Шумахер - квала Монако-06!

[Spai]

[quote name='wild elf' post='304379' date='31.05.2006, 15:08']а, кстати, кто-то из шумафилов утверждал, что ошибки не было?
или может быть, кто-то из них утверждал, что его нужно оставить на поуле?
по-моему дискуссия, с позволения сказать, протекает исключительно на две темы:
"доказательства намеренности не представлены/представлены"
и
"с наказанием переборщили/недоборщили".
и все. о том, что нужно было МШ оставить на поуле ...
может быть Вы покажете мне подобные заявления со стороны шумафилов?
давайте уже разберемся с тем, кто больше склонен к утопиям.
только одно - как Вы, должно быть, понимаете уклонение от ответа
теперь и трактуется соответственно, благо прецедент создан.[/quote]
Иствуд про Аделаиду и её глобальное обсуждение году так в 2003, а не про Монако.

[Senna_]

[quote name='McFly' post='304366' date='31.05.2006, 14:46']В этом году бывало не раз, когда пилот по своей-ли оплошности или как иначе вызывал желтые флаги и в первой и во второй и в третьей сессиях. Глупо утверждать, что эти флаги ни разу ни кому не помешали. Тем не менее, разборок восьмичасовых небыло и ни кого не наказывали дисквалификациями. Пилот не может добраться до боксов сам? Его сессия анулируется. Это уже само по себе является наказанием.
Я больше чем уверен, что в ситуации, подобной "нашей", не смотря на все, судьи больше не посмеют ТАК наказывать пилота. Ибо тот же Рон Денис, если упаси произойдет с его пилотом, так это не оставит и пустится во все тяжкие, грязные и подковерные.[/quote]
скажу так! либо шумахеру очень сильно не повезло: совокупность НАИГЛУПЕЙШИХ ошибок произошедших чуть ли не в последнем повороте, на последнем кругу , КОГДА несколко гонщиков едут по трассе что бы отнять у Шуми поул + еще маасу факторов не включившаяеся задняя пердача, заглохший двигатель и т.п. и учитывая что все выше перечисленное ПОМОГЛО завоевать человку поул.
либо шумахер все это подстроил!

иде один раз ошибся и его лешили супер лицензии......за ошибки надо платить, даже если все это произошло случайным образом. в таком случаи говорят "не мой сегодня день".

Скажу даже так, может Шум и действительно ошибся и зашел в поворот не по той траектории, в этот момент у него могла возникнуть мысль " А чего я сообсвенно так стараюсь избежать остановки", и остановился, сам не понимая чего сделал. Тут как бы и виноват, но и плана зверского и наглого не было....все может быть все может быть........правда где то там.... Изменено 31.05.2006 11:16 пользователем Senna_

[wild elf]

[quote name='Spai' post='304384' date='31.05.2006, 14:11']Иствуд про Аделаиду и её глобальное обсуждение году так в 2003, а не про Монако.[/quote]
а я о утопиях
надеюсь Тигран меня прекрасно понял.

[Spai]

[quote name='wild elf' post='304387' date='31.05.2006, 15:13']а я о утопиях
надеюсь Тигран меня прекрасно понял.[/quote]
Да, я тоже думаю он сообразил, он тогда небось больше всех на Шуми и нападал, только ник у него другой был. А тут видимо решил зайти, по случаю такой травли его "любимого" пилота.

[Papers]

[quote name='McFly' post='304366' date='31.05.2006, 14:46']В этом году бывало не раз, когда пилот по своей-ли оплошности или как иначе вызывал желтые флаги и в первой и во второй и в третьей сессиях. Глупо утверждать, что эти флаги ни разу ни кому не помешали. Тем не менее, разборок восьмичасовых небыло и ни кого не наказывали дисквалификациями. Пилот не может добраться до боксов сам? Его сессия анулируется. Это уже само по себе является наказанием.
Я больше чем уверен, что в ситуации, подобной "нашей", не смотря на все, судьи больше не посмеют ТАК наказывать пилота. Ибо тот же Рон Денис, если упаси произойдет с его пилотом, так это не оставит и пустится во все тяжкие, грязные и подковерные.[/quote]
Были. Только Вы уводите в сторону, перенося ответственность за доказанную преднамеренность на других гонщиков, на Рона Дениса. Как он повел себя в этой ситуации? Вы лучше думайте, как повел Шумахер и Феррари..

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304375' date='31.05.2006, 14:57']Согласен.
Про "нормальное" прохождение уже речи не было.[/quote]
Фух...
На деле испанский Хоакин произносит свою речь, исходя из того, что Миша входил в поворот нормлаьно. Но это-то было как раз и не так! Потому и тормозил сильнее (повторяюсь, простите).
[quote]Но не выйти из него такой пилот как Шумахер просто не мог.[/quote]
Он вышел из него! Но потеря темпа после торможения и боязнь сломать спойлер об рельс (а быть может и не желание МЕШАТЬ едущим сзади! Ведь надо вырулить, разогнаться, что неизбежно бы помешало тому, кто ехал позади!) не позволили немцу продолжить движение. Неужели он такой дурак, и не понимает, что [i]если он своим ходом не доберется до боксов его лишат поула![/i]. Иначе он бы постоял, пропуская всех, и спокойненько бы поехал в боксы!

[b]Братцы, ну ведь все логично! Неужели это так трудно понять?[/b]

[quote]ИМХО, не было там чего-то ТАКОГО, чтобы не суметь просто вывернуть на трассу![/quote]
Мог он вывернуть. И вывернул бы и поехал бы дальше, не нарушая правило и не лишая себя поула (снова повторяюсь). Но лампочки предательски вдруг загораются лампочки на руле, сигнализируя неполадки, а потом глохнет мотор.

Думаю, по началу у всех судей вердикт был готов сразу - минус десять мест для болида, остановившегося на трассе. Но потом, скорее всего, кому-то в голову пришла более оригинальная мысль...


[quote name='Papers' post='304390' date='31.05.2006, 15:17']Были.[/quote]
Кто? Кого?
[quote]Вы лучше думайте, как повел Шумахер и Феррари..[/quote]
А чего тут думать? Практически молча снесли обиду и продолжили работать без соплей. И устроили всем зрителя отличное шоу! Только не надо говорить, что отсидка Кими за Рено была интересна...

[Senna_]

[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:18']Но лампочки предательски вдруг загораются лампочки на руле, сигнализируя неполадки, а потом глохнет мотор.[/quote]

НУ вот скажи, с чего ты решил что лампочки мегаюти это означает капздец? может это означает что болид просто остановился до полной остановки или еще что нибудь? я уверен никто кроме сотрудников феррари не знают это это такое со 100% уверенностью.и опять же судьи бы учли сей факт и Тод 30 раз про это сказал бы, ан нет предательски молчит.....

[wild elf]

2 [b]Spai [/b]
вот сейчас и развеем/усугубим миф о утопиях ... эээ ...
"решение будет невероятно сложным, потому как у меня нет доказательств предвзятости Тиграна,
в отношении МШ и, вероятно, это можно трактовать как заблуждение, тогда можно было бы применить
ту самую презумпцию невиновности, но в данном случае речь явно идет о действиях умышленных"

[Senna_]

[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:21']А чего тут думать? Практически молча снесли обиду и продолжили работать без соплей. И устроили всем зрителя отличное шоу! Только не надо говорить, что отсидка Кими за Рено была интересна...[/quote]
Мне например очень была интересна и обгон кими тоже был интересен и ка к прорывались через пилетон круговых. за то на предыдущим Гран при я уснул, когда алосно с шуми играли в кошки мышки.

[Мрак]

[quote name='Papers' post='304378' date='31.05.2006, 14:06']Хочется чтобы было намеренно, мораль...Раз Вам интересно чтобы так поступали, значит Вы совсем не интересуетесь самим спортом и его будущим. К сожалению я уже ответил на Вашу цитату предыдущую. После этих слов вижу что не имело смысла.[/quote]
Извени что не уложился в твой высокий моральный стандарт. Ну вот я такой.
Про волшебников кудесников и професоров просто нехочу заводится, их "чистая борьба" многим известна. А уж начто Д. Хилл был святым человеком и то нагрешил.

Нестоит всё идеалезировать, это не правельно. Идиалы часто рушатся.
Как в прочем и нестоит Демонезировать. Будте проще, и к вам потянутся.

"Так вот, Дэймон Хилл может отнять у Хаккинена еще одно очко и, таким образом, опустить финна совсем..." © Сергей Ческидов

[GIV]

[quote name='wild elf' post='304379' date='31.05.2006, 15:08']или может быть, кто-то из них утверждал, что его нужно оставить на поуле?[/quote]

С первой страницы темы.
[quote name='LIVini' post='297894' date='27.05.2006, 18:20']Предлагаю альтернативное видение ситуации:
Шуми перепилотировал, но наказывать, конечно, здесь не за что. Лично я отчетливо видел, особенно с камеры "глазами Шуми", что слишком резко Миха вошел в этот правый поворот - если бы он продолжал оставаться на этой траектории, то обязательно бы впечатался в правый борт. Единственное, что ему оставалось - вывернуть руль влево, что он и сделал - самое логичное решение, т.к. болид пошел почти по прямой, то после того, как Шуми вновь повернул руль вправо места для поворота уже не осталось и ему пришлось остановиться почти уперевшись в стенку. В данном случае Шуми сделал всё, что было в его силах.
Блин, фобство цветет буйным цветом.[/quote]

2 wild elf
Извините, но я вынужден сказать, что вы солгали.

[McFly]

[quote name='Senna_' post='304386' date='31.05.2006, 15:11']скажу так! либо шумахеру очень сильно не повезло: совокупность НАИГЛУПЕЙШИХ ошибок произошедших чуть ли не в последнем повороте, на последнем кругу , КОГДА несколко гонщиков едут по трассе что бы отнять у Шуми поул + еще маасу факторов не включившаяеся задняя пердача, заглохший двигатель и т.п.[/quote]
Я уже ответил не тебе: одна ошибка на входе является следствием всего остального.
Ты считаешь, что немец такой болван, что заглушил мотор, не понимая, что это приговор его поулу?
"Где логика, Билли?"(С)моё
[quote]и учитывая что все выше перечисленное ПОМОГЛО завоевать человку поул.
либо шумахер все это подстроил![/quote]
В который раз болдом по белому пишу: [b]болид, который не в состоянии самостоятельно добраться до боксов лишается зачета в текущей сессии![/b] ЗАЧЕМ немцу это надо было подстраивать?????????
[quote]иде один раз ошибся и его лешили супер лицензии......
за ошибки надо платить[/quote]
Давай лишим Алонсо С.Л., если он ошибется в следующий раз.
Остановившись и заглохнув в квалификации пилот сам себя лишает зачетного времени.
[quote]Скажу даже так, может Шум и действительно ошибся и зашел в поворот не по той траектории, в этот момент у него могла возникнуть мысль ...[/quote]
Да не могло у него возникнуть тогда такой мысли! Не о том он думал - его задача была сохранить болид - такая ситуация не дает времени на раздумья, руки и ноги действуют автоматически. Стоит задуматься - и ты в отбойнике.

[Alex Faraon]

[quote name='Senna_' post='304386' date='31.05.2006, 15:11']Скажу даже так, может Шум и действительно ошибся и зашел в поворот не по той траектории, в этот момент у него могла возникнуть мысль " А чего я сообсвенно так стараюсь избежать остановки", и остановился, сам не понимая чего сделал. Тут как бы и виноват, но и плана зверского и наглого не было....все может быть все может быть........правда где то там....[/quote]

То же думаю, что пронеслась у Шуми шальная мысль, только в момент нажатия на тормоз. Плана конечно же не было.

[McFly]

[quote name='Senna_' post='304392' date='31.05.2006, 15:22']НУ вот скажи, с чего ты решил что лампочки мегаюти это означает капздец? может это означает что болид просто остановился до полной остановки или еще что нибудь? я уверен никто кроме сотрудников феррари не знают это это такое со 100% уверенностью.и опять же судьи бы учли сей факт и Тод 30 раз про это сказал бы, ан нет предательски молчит.....[/quote]
Ну да бог с тобой! Пусть эти лампочки сигнализируют что все окей, если ты так хочешь!

[RedMan]

[quote name='wild elf' post='304394' date='31.05.2006, 15:23']2 [b]Spai [/b]
вот сейчас и развеем/усугубим миф о утопиях ... эээ ...
"решение будет невероятно сложным, потому как у меня нет доказательств предвзятости Тиграна,
в отношении МШ и, вероятно, это можно трактовать как заблуждение, тогда можно было бы применить
ту самую презумпцию невиновности, но в данном случае речь явно идет о действиях умышленных"[/quote]
Спасибо, посмеялся

[wild elf]

[quote name='GIV' post='304400' date='31.05.2006, 14:27']2 wild elf
Извините, но я вынужден сказать, что вы солгали.[/quote]
очень серъезное заявление.
будте добры показать мне место где я [b]утверждал[/b], что так и есть на самом деле,
а не [b]спрашивал/просил[/b] показать мне подобную цитату?
в противном случае я безо всяких извинений скажу Вам кто Вы есть на самом деле!

[MrVictory]

Вообщем подведу итог

1. Если М. Шумахер сделал это нарочно, то значит он супер профессионал, так как кроме него это никто не смог повторить
2. Если М. Шумахер ошибся, он все равно супер пилот, так как единственный кто не раздолбал свой болид после подобной ошибки

З.Ы.: Ну это все конечно стеб над фобами, а если на самом деле, то наказание тут было не за умышленность действий, а по регламенту которому все равно, умышленно ты повлиял на результаты или нет, если повлиял, будь любезен на последнее место на стартовой решетке. Единсвенное чему я рад после всей этой дискуссии - это то, что удалось убедить большинство людей, что Миха сделал это неумышленно, а наказание меня вообщем-то не особо волнует. Не самое это страшное Пара случайных сходов у Алонсо и преимущества уже нету

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:21']Фух...
На деле испанский Хоакин произносит свою речь, исходя из того, что Миша входил в поворот нормлаьно. Но это-то было как раз и не так! Потому и тормозил сильнее (повторяюсь, простите).[/quote]
Входил нормально, но зачем-то стал тормозить сильнее. Обычно сильнее тормозят, если скорость больше, а если скорость больше, то выносить должно на внешнюю, а не прижимать к внутренней. А затормозив на нормальной скорости сильнее и повернув руль направо, уехал к рельсу.
[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:21']Он вышел из него! Но потеря темпа после торможения и боязнь сломать спойлер об рельс (а быть может и не желание МЕШАТЬ едущим сзади! Ведь надо вырулить, разогнаться, что неизбежно бы помешало тому, кто ехал позади!) не позволили немцу продолжить движение. Неужели он такой дурак, и не понимает, что [i]если он своим ходом не доберется до боксов его лишат поула![/i]. Иначе он бы постоял, пропуская всех, и спокойненько бы поехал в боксы![/quote]
Если бы у него было "не желание МЕШАТЬ едущим сзади", то скорее надо было сломать спойлер и спокойно уехать в боксы, благо они через 50 метров. А понятие "выйти из поворота" как мне кажется подразумевает "способность продолжить движение по трассе". Остановившись, МШ всем видом показал нам, что такой возможности был лишён.
[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:21'][b]Братцы, ну ведь все логично! Неужели это так трудно понять?[/b]
Мог он вывернуть. И вывернул бы и поехал бы дальше, не нарушая правило и не лишая себя поула (снова повторяюсь). Но лампочки предательски вдруг загораются лампочки на руле, сигнализируя неполадки, а потом глохнет мотор.[/quote]
Лампочки...

[Papers]

[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:21']А чего тут думать? Практически молча снесли обиду и продолжили работать без соплей. И устроили всем зрителя отличное шоу! Только не надо говорить, что отсидка Кими за Рено была интересна...[/quote]

За это им спасибо. Да! Согласен. Но тут можно посмотреть, что если бы не молча, то могли еще сильнее пострадать. Закон самосохранения сыграл...А так молодцы, что выжали из ситуации максимум при достаточном везении и сходи 5 гонщиков идущих впереди.

[McFly]

[quote name='MrVictory' post='304410' date='31.05.2006, 15:35']Вообщем подведу итог

1. Если М. Шумахер сделал это нарочно, то значит он супер профессионал, так как кроме него это никто не смог повторить
2. Если М. Шумахер ошибся, он все равно супер пилот, так как единственный кто не раздолбал свой болид после подобной ошибки

З.Ы.: Ну это все конечно стеб над фобами, а если на самом деле, то наказание тут было не за умышленность действий, а по регламенту которому все равно, умышленно ты повлиял на результаты или нет, если повлиял, будь любезен на последнее место на стартовой решетке. Единсвенное чему я рад после всей этой дискуссии - это то, что удалось убедить большинство людей, что Миха сделал это неумышленно[/quote]

Ура,ура, ура!

На моей памяти это второй раз за всю мою формульно-форумную "карьеру"!

P.S.
Для не согласных могу в сотый раз изложить. Коротко и ясно без рассусоливаний. Мне не трудно, а даже где-то приятно будет это сделать Изменено 31.05.2006 11:38 пользователем McFly

[LIVini]

[quote name='McFly' post='304413' date='31.05.2006, 15:38']Ура,ура, ура!

На моей памяти это второй раз за всю мою формульно-форумную "карьеру"!

P.S.
Для не согласных могу в сотый раз изложить. Коротко и ясно без рассусоливаний. Мне не трудно, а даже где-то приятно будет это сделать [/quote]
Не следил в последнее время за развитием спора - неужели вы их таки убедили. Я вами горжусь - а теперь пойдемте дружно следить за тестами.

[Мрак]

[quote name='MrVictory' post='304410' date='31.05.2006, 14:35']Вообщем подведу итог

1. Если М. Шумахер сделал это нарочно, то значит он супер профессионал, так как кроме него это никто не смог повторить
2. Если М. Шумахер ошибся, он все равно супер пилот, так как единственный кто не раздолбал свой болид после подобной ошибки [/quote]

НАКОНЕЦ-ТО!!!! поддерживаю оба варианта.

Вот, человек уловил суть момента, ато все спорят просто ни о чём

[McRomik]

[quote name='MrVictory' post='304410' date='31.05.2006, 15:35']З.Ы.: Ну это все конечно стеб над фобами, а если на самом деле, то наказание тут было не за умышленность действий, а по регламенту которому все равно, умышленно ты повлиял на результаты или нет, если повлиял, будь любезен на последнее место на стартовой решетке.[/quote]
Прежде чем нести такой бред, прочитайие сначала Регламент и вердикт Стюардов от 27 мая.

[LIVini]

[quote name='Papers' post='304412' date='31.05.2006, 15:38']За это им спасибо. Да! Согласен. Но тут можно посмотреть, что если бы не молча, то могли еще сильнее пострадать. Закон самосохранения сыграл...А так молодцы, что выжали из ситуации максимум при достаточном везении и сходи 5 гонщиков идущих впереди.[/quote]
А разве не четырех? Марк, Кими, Трулли, Клин. Сато и Росберг, когда сошли были уже позади.

[Papers]

[quote name='LIVini' post='304415' date='31.05.2006, 15:40']Не следил в последнее время за развитием спора - неужели вы их таки убедили. Я вами горжусь - а теперь пойдемте дружно следить за тестами. [/quote]
Один сказал, а другой поверил и создает массовость, и оба при этом совсем сторонние люди. Не смешите. Это вроде дешевого пиара. А Вы вот приходите и верите так легко...:-))