Шумахер - квала Монако-06!

[McFly]

[quote name='Begemot' post='467574' date='30.12.2006, 21:41']А как тогда Михаэль, отлично знающий регламент, пошел на таран в Хересе?[/quote]
Ставим "=" между Хересом и Монако?

[quote]Михаэлю? [/quote]
Ага. Слишком много ошибок стал делать. концентрация уже не та...

[fast_alonso]

[quote name='Begemot' post='467565' date='30.12.2006, 21:10']Я никогда кажется не писал как я к этому отношусь, так вот-мне понравилось Эмоции были из разряда "Ай да Шумахер, ай да с-н сын" [/quote]
а я даже не удивился когда это увидел )))) но эмоции были типа "Ай да @#$%^& , ай да @#$%^&!" :Р

[Galev]

[quote name='McFly' post='467602' date='30.12.2006, 22:24']Ставим "=" между Хересом и Монако?[/quote]
Поясни что ты хочешь сказать, не совсем понял.

[McFly]

[quote name='Begemot' post='467610' date='30.12.2006, 22:30']Поясни что ты хочешь сказать, не совсем понял.[/quote]
Да нет, так, ничего...

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='467250' date='29.12.2006, 23:11']Эти данные всего навсего зафиксировали торможение и остановку. Вот за последнее немца и наказали.
Никакая телеметрия не даст тебе информацию о том, что думал пилот в тот момент. И тем более не позволит судье (и тебе) "влезть в шкуру" гонщика, несущегося по "шору" в Монако![/quote]
В том-то и дело, что телеметрия зафиксировала очень необычное торможение, намного сильнее, чем он сам до этого тормозил перед этим поворотом.

[quote name='McFly' post='467250' date='29.12.2006, 23:11']Это в большей степени относится к тебе, раз ты считаешь, что это простейший поворот и ошибиться там невозможно.[/quote]
Ага, вот только "ошибся" он еще ПЕРЕД поворотом, когда вдруг надавил на тормоз гораздо сильнее обычного в этом месте трассы, отчего задним мост у него и повело - что и зафиксировала телеметрия. А место там не очень сложное, в конце коротенькой прямой перед левым изгибом трассы перед Расскасом.
Ошибается ТАКОЙ пилот, в ТАКОМ месте трассы, в ТАКОЙ момент квалификации - всё это и наводит на определенные мысли. Потом еще невыжимание сцепления, невключение заднего хода и глушение движка.

[quote name='McFly' post='467250' date='29.12.2006, 23:11']Ты сам веришь в то, что МШ может сознательно направить болид в рельс?[/quote]
Дык, что - вернуться в боксы, пусть со сломанным крылом и поцарапанным колесом - разве это было бы плохо для него ?

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='468060' date='31.12.2006, 18:00']В том-то и дело, что телеметрия зафиксировала очень необычное торможение, намного сильнее, чем он сам до этого тормозил перед этим поворотом.[/quote]
"Необычное торможение"? Интересный термин...
Конечно МШ тормозил СИЛЬНЕЕ, чем круг ранее здесь.
И на то были основания: другая, "непроходная" траектория заставила немца ощутимо замедлиться.
Если бы траектория была такой же, а замедление другим - вопросов было вообще небыло в т.ч. и у меня.
[quote]Ага, вот только "ошибся" он еще ПЕРЕД поворотом, когда вдруг надавил на тормоз гораздо сильнее обычного в этом месте трассы, отчего задним мост у него и повело[/quote]
Еще раз: НЕ В ЭТОМ МЕСТЕ трассы, а много правее!!!!
[quote]А место там не очень сложное[/quote]
Раскасс не очень сложный поворот?
То-то там народ любит машины крякать.
Как вообще можно говорить про повороты Монако "не сложные"?
[quote]Ошибается ТАКОЙ пилот, в ТАКОМ месте трассы, в ТАКОЙ момент квалификации - всё это и наводит на определенные мысли.[/quote]
Это наводит на определенные мысли тех, кто хочет этого.
ТАКОЙ пилот в ТАКОМ месте не может ошибиться? Аргумент...
А как же Сенна в Портье? Там вообще была безобидна ситуация и поворот простой - дальше некуда. Тем не менее.
А как же ошибки Кими в квалификациях? Или он "может" ошибаться где угодно, а Михаэль в Монако нет?
[quote]Потом еще невыжимание сцепления, невключение заднего хода и глушение движка.[/quote]
И что? Это что-то доказывает?
Ну выжал бы он сцепу (не факт что на современных болидах такое возможно), нензаглох - и что?
[quote]Дык, что - вернуться в боксы, пусть со сломанным крылом и поцарапанным колесом - разве это было бы плохо для него ?[/quote]
Т.е. Мише надо было поддать вперед и свернуть крыло?

Не кажется, что слишком как-то все надуманно и сложно?

[Galev]

[quote name='McFly' post='468304' date='01.01.2007, 12:52']А как же ошибки Кими в квалификациях? Или он "может" ошибаться где угодно, а Михаэль в Монако нет?[/quote]
Эти ошибки датируются 2003 годом, это был всего 3 сезон Кими в Ф1, а новый формат квалификации перестал прощать ошибки, Кими выжимал максимум, шел на пределе вот и ошибся 2 раза+1 раз боролся за чемпионство, вообщем опыт и психологическая закалка несравнимы. Да и этими ошибками он себе ничем не помог, а только титул потерял...

[McFly]

[quote name='Begemot' post='468309' date='01.01.2007, 12:59']Эти ошибки датируются 2003 годом, это был всего 3 сезон Кими в Ф1,[/quote]
Т.е. факт ошибки пилота в квалификации является чем-то из ряда вон выходящим?
[quote]а новый формат квалификации перестал прощать ошибки, Кими выжимал максимум, шел на пределе вот и ошибся 2 раза+1 раз боролся за чемпионство, вообщем опыт и психологическая закалка несравнимы. Да и этими ошибками он себе ничем не помог, а только титул потерял...[/quote]
Отмазал.
Ну а я могу сказать, что ошибка Миши в квалификации в Монако была обусловлена неудачами Ферарри в начале сезона, возрастом и грядущей отставкой. Чем не объяснение?

[Galev]

[quote name='McFly' post='468316' date='01.01.2007, 13:12']Ну а я могу сказать, что ошибка Миши в квалификации в Монако была обусловлена неудачами Ферарри в начале сезона, возрастом и грядущей отставкой. Чем не объяснение?[/quote]
Принципиальных возражений не имею.

[Xodus]

[quote name='McFly' post='467475' date='30.12.2006, 18:06']Я спросил Devero...[/quote]
а он и не ответит

[Гость Davhard]

[quote name='McFly' post='468398' date='01.01.2007, 15:15']Неужели снова в бане?[/quote]

тяжелое похмелье?
когда это Дэверо был в бане?
че-то я не припомню. :ph34r:

[McFly]

[quote name='Davhard' post='468399' date='01.01.2007, 15:17']когда это Дэверо был в бане?[/quote]
C тобой спутал

[Devero]

В общем посмотрел я обзор ITV. В числе прочего, с Брауном и Симондсом обсуждались ключевые моменты сезона. В том числе спрашивают Росса про Монако. Причём вопрос звучал дословно так:

Как насчёт Монте-Карло? Очевидно, что Майкл сделал то, что сделал в квалификации. И было сказано немало очень резких слов, в частности, бывшими пилотами Ф1. Какой ваш собственный взгляд на тот уик-энд?

Он начинает улыбаться и говорить, что сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях, что это семья, а в ней есть дети( ), которые несовершенны, да и никто, типа, несовершенен. Но, чтобы не натворили эти дети([i]в частности 37-летнее семикратное дитё-прим[/i] .), они остаются частью семьи.

Кому интересно, ссылка на торрент

[url="http://thepiratebay.org/tor/3587142/2006_f1_season_review.divx"]http://thepiratebay.org/tor/3587142/2006_f...son_review.divx[/url] Изменено 01.01.2007 14:27 пользователем Devero

[McFly]

И что из этого следует?
Вывод - что ошибка в Раскассе спланированна (преднамерена)?

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='468461' date='01.01.2007, 17:02']В общем посмотрел я обзор ITV. В числе прочего, с Брауном и Симондсом обсуждались ключевые моменты сезона. В том числе спрашивают Росса про Монако. Причём вопрос звучал дословно так:

Как насчёт Монте-Карло? Очевидно, что Майкл сделал то, что сделал в квалификации. И было сказано немало очень резких слов, в частности, бывшими пилотами Ф1. Какой ваш собственный взгляд на тот уик-энд?

Он начинает улыбаться и говорить, что сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях, что это семья, а в ней есть дети( ), которые несовершенны, да и никто, типа, несовершенен. Но, чтобы не натворили эти дети([i]в частности 37-летнее семикратное дитё-прим[/i] .), они остаются частью семьи.

Кому интересно, ссылка на торрент

[url="http://thepiratebay.org/tor/3587142/2006_f1_season_review.divx"]http://thepiratebay.org/tor/3587142/2006_f...son_review.divx[/url][/quote]
Ну что же - твои предсказания о том, что Росс заложит Майкла по самые уши, не оправдались, вкупе с изысканиями по части английского языка.
Будешь свои слова брать обратно, как честный человек, или предпочтешь смолчать втихую?

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='468477' date='01.01.2007, 17:50']Ну что же - твои предсказания о том, что Росс заложит Майкла по самые уши, не оправдались, вкупе с изысканиями по части английского языка.[/quote]

С Новым годом!

Оправдались ещё как. Очень красноречиво.

[Schumofil]

Может, тогда и цитату подгонишь? А то как-то очень не очевидно...

[fast_alonso]

по-моему Браун чётко выразил своё мнение по данному инциденту. Но болелы МШ всё равно будут сопротивляться до последнего

[McFly]

[quote name='fast_alonso' post='468489' date='01.01.2007, 18:01']по-моему Браун чётко выразил своё мнение по данному инциденту. Но болелы МШ всё равно будут сопротивляться до последнего[/quote]
Не понял... Неужели фраза "что сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях," закладывает Мишу "по самые уши"?

Не надоело в очередной раз выдавать желаемое за действительное?

[fast_alonso]

причём тут сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях? я естественно про следующую часть фразы. неужели так тяжело догадаться? :-/

[McFly]

[quote name='fast_alonso' post='468508' date='01.01.2007, 19:08']причём тут сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях? я естественно про следующую часть фразы. неужели так тяжело догадаться? :-/[/quote]
"которые несовершенны, да и никто, типа, несовершенен. Но, чтобы не натворили эти дети, они остаются частью семьи. "
А здесь где "заклад"?
Вупор не вижу.

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='468304' date='01.01.2007, 12:52']"Необычное торможение"? Интересный термин...
Конечно МШ тормозил СИЛЬНЕЕ, чем круг ранее здесь.
И на то были основания: другая, "непроходная" траектория заставила немца ощутимо замедлиться.
Если бы траектория была такой же, а замедление другим - вопросов было вообще небыло в т.ч. и у меня.

Еще раз: НЕ В ЭТОМ МЕСТЕ трассы, а много правее!!!![/quote]
Ты меняешь местами причину и следствие. Он сошел с траетории именно оттого что перетормозил, а не наоборот.
Я сказал "необычное торможение" потому что я просто забыл на сколько именно он сильнее затормозил Толи на 50 кг сильнее давил, то ли на 50%.... не помню, если честно. Это в данном случае неважно, факт был установлен стюартами по данным телеметрии.

[quote name='McFly' post='468304' date='01.01.2007, 12:52']Раскасс не очень сложный поворот?
То-то там народ любит машины крякать.
Как вообще можно говорить про повороты Монако "не сложные"? [/quote]
Ты не понял или сознательно не замечаешь того, что я пишу. Там тормозят задолго до Расскаса, в конце короткой прямой, где начинается плавный поворот влево. Вот на нем МШ и тормознул от души, отчего у машины и повело зад. И отчего он сошел с оптимальной траектории. Кстати даже после схода с траектории вправо, у него еще была возможность перед входом в правый поворот взять влево, чтобы лучше вписаться в предстоящий правый поворот. Но он этого не сделал, продолжил "ошибаться". Зетем при входе в правый поворот вправо выкрутил руль больше чем нужно, "перерулил", и снова вынужден исправлять "ошибку", выпрямить руль и.т.д, потом снова руль вправо и снова выпрямил (теперь уже совсем необоснованно).

[quote name='McFly' post='468304' date='01.01.2007, 12:52']И что? Это что-то доказывает?[/quote]
Слишком много "ошибок" подряд. Каждую можно было исправить, если не делать следующую

[quote name='McFly' post='468304' date='01.01.2007, 12:52']Ну выжал бы он сцепу (не факт что на современных болидах такое возможно), нензаглох - и что?

Т.е. Мише надо было поддать вперед и свернуть крыло?

Не кажется, что слишком как-то все надуманно и сложно?[/quote]
Это для тебя кажется сложно?? Что сложного для пилота в том, чтобы тронуться с места пока еще движок не заглох, попытаться протиснуться вдоль рельса и вернуться в боксы пусть и свернув крыло ?? В этом случае он стартовал бы минимум 2-м. Думаешь, для МШ это тоже было непостижимо сложно и "надуманно" как и для тебя ?

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='468528' date='01.01.2007, 19:55']Ты меняешь местами причину и следствие. Он сошел с траетории именно оттого что перетормозил, а не наоборот.[/quote]
Смотрим: [url="http://www.youtube.com/watch?v=eNwiXVI_hSw&mode=related&search="]http://www.youtube.com/watch?v=eNwiXVI_hSw...ted&search=[/url]
И учитываем, что в Раскассе идет торможение до 80 км\ч, т.е как не трудно понять, это скорость прохождения этого виража ПО ШТАТНОЙ таректории.
[img]http://www.mcfly.nm.ru/Mon1.JPG[/img]
Михаэль шел параллельно правому поребрику, он ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ не мог пройти этот поворот на требуемой скорости: правило гласит "узкий вход - широкий выход". О каком "широком выходе" может идти речь в Монако?
[quote]Я сказал "необычное торможение" потому что я просто забыл на сколько именно он сильнее затормозил Толи на 50 кг сильнее давил, то ли на 50%.... не помню, если честно. Это в данном случае неважно, факт был установлен стюартами по данным телеметрии.[/quote]
Факт торможения никто не отрицает. Но вот причну некоторые видят не в неверной траектории, а в умысле. Касательно траектории все ясно и видно. А вот насчте умысла... только домыслы
А зад понесло у Миши аккурат на первом апексе, когда он УЖЕ был не на траектории. Смотри видео. Изменено 01.01.2007 17:17 пользователем McFly

[Devero]

[quote name='McFly' post='468532' date='01.01.2007, 20:15']Факт торможения никто не отрицает. Но вот причну некоторые видят не в неверной траектории, а в умысле.[/quote]

1. МШ тормозил на 50% более интенсивно, чем на любом из предыдущих кругов. При этом он не пропустил точку торможения. Торможение в Ф1 требует серьёзных физических усилий, а случайно затормозить, да ещё без надобности, на 50% больше - невозможно.

2. Входя в поворот, МШ выровнял машину по направлению к стене, вместо того, чтобы войти в поворот и произошло это на скорости 16 км\ч, что немыслимо и свои выводы его коллеги пилоты сделали именно на замедленном повторе видео с камеры на машине МШ.

3. МШ соврал(пресс-конфа после квалы), что пытался включить заднюю передачу, ибо стюарды на основе данных, снятых с машины, выяснили, что он не пытался.

4. МШ соврал(пресс-конфа), что мотор заглох сам по себе и по необъяснимой причине. На основе тех же данных, стюарды выяснили, что сидя в запаркованной машине МШ просто не выжимал сцепление.

Сам и смотри видео.
Вообщем эта тема для меня закрыта. Эксперимент удался.

[Plumper]

Да, хватит расследование вести тут уже. Слушайте лучше, что вам екперты говорят, которые там были.
И вообще... через год-два Шумик сам во всем признается... подождем....