Koshmarik Опубликовано 18.05.2009 16:20 К сожалению, в этом году иначе готовиться к просмотру ГП не получается :rolleyes:Не мы такие, жизнь такая (с) :DВерный подход, мы так же тренингуемся. Верим и надеемся на лучшее, но готовим себя к худшему. А если что будет как у Винокура "Не говорите...., потом....., сюрприз будет!!!!" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Joker Опубликовано 18.05.2009 16:24 вот тут про тормоза Фила в Германии завели разговор, точнее о якобы лжи команды в пресс-релизе, а есть ли основания для таких заявлений? :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mr.thtr Опубликовано 18.05.2009 16:26 :rolleyes: ну конечно..Масса вобще всегда был лучшим..но это слишком мелкие детали,для такого крупного писателя как ты..а вот времена Заубер это дааа.. :D как раз то,что надо.странно,что количество набранных очков таки не в пользу Массы...как же так? :unsure:+1 А tornau как всегда в своем стиле, надеюсь он сам верит в то, что пишет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mr.thtr Опубликовано 18.05.2009 16:29 уже разбирались по ходу сезона-07вернее, там разбирались совсем по другому поводу - перед каждым Гран При делали выкладку, как эти Гран При складывались у Кими и Массы в предыдущие сезоныи вот тогда наглядно было видно, что Масса в свой первый сезон в Заубер квалифицировался повыше Кими (в его первый сезон в Заубер) и с лучшем временем (на соответствующих этапах), и в гонках тоже финишировал повыше Кими и с лучшим временем...правда, сравнений с Ником там не было, но даже и без Ника было видно, что Фелипе получше выглядел в свой первый сезон, чем Кими, учитывая, что начинали они в одной и той же командепри желании можно найти ту выборкуЭто на основании каких таких фактов, делаются такие умозаключения? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Leonora Опубликовано 18.05.2009 16:35 странно,что количество набранных очков таки не в пользу Массы...как же так? :unsure:Ну и что? Разве в очках дело? :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Даниэль Опубликовано 18.05.2009 16:52 Ну и что? Разве в очках дело? :rolleyes: :rolleyes: я отвечала на воть ето..Масса в свой первый сезон в Заубер квалифицировался повыше Кими (в его первый сезон в Заубер) и с лучшем временем (на соответствующих этапах), и в гонках тоже финишировал повыше Кими и с лучшим временем..я и спрашиваю..как же так? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Waidos Опубликовано 18.05.2009 16:54 2006 и 2003 например плохи?2003 был ничего так, а вот 2006 только вторая треть удалась... имхо Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 18.05.2009 16:58 Дешевый гон, там было видно как МиШу неторопливо выезжал с питлейна, а топом пристроился за Бариком и ехал за ним, хотя при желании мог и атаковатьСовершенно очевидно что не осилил, не надо сказки сочинять ;)И уж по любому это не подарок Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Afftar-X Опубликовано 18.05.2009 16:59 Халява :blink: А у Хэма как назвать ситуацию в 2007?Почему ты не Хэмофоб напримерА что такого халявного было у Хэма в 2007? Циферкой не ошибся?Да, в 2007 выяснилось, что Хэм дебютировал в команде, способной выигрывать гонки и бороться за титул. Не каждому удаётся. Но к кому в напарники он шёл, однако? Шансов ему давали немного. И что в итоге?Вот если бы Масяне в 2006ом удалось, соревнуясь с МШ, такой же "счёт на табло" организовать, как Хэму с напарником годом позже - не исключено, что тогда я сразу Филю фобить перестал бы ;) :) Народ, конечно можно долго рассуждать ошиблась/не ошиблась, но в Феррари явно не считают, что они ошиблись, иначе Фил не выступал бы в Феррари до сих пор и не было бы у него контракта до конца 2010-гоЕсть одна мыслишка на этот счёт. Как-никак это ведь всё-таки Италия. А с чем у нас ассоциируется Италия, помимо Феррари? Коза Ностра, комиссар Катани, Спрут раз-два-три-сколько их там? Может, Масяня откопал что-нибудь этакое? С запашком. Держит кого-нибудь там на компромате, вот и гоняет себе сколько лет уж ;) :D Очень даже весело. Что, интересно, в Монако придумают стратеги феррари, забудут поставить четвертое колесо или керс работающий наоборот, приводящее к резкому снижению л.с. Без обид :rolleyes:Да уж, КЕРС, работающий на реверс - такого ещё не наблюдалось вроде, было бы любопытно посмотреть :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 18.05.2009 17:12 а у Массы чистый и безаварийный пилотаж в 2007-м и в 2008-мПроигранное место из-за ошибки-это чистый пилотаж? :rolleyes::rolleyes: ну конечно..Масса вобще всегда был лучшим..но это слишком мелкие детали,для такого крупного писателя как ты..а вот времена Заубер это дааа.. :D как раз то,что надо.странно,что количество набранных очков таки не в пользу Массы...как же так? :unsure:И тихонько замолчан момент что Массу после такого отличного сезона просто-напросто выперли из команды за профнепригодность ;) ЗЫ. А Кими перешел в топ-команду Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kisluy Опубликовано 18.05.2009 17:43 И тихонько замолчан момент что Массу после такого отличного сезона просто-напросто выперли из команды за профнепригодность ;) ЗЫ. А Кими перешел в топ-командуТак в том то и дело, что Алексей Попов (а он то вроде как эксперт, да и на Гран При тогда ездил часто (2001-2002) сказал, что Масса провел сезон в заубере уверенее на фоне Хайфильда, чем годом ранее Кими - а расклады я не искал ещё- самому интересно Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Кошка Опубликовано 18.05.2009 17:49 Так в том то и дело, что Алексей Попов (а он то вроде как эксперт, да и на Гран При тогда ездил часто (2001-2002) сказал, что Масса провел сезон в заубере уверенее на фоне Хайфильда, чем годом ранее Кими - а расклады я не искал ещё- самому интересноБольшего Массофила еще поискать надо :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 18.05.2009 17:54 Так в том то и дело, что Алексей Попов (а он то вроде как эксперт, да и на Гран При тогда ездил часто (2001-2002) сказал, что Масса провел сезон в заубере уверенее на фоне Хайфильда, чем годом ранее Кими - а расклады я не искал ещё- самому интересноА есть ссылка? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kisluy Опубликовано 18.05.2009 18:02 А есть ссылка?В теме "Чемпион НАВСЕГДА", я выложил ссылку на видео передачи - но там около часа - а про Массу где-то в середине, передача 2006 года после ГП Италии Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Crimson Опубликовано 18.05.2009 18:10 вот тут про тормоза Фила в Германии завели разговор, точнее о якобы лжи команды в пресс-релизе, а есть ли основания для таких заявлений? :)Основания конечно же могут появиться, если посмотреть полную картину, а именно: безвольный пропуск Хэма в конце гонки с лёгкостью оправдали плохими тормозами. Однако если внимательно приглядеться к пилотажу Фелипе, то незаметно ровным счётом ничего, говорящего об этом. Я имею в виду более ранние торможения, проблемное поведение болида.. ничего этого не было, Масса тормозил как обычно, пропустил Хэма исключительно из-за собственной выбранной манеры обороны, и после пропуска Хэма сразу пошёл в контратаку, таким образом борьба бок-о-бок шла на протяжении трёх поворотов.После чего опять же Хайдфельд никак не мог подобраться к Массе, что говорит о том что с темпом было всё в порядке. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Joker Опубликовано 18.05.2009 18:17 Основания конечно же могут появиться, если посмотреть полную картину, а именно: безвольный пропуск Хэма в конце гонки с лёгкостью оправдали плохими тормозами. Однако если внимательно приглядеться к пилотажу Фелипе, то незаметно ровным счётом ничего, говорящего об этом. Я имею в виду более ранние торможения, проблемное поведение болида.. ничего этого не было, Масса тормозил как обычно, пропустил Хэма исключительно из-за собственной выбранной манеры обороны, и после пропуска Хэма сразу пошёл в контратаку, таким образом борьба бок-о-бок шла на протяжении трёх поворотов.После чего опять же Хайдфельд никак не мог подобраться к Массе, что говорит о том что с темпом было всё в порядке.Шуми на ГП Канады 2003 так же испытывал проблемы с тормозами, что тоже подтверждено командой http://www.f1news.ru/Championship/2003/can...afterrace.shtmlОднако при просмотре гонки у меня, например, не было никаких оснований предполагать эти проблемы, однако ж они были :rolleyes: и к Шуми так же не могли подобраться другие более быстрые пилоты и Ральф, и Монт и Фонц ( это к примеру с Хайдом)Но всё же в чём я с тобой согласен, так в том, что это была не лучшая оборона Фелипе, а последующая контратака Хэма - это следствие горячности Фелипе, что никак не отрицает проблем с тормозами. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Crimson Опубликовано 18.05.2009 18:24 Шуми на ГП Канады 2003 так же испытывал проблемы с тормозами, что тоже подтверждено командой http://www.f1news.ru/Championship/2003/can...afterrace.shtmlОднако при просмотре гонки у меня, например, не было никаких оснований предполагать эти проблемы, однако ж они были :rolleyes: и к Шуми так же не могли подобраться другие более быстрые пилоты и Ральф, и Монт и Фонц ( это к примеру с Хайдом)Но всё же в чём я с тобой согласен, так в том, что это была не лучшая оборона Фелипе, а последующая контратака Хэма - это следствие горячности Фелипе, что никак не отрицает проблем с тормозами.Канаду 2003 я смотрел. И если нельзя было сказать что дело именно в тормозах - то определённо было ясно что с болидом что-то не в порядке. Темп МШ упал довольно сильно, и болиды позадиидущие он явно сдерживал, чего не могу сказать о паре Масса-Хайд.В любом случае если проблемы и были в Германии, они были несущественные и никакого влияния на конечный результат не имели, в то время как очень многие вооружились этим пресс-релизом и взяли его за отмазу 3 места Массы. Рад что ты не из их числа. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Joker Опубликовано 18.05.2009 18:27 Канаду 2003 я смотрел. И если нельзя было сказать что дело именно в тормозах - то определённо было ясно что с болидом что-то не в порядке. Темп МШ упал довольно сильно, и болиды позадиидущие он явно сдерживал, чего не могу сказать о паре Масса-Хайд.В любом случае если проблемы и были в Германии, они были несущественные и никакого влияния на конечный результат не имели, в то время как очень многие вооружились этим пресс-релизом и взяли его за отмазу 3 места Массы. Рад что ты не из их числа.Опять же, темп Массы был явно не ахти, ибо он в свою очередь не мог подобраться к Пике (!!!) на никакущей Рено Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Crimson Опубликовано 18.05.2009 18:34 Опять же, темп Массы был явно не ахти, ибо он в свою очередь не мог подобраться к Пике (!!!) на никакущей РеноСогласен, думаю Феррари разладилась в бензовозном режиме. К сожалению не получится сравнить темп напарников для полноты картины т.к. Кими всю вторую половину гонки прорывался из задворок (ещё один привет команде). Впрочем и Пике шёл на удивление очень быстро, заметно быстрее чем сам же первую половину гонки. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 18.05.2009 22:25 а у Массы чистый и безаварийный пилотаж в 2007-м и в 2008-мПроигранное место из-за ошибки-это чистый пилотаж? :rolleyes:читаем внимательно!если бы было написано, "чистый и безаварийный пилотаж и в 2007-м, и в 2008-м", то тогда бы оба определения относились бы к обоим годамно написано без этого союза "и"что означает чистый и безаварийный в 2007-м и 2008-м соответственно - т.е. в 2007-м чистый, в 2008-м - безаварийныйвпрочем, к сути разговора это вообще не относится, т.к. в любом случае оба эти ГП Монако Фелипе провел гораздо лучше, чем Кими - о чем, собственно, и шла речьИ тихонько замолчан момент что Массу после такого отличного сезона просто-напросто выперли из команды за профнепригодность ;) дык, и Фонца после 2001-го, проигранного своему напарнику, тоже выперли из команды в тест-пилоты за профнепригодность, и что? :D ЗЫ. А Кими перешел в топ-командуэто да! :D вот поэтому сейчас массофобам только и остается вспоминать, как плохо Фелипе ездил когда-то давно...а кимофилам лишь остается вспоминать, как когда-то давно Кими ездил хорошо :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 18.05.2009 22:30 Большего Массофила еще поискать надо :rolleyes:ой, да чего его искать - он и не скрываетсяМихаэль Шумахер!!! :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galileo Figaro Опубликовано 18.05.2009 23:20 :rolleyes: ну конечно..Масса вобще всегда был лучшим..но это слишком мелкие детали,для такого крупного писателя как ты..а вот времена Заубер это дааа.. :D как раз то,что надо.странно,что количество набранных очков таки не в пользу Массы...как же так? :unsure:Как же так... Наверное все от того что Заубер 2002 был слабым болидом в отличие от Заубера 2001 года. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Loiste Опубликовано 19.05.2009 04:07 дык, и Фонца после 2001-го, проигранного своему напарнику, тоже выперли из команды в тест-пилоты за профнепригодность, и что? :Dугу, из минарди в Рено. :lol: за профнепригодность)) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 19.05.2009 04:35 угу, из минарди в Рено. :lol: за профнепригодность))дык, а Фелипе даже не в какое-то там вновь созданное и только-только становящееся на ноги Рено, звезд с неба не хватающее, а аж в победоносную Феррари(!!!) - мечту всех пилотов Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fixxxer89 Опубликовано 19.05.2009 06:01 Так в том то и дело, что Алексей Попов (а он то вроде как эксперт, да и на Гран При тогда ездил часто (2001-2002) сказал, что Масса провел сезон в заубере уверенее на фоне Хайфильда, чем годом ранее Кими - а расклады я не искал ещё- самому интересноНу попробуем...Австралия2001: Кими 13-й на старте, Ник 10-й; разница +0,378 с. На финише Ник 4-й, Кими 6-й, разница +12,664 с2002: Масса 9-й на старте, Ник 10-й; разница -0,260 с. Если не ошибаюсь, квалу тогда дождь прервал. До финиша оба не доехали: в аварию попали на старте.Малайзия2001: Кими 14-й на старте, Ник 11-й; разница +0,815 с. До финиша оба не доехали: у Кими поломка ещё на стартовом поле, у Ника вылет.2002: Масса на старте 14-й, Ник 7-й; разница +0,858 с. На финише Масса 6-й, Ник 5-й, разница +1:07.735.Бразилия2001: Кими на старте 10-й, Ник 9-й; разница +0,114 с. Кими до финиша не доехал - вылет. Ник 3-й. На момент схода Ник 5-й, Кими 9-й.2002: Масса на старте 12-й, Ник 9-й; разница +0,300 с. До финиша оба не доехали: Масса столкнулся с Уэббером, у Ника тормозной диск. На момент схода Масса 14-й, Ник 7-й.Сан-Марино2001: Кими на старте 10-й, Ник 12-й. разница -0,336 с. Кими до финиша не добрался (вылет из-за поломки рулевой колонки), Ник 7-й. На момент схода Кими 9-й, Ник 12-й. 2002: Масса на старте 11-й, Ник 7-й. разница +0,904 с. На финише Масса 8-й, Ник 10-й (с проездом по пит-лейн за превышение скорости), разница -16.431 сИспания2001: Кими на старте 9-й, Ник 10-й; разница -0,003 с. На финише Кими 8-й, Ник 6-й; разница +17.985 с2002: Масса на старте 11-й, Ник 8-й; разница +0,288 с. На финише Ник 4-й, Масса 5-й; разница +12.277 сАвстрия2001: Кими на старте 9-й, Ник 6-й; разница +0,185 с. На финише Кими 4-й, Ник 9-й, но имел проблемы с электроникой на стартовом поле и потерял 2 круга.2002: Масса на старте 7-й, Ник 5-й; разница +0,099 с. На финиш оба не приехали, Масса из-за подвески, Ник из-за разворота и удара в Сато. На момент схода Ник 5-й, Масса 10-й.Монако2001: Кими на старте 15-й, Ник 16-й; разница -0,180 с. На финише Кими 10-й (долгий пит-стоп, проблемы с колесом), Ник не доехал: столкновение с Ферстаппеном на старте.2002: Масса на старте 13-й, Ник 17-й; разница -0,494 с. На финиш Масса не приехал: "Удар в Бернольди (за это ещё штраф получил) / пит-стоп / переднее антикрыло / задние тормоза / авария / поранил нос" - из Энциклопедии. Ник на финише 8-й. На момент схода Масса 14-й, Ник 10-й. Канада2001: Кими на старте 7-й, Ник 11-й, разница -0,290 с. На финише Кими 4-й, Ник не доехал - попал в аварию. 2002: Масса на старте 12-й, Ник 7-й; разница +0,684 с. На финише Масса 9-й (с проездом по пит-лейн за превышение скорости), Ник 12-й (с проездом по пит-лейн за превышение скорости и стоп-н-гоу за повторное превышение); разница -30.480Европа2001: Кими на старте 9-й, Ник 10-й, разница -0,036 с. На финише Кими 10-й, Ник не доехал - столкновение с Алези/ведущий вал. На момент схода Кими 10-й, Ник 12-й.2002: Масса на старте 11-й, Ник 9-й; разница +0,522 с. На финише Масса 6-й, Ник 7-й; разница -0,931 сФранция2001: Кими на старте 13-й, Ник 9-й; разница +0,441 с. На финише Ник 6-й, Кими 7-й; разница +12.998 с2002: Масса на старте 12-й, Ник 10-й; разница +0,131 с. На финише Ник 7-й, Масса не финишировал (трансмиссия), а по ходу гонки дважды получал проезд по пит-лейн - фальстарт и эпическая белая линия. На момент схода Ник 9-й, Масса 10-й (но его ещё ждал пит-стоп).Британия2001: Кими на старте 7-й, Ник 9-й; разница -0,200 с. На финише Кими 5-й, Ник 6-й, разница -9.8822002: Масса на старте 11-й, Ник 10-й; разница +0,004 с. На финише Ник 6-й, Масса 9-й (разворот, но лучше выбран момент для смены шин); разница +18.876Германия (гонки были на разных трассах)2001: Кими на старте 8-й, Ник 7-й, разница +0,151 с. На финиш не приехали оба, Ник столкнулся с де ля Росой на старте, Кими сошел из-за поломки.2002: Масса на старте 14-й, Ник 10-й. разница +0,361 с. На финише Ник 6-й, Масса 7-й, разница +8,477 сВенгрия2001: Кими на старте 9-й, Ник 7-й; разница +0,167 с. На финише Кими 7-й, Ник 6-й; разница +5.041 с2002: Масса на старте 7-й, Ник 8-й; разница -0,082 с. На финише Масса 7-й (в одном круге с лидером), Ник 9-й (в круге от лидера); разница секунд 15 примерно.Бельгия2001: Кими на старте 12-й, Ник 14-й. разница -0,252 с. Кими в гонке сошел до рестарта (трансмиссия), Ник - после в аварию попал.2002: Масса на старте 17, Ник 18-й, разница -0,376 с. В гонке Масса сошел (двигатель), Ник 10-й. На момент схода Масса 11-й, Ник 13-й.Италия2001: В квале Кими 9-й, Ник 8-й (но стартовал с пит-лейн); разница +0.178 с. На финише Кими 7-й (в круге с лидером), Ник 11-й (в круге от лидера), разница секунд 40.2002: Масса на старте 14-й, Ник 15-й, разница -0,036 с. В гонке Масса столкнулся с де ля Росой и получил +10 позиций, Ник 10-й. На момент схода Ник 8-й, Масса 12-й.США2001: Кими 11-й на старте, Ник 6-й. разница +0,447 с. В гонке на старте Кими попал в аварию и сошел, Ник 6-й.2002: Масса не выступал, вместо него Френтцен.Япония2001: Кими на старте 12-й, Ник 10-й. разница +0,195 с. В гонке Кими столкнулся с Алези и сошел, Ник 9-й. На момент схода Кими 9-й, Ник 14-й.2002: Масса на старте 15-й, Ник 12-й. разница +0,426 с. В гонке у Массы авария, Ник 7-й, на момент схода Масса 14-й, Ник 10-й. ИтогоСчёт по квалам2001: 7-10 в пользу Ника (7-9 за вычетом США)2002: 5-11 в пользу НикаСредняя разница в квалах:2001: 0,104 с в пользу Ника (0,078 с за вычетом США)2002: 0,086 с в пользу НикаСчёт по гонкам (лучшая финишная позиция/лучшая позиция на момент схода/квала)2001: 9-8 в пользу Кими (9-7 за вычетом США)2002: 6-10 в пользу НикаСредняя разница в гонках, в которых доехали оба2001: -0,199 в пользу Кими.2002: +5,565 в пользу НикаОчки2001: 12-9 в пользу Ника (по новой системе: 26-24 в пользу Ника, без США 24-23 в пользу Кими)2002: 7-4 в пользу Ника (по новой системе: 22-15 в пользу Ника)Где здесь "Масса провел сезон увереннее на фоне Хайдфельда" - не понимаю. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах