвеска на тягах была сделана по рекомендациям пилота Минарди 2001 - Фернандо Алонсо.

Должны ли конструкторы и инженеры в условиях современного регламента слушать рекомендации пилота при постройке болида?

Ведь тестов нет и построив кардинально новый болид придётся надеяться только на рекомендации пилота и данные симулятора.Что может привести к провалу в реальных боевых условиях.

Эти вопросы имеют право на существование и без ответов на них, полный анализ проблем любой команды невозможен.

[First Lady]

Нашли наконец Демона. Подвеска сделана по требованиям Алонсо. Хотя сейчас изменяют выхлопа.

Интересно, он стал 2 раза ЧМ с другой подвески. :swoon2:

[Ekselenets]

Чего то я не понимаю, откуда столько скептицизма?

У Маков в прошлом году тоже на тестах дела шли не очень, но уже в Мельбурне они показали свою силу. Феррари не та команда, которая опустит руки, и Алонсо не тот пилот, который будет "доезжать" в случае неудачного болида. Да и времени еще довольно много. Понятно, что шансов взять титул у них крайне мало, но честно говоря, их мало у всех, кроме РБР и Маков.

Понятно, что для армии болел Феррари существует только одно место - первое, но при существующей высочайшей конкуренции даже возможность бороться за победы, которая несомненно будет у красных, должна радовать болел.

А по поводу Алонсо - это, извините, глупости, если и есть пилоты, которые могут в большей степени мотивировать команду своим поведением как на трассе, так и вне ее, то их очень немного, а из ныне действующих, то можно разве что двоих назвать.

[Антонио]

Я вот че подумал. У Феррари была самая успешная эпоха, в виде 2000-2004. Были 2 аццких самовоза - Ф2002 и Ф2004. И были Шумахер, Браун, Тодт, Бирн. И были тесты.

Что теперь:

Вместо Шумахера есть не самая плохая замена в виде Алонсо.

Вместо Брауна есть не самая плохая замена в виде Фрая.

Вместо Тодт есть не самая плохая замена в виде Домика.

Ну и добавили одну тестовую сессию.

Теперь просто надо найти не самую плохую замену Бирну. И в результате Алонсо, Фрай, Домик и замена Бирну смогут создать вполне успешный работоспособный коллектив, который будет побеждать. Аццких самовозов у команды разумеется не будет, ибо масштаб главной Четверки меньше.

Но ведь пропорции те же

[cristi]

""Две десятых в Ф1 – этот как счет 2:0 в футболе."" Бриаторе .

А вы как думаете?

[k100m]

Что теперь:

Вместо Шумахера есть не самая плохая замена в виде Алонсо.

Вместо Брауна есть не самая плохая замена в виде Фрая.

Вместо Тодт есть не самая плохая замена в виде Домика.

...

И в результате Алонсо, Фрай, Домик и замена Бирну смогут создать вполне успешный работоспособный коллектив, который будет побеждать.

так а сейчас это и происходит - не самая плохая команда с не самыми плохими гонщиками, не самыми плохими инженерами и не самыми плохими руководителями добивается не самых плохих результатов...

что не устраивает?

:unknw:

[ultraviolett]

Прочитал большую часть ветки и основная мысль, что прогрессу Феррари мешал Коста.

Особенно в этом уверен Lonesome, но вам не кажется что всё как-то слишком просто получается?

Убрали одного и вперёд, к самовозам?

Да и за словами "системный кризис" тоже конкретики маловато, у Феррари нет своей трубы? Нет симулятора?Нет своих специалистов? Нет денег на специалистов? Всё это есть, но болиды-чемпионы не получаются.

Может стоит подумать о смене высшего руководства в лице Доменикали? Не сумевшего организовать работу команды, набравшего не тех специалистов?

Или о смене пилота-лидера, которому нынешний регламент не очень подходит.Не случайно же, нейтральный болид F10 позволял бороться за победы на некоторых трассах, а болид F150 (изначально спроектированный под предпочтения Фернандо) уже такими особенностями не обладал.

С F2012 по скорости ещё непонятно, но очевидно, что передняя подвеска на тягах была сделана по рекомендациям пилота Минарди 2001 - Фернандо Алонсо.

Должны ли конструкторы и инженеры в условиях современного регламента слушать рекомендации пилота при постройке болида?

Ведь тестов нет и построив кардинально новый болид придётся надеяться только на рекомендации пилота и данные симулятора.Что может привести к провалу в реальных боевых условиях.

Эти вопросы имеют право на существование и без ответов на них, полный анализ проблем любой команды невозможен.

:facepalm:

Конечно другого анализа и вгляда на ситуацию ожидать и не приходится. Получаем лишь очередную порцию фобства.

[Castigador]

Решил написать свой вью на ситуацию в Феррари.

Я внимательно следил за новостями и тестами, хотя и ничего не писал на форуме. Мой вывод такой: в Феррари устарела инфраструктура, конкретно аэродинамическая труба. Еще в прошлом году, в самом начале, по инсайду Лео говорилось, что инженеры не довольны трубой. Феррари провела модернизацию, потратив 10млн. евров, однако попытка отделаться малой кровью - а именно этим и была эта модернизация - закончилась еще бОльшими проблемами с несоответсвием результатов, полученных в симуляторе-трубе и реальности на тестах. С самого первого дня пошли слухи (которые постил verdadero), что передняя подвеска ведет себя не так, как в модели. А именно, создает помехи и завихренности для потоков воздуха. В результате в нее стали вносить изменения, а теперь уже пошла информация о переделке боковых понтонов. Ну ясное дело, болид обтекается воздухом спереди назад, и если у вас неправильно расчитаны потоки воздуха после передней части, то они дают неверную вводную информацию для дальнейшего построения болида. Ошибка, сделанная в аэродинамике спереди, ведет к последующим ошибкам сзади. Так что это очень закономерно, что F2012 страдает от нехватки прижима сзади - ошибке свойственно накапливаться с каждой итерацией. По сути, у Феррари сейчас прижим сзади хуже, чем у Лотуса и Мерседеса, не говоря уже о Маке и Бычках. Болид разбалансирован. Феррари сразу отстает на 2-3 месяца от конкурентов. По сути, они будут пытаться сделать новый болид на основаниии данных с тестов и трасс - именно это нам объявили. Обещали к маю. Но конкуренты ждать не будут

Я обратил внимание на высказывания Флавио до и после тестов. У него всегда инсайд из Феррари, от Алонсо, Берни и т.д. До тестов он говорил, что Феррари будет второй силой после Быков с отставанием 2-3 десятых. А после тестов он отодвинул Феррари на 5-е место с отставанием 7 десятых. Это очевидно говорит, что болид, который строился в симуляторе-трубе, повел себя совсем иначе на трассе - нету моделируемого прижима. Сейчас проектирование идет по цепочке: моделирование -> обдувка в трубе 50-60% моделей -> новое моделирование с учетом данных обдувки -> повторное моделирование и т.д. И ошибки либо в моделировании, либо в данных из трубы и ведут к "виртуализации" болида - он несоответсвует реальным законам физики, и когда его выводят на первые тесты, оказывается чем-то совсем иным, чего ожидали инженеры, и более того, он требует как бы изучения - что же вышло то? ))) Именно это и случилось с F2012.

Почему я уверен, что ошибки в трубе, а не в моделеровании? Много аргументов:

1. Труба старая

2. Жалобы на нее были еще в прошлом году

3. Модернизация - факт осознания наличия проблемы

4. В Феррари Фрай перетащил не мало инженеров по CFD, они прекрасно работали в маке, где связка моделирование-труба работает отлично, заметили бы ошибку и в методах моделирования Феррари.

Так что ответственность за провалы имхо несут те, кто вовремя не обновил инфраструктуру, а уж кто это - концерн Аньели, Лука, Стефано - это уж надо спросить у тех, кто разбирается в административной структуре Феррари.

Самое печальное, что вообще встает более глобальный вопрос - а хочет (надо ли) Феррари побеждать постоянно? Феррари приносит прибыль концерну, это факт, даже в кризис. Однако они предпочитают не тратить эту прибыль на развитие инфраструктуры, а получать ее на годовые баллансовые отчеты. Очень похоже, что Феррари вполне устраивает просто пристутсвие в Ф-1, без серьезных результатов. Были же они 17 лет без титула - и ничего, машины продавались, денежка от Берни капала все равно хорошая. Конечно, время от времени надо выстреливать, поэтому после 10-ти (?) лет "безрыбья" был объявлен проект "возрождения легенды", заинтригованы болельщики, вкачены огромные деньги в инфраструктуру, построена новая (на тот момент возможно лучшая) 60% -процентная труба в 1998 году, сформированы 4-ре (вроде??) тестовые бригады, которые позволяли работать параллельно над разными вариантами аэродинамики, и т.д.. Проект "возрождения легенды" полностью нашел понимание и поддержку у хозяев большого цирка и политическая поддержка в ФИА была на стороне Скудерии в то время. Со всех этих "инвестиций" и пришла золотая эра Феррари в начале 2000-х годов. Но что дальше? А дальше, похоже, итальянцев вполне устраивает еще 10-ть лет в том стостоянии, в котором они были до золотой эры. Постоянно удерживаться на вершине - это очень финансово затратно, а финансовая отдача от постоянных побед падает - это просто становится слишком привычно публике, надоедает.

Мое мнение, что Феррари не хочет сейчас нести тех финансовых инфраструктурных затрат, которые необходимы чтобы быть на одном техническом уровне с двумя другими топ-командами. А если это так - а с чего результатам то быть? Все закономерно, как это не печально для фанатов Феррари и Алонсо.

[viza]

Решил написать свой вью на ситуацию в Феррари.

возможно и раньше были проблемы с трубой, но они решались большим количеством тестов.

с CFD недостаточно просто специалистов, нужна система моделирования, создаваемая опытом и большим количеством данных. феррари на мой взгляд не уделяла этому большого внимания.

итого: мало тестов, неточности трубы, неточности данных в CFD, отход от традиционной аэродинамики дали плохо понимаемую машину.

а судя по пессимизму Алонсо, за весь срок его контракта в феррари, существенных сдвижек в моделировании не намечено.

[Антонио]

Я вот че подумал. На данный момент неудача Ф2012 вполне закономерна.

У Фрая есть неудачное детище МП4-24 и удачное МП4-22.

Фрай не создавал МП4-22 с нуля Он жестко доработал пусть не очень удачный, но существующий МП4-21. МП4-24 Фрай естественно строил с нуля.

А про то что Ф2012 якобы болид революционный, так про это только ленивый не кричал.

То есть Фрай нормально работает с эволюцией и ваще никакой при революции.

Мое мнение - Фраю стоило бы доработать Ф150. Какая никакая она бы не была, МП4-21 был не лучше. У Ф150 была неплохая подвеска и чисто корпусная аэродинамика. А у МП4-21 я вобще плюсов не помню.

Возможно из Ф150 Фрай выпилил бы болид на уровне Мака