Фелипе Масса

[оzi]

С Массой и при 1-й по скорости машиной не факт что будет КК. 227 очков против 98 все-таки о чем-то говорит

скорее наоборот , КК Масса 2007, 2008, у Алонсо только 2006

[GADFLY]

Я не понимаю попыток оправдать Массу. Типа внешний радиус был выигрышным.... Посмотрите гонку за круг ло этого- Масса как раз внутренний радиус отстаивал при приближении к входу в поворот..., если мне память не изменяет...а тут он дал маху и Хэм успел влезть..

[Kwentyn]

Какие бабки, какой сглаз? Невезет только неудачникам, или слабым духом. Выбирайте.

Ни то и не другое. И вообще это твоя версия происходящего.

[Rivage]

Фила давно уже пора выгнать из Феррари.

[Markus Winkelhock]

Фила давно уже пора выгнать из Феррари.

И взять в МакЛарен.

Там скоро место освободится, потому как там кое-кого лишат лицензии за вредительство.

[MAKESI]

И взять в МакЛарен.

Так, а Макларен-то чем провинился?

[Koшка]

Ни то и не другое. И вообще это твоя версия происходящего.

Про фатальное невезение - это постоянно твердят массофилы. А вторая фраза не мной придумана - это прописная истина.

[grecor]

С Массой и при 1-й по скорости машиной не факт что будет КК. 227 очков против 98 все-таки о чем-то говорит

Рассуждения которые просто устраивают вас лично и не более того. Хочется напомнить что в составе с Массой Феррари неоднократно брала кубок конструкторов. Исключение составили первый сезон в Феррари и тот что выйграли Брауны (Массы тогда кстати пол сезона не было) ну и вот теперь с приходом Алонсо. Кстати команда явно "прогресирует" с появлением двухкратного. Прошлый год вице, этот год скорее всего уже третий а то и может быть четвертый (чему собственно не удивлюсь). Кубок берет команда, а Кто то любит (как опказывает история) себя в команде. Впрочем это подчеркиваю как и у Вас сугубо личное мнение. НО время покажет.

[GADFLY]

И взять в МакЛарен.

Там скоро место освободится, потому как там кое-кого лишат лицензии за вредительство.

Неужели местного дворника?

[AMUR_A]

Какие бабки, какой сглаз? Невезет только неудачникам, или слабым духом. Выбирайте.

Tакие сильные утверждения лучше подтверждать чем либо большим, чем личным мнением.

Фраза про сглаз предполагала наличие чувства юмора у читающего (для подстраховки даже стоит смайлик). Хотя в каждой шутке есть доля шутки.

[оzi]

Я не понимаю попыток оправдать Массу. Типа внешний радиус был выигрышным.... Посмотрите гонку за круг ло этого- Масса как раз внутренний радиус отстаивал при приближении к входу в поворот..., если мне память не изменяет...а тут он дал маху и Хэм успел влезть..

я лично не оправдываю Массу но удивлен наказанию, обычный ГИ а например Веббер Феттель в 2010 вроде Турция, там не наказали, да еще и Хема за большее не наказывали

[GADFLY]

я лично не оправдываю Массу но удивлен наказанию, обычный ГИ а например Веббер Феттель в 2010 вроде Турция, там не наказали, да еще и Хема за большее не наказывали

Ну турция 2010- вне конкуренции- вверх дебиизма судейского. Тут согласен- маневр неоднозначный ....могли и не наказывать.

[shadoff]

1. Сам Масса, возможно лишившись давления и какой-то отрицательной энергии, вполне способен вновь обрести силу и желание бороться. Плюс это для Массы? Плюс.

можно подумать в топ-командах так и ждут Фелипе (собстно, ты сам ниже об этом написал). а идти в середняки в надежде на некий рывок такой команды - это шаг назад. Ферры, минимум, в топ-три.

2. Команда, получив нового пилота, возможно наконец-то начнет бороться за КК. Плюс это для команды? Плюс.

вот тут соглашусь: избавиться от резко потерявшего мотивацию пилота - для команды плюс.

3. Алонсо, получив напарника, который начнет его поджимать результатами и сам будет вынужден мобилизоваться и выдавать еще более феноменальный результат. Плюс это для Алонсо? Плюс.

про этот пункт можно сказать лишь одно - "this is ridiculous"))

[ChEng]

Ну турция 2010- вне конкуренции- вверх дебиизма судейского. Тут согласен- маневр неоднозначный ....могли и не наказывать.

Просто до этого наказывали Гамильтона. Решили, что для разнообразия надо Массу наказать. За то, что он желтый.

[оzi]

Ну турция 2010- вне конкуренции- вверх дебиизма судейского. Тут согласен- маневр неоднозначный ....могли и не наказывать.

был еще такой гонщик ...ДиСи хлопал калитками постоянно , а тут Масса один захлопнул, и получил проезд ...через пит-лейн и мимо очков

[gustavus]

2. Команда, получив нового пилота, возможно наконец-то начнет бороться за КК. Плюс это для команды? Плюс.

3. Алонсо, получив напарника, который начнет его поджимать результатами и сам будет вынужден мобилизоваться и выдавать еще более феноменальный результат. Плюс это для Алонсо? Плюс.

Так что плюсов много.

2 - Ferrari брала титулы в КК с Фелипе в команде.

3 - Алонсо заплачет, и либо начнёт гадить команде, либо убедить её гнобить напарника - не первый год смотрим Ф1, знаем уже.

[ChEng]

2 - Ferrari брала титулы в КК с Фелипе в команде.

3 - Алонсо заплачет, и либо начнёт гадить команде, либо убедить её гнобить напарника - не первый год смотрим Ф1, знаем уже.

2 - отбралась.

3 - твоя имха.

[shadoff]

И я совершенно не вкурил, как так получилось, что Ferrari внезапно на полном серьезе решили сделать его боевым пилотом. Мне было откровенно невдомек, как такая бездарность (по меркам F1, разумеется. В любом другом классе Масса был бы звездой) будет гоняться в Скудерии. Но отнюдь не это привело к тому, что я стал заглядывать в этот тред. Гонялся бы себе тихо и гонялся, как Баррик, я бы слова не сказал.

Так что время всего лишь все расставило по своим местам.

весьма спорно.

Феррари с самого начала сказали Массе: "Будут хорошие результаты - останешься в команде". И результаты были! Глупо это отрицать.

В 2007 все еще наблюдалась нервозность, особенно на фоне Кими, но в 2008 за большинство потерянных очков ответственность на команде. Что там вкуривать, если чел на новой для всех трассе в Сингапуре привез ближайшему конкуренту 0,5 секунды. И вообще выиграл квалу на всех городских трассах. Других достижений в том сезоне также хватает. В 2009 уверенно прибавлял до происшествия на Венгрии.

Также считаю, что Фелипе несколько не дотягивает до топ-пилотов, но это небольшое отставание. Тот же Уэббер едва ли превосходит бразильца.

Не время все расставило по местам, а команда указала Фелипе на место второго пилота. Руководство неоднократно давало понять, что отныне Фернандо - лидер, и все строится вокруг него. На месте руководства я бы, пожалуй, тоже так поступил, но если называть вещи своими именами, они "пожертвовали" Массой. Отсюда и вся его нервозность и неуверенность и слив напарнику и конкурентам даже на тех трассах, на которых делал всех без шансов 2-3 сезона подряд.

[gustavus]

2 - отбралась.

3 - твоя имха.

2. - её проблемы.

3 - когда-то было иначе? Разве что в 2001--м и 2003-м годах. Наверное и сейчас иначе, потому что Масса сливает сам, но заменят на сильного - Алонсо снова или сдуется или загнобит

[foka82]

Пора бы ему к бабке какой визит нанести и избавиться от сглаза.

Ага, бабушка пошепчет супротив злобных оранжевых поребриков и фсяких ЛьисХэмильтонов, воск сольет и яичко Масе покатает :lol:

Фелипе, не мучь и не позорь себя и Скудерию - будь мужиком, напиши заявление и зайди в кадры за трудовой :award:

[Rust]

На мой взгляд, не было в столкновении 100% вины Массы. Я бы назвал это гоночным инцидентом. Для профилактики можно было дать обоим пилотам предупреждение за создание аварийных ситуаций. В данном случае Хэму за то, что засунул свой нос туда, где нет места. А Массе за то, что пошел на таран по сути, не желая уступать. Желание не уступать - хорошее желание, но оно не должно заканчиваться умышленной аварией.

[shadoff]

Я отвечу конечно, только думаю вам это не понравится. Алонсо, к моменту прихода в Феррари уже был тертым калачом. Сезон 2007 научил его никому не верить и самому решать какое место занимать в команде. Сезоны 2008-2009 закалили его как бойца. Кто бы и что не говорил, но не каждый способен уйти из топ-команды в явного середняка и биться в этой команде в каждой гонке. Даже на том ведре, которое было у Рено. И опять же, кто бы и что не говорил, но не всякого пилота после таких трех сезонов подряд берут в такую команду как Феррари. Поэтому Алонсо действительно пришел в команду как борец. Жесткий и беспощадный. У него просто не было другого варианта развития событий, если он хотел стать лидером. Для этого нужно было одно - сделать Массу. И он его сделал. Сразу, в первой же гонке, а не через три, как ты говоришь. А Масса не выдержал этого прессинга и напора, потому как просто не ожидал такого. Он все жил иллюзией "что человеческие отношения выше профессиональных". Он просто был расслаблен, думая, что команда будет всегда на его стороне. Так не получилось. А найти в себе силы бороться с таким сильным соперником как Алонсо он похоже не смог.

Алонсо, безусловно, сильнее Массы, но нарисованный тобой благородный образ все же далековат от истины, имхо. Жестко и беспощадно - это когда команда просит пилота подтвердить, что он догнал мэссэдж, о том, что напарник "быстрее" него! По мне так, именно в этой гонке "сломали" Массу и превратили его в собственную тень, которую до сих пор и наблюдаем.

[ChEng]

На мой взгляд, не было в столкновении 100% вины Массы. Я бы назвал это гоночным инцидентом. Для профилактики можно было дать обоим пилотам предупреждение за создание аварийных ситуаций. В данном случае Хэму за то, что засунул свой нос туда, где нет места. А Массе за то, что пошел на таран по сути, не желая уступать. Желание не уступать - хорошее желание, но оно не должно заканчиваться умышленной аварией.

Стефано Доменикали: Мы всегда говорим, что уважаем судейские решения. Но в этом случае я могу добавить, что удивлён вынесенным вердиктом. На апексе поворота Фелипе, по моему мнению, был впереди. По нашим ощущениям, в этом случае он мог двигаться по идеальной траектории – потому я и удивился принятому решению. Очевидно, судьи смотрели на эту ситуацию иначе.

[ChEng]

Алонсо, безусловно, сильнее Массы, но нарисованный тобой благородный образ все же далековат от истины, имхо. Жестко и беспощадно - это когда команда просит пилота подтвердить, что он догнал мэссэдж, о том, что напарник "быстрее" него! По мне так, именно в этой гонке "сломали" Массу и превратили его в собственную тень, которую до сих пор и наблюдаем.

А иначе наблюдалась бы картина как у Массы и Гамильтона сегодня, или как у Феттля с Вэббером в 2010. Это нужно Феррари? Если один пилот быстрее, а второй просто упертый, так как он впереди едет, то вариантов два - или один в гравии, или оба. Решение команды полностью оправдано. А называй как хочешь, фастер зен ю или сейв фьюел, или даже кип зе гап - результат один.

[shadoff]

А иначе наблюдалась бы картина как у Массы и Гамильтона сегодня, или как у Феттля с Вэббером в 2010. Это нужно Феррари? Если один пилот быстрее, а второй просто упертый, так как он впереди едет, то вариантов два - или один в гравии, или оба. Решение команды полностью оправдано. А называй как хочешь, фастер зен ю или сейв фьюел, или даже кип зе гап - результат один.

не более чем твои домыслы. чем бы там все закончилось, будь борьба честной мы не узнаем, но очевидно одно - Фернандо попробовал "догнать и перегнать", но не получилось этого сделать "жестко и беспощадно". Если был уверен в своих силах и скорости, почему не обогнал без приказа из боксов?

Если один пилот быстрее, то он должен был сразу оказаться впереди после РЕАЛЬНОГО обгона. А если держится в паре секунд и даже приблизиться не может, а после жалуется руководству и требует пропуска... ну блин, я далеко не фоб Фернандо! Очень даже наоборот, но в этой ситуации (Германия - 10) нехорошо сваливать с больной головы на здоровую. Массы был быстрее, Масса достаточно уверенно шел к первой победе в сезоне 10 года.

По ситуации в целом, Масса как-нить сам решит, что ему делать - уходить совсем или в другую команду. Вон Хэм тоже далеко не лучший сезон проводит, но что-то не видно критиков, которые считают, что ему стоит завязывать с гонками. При должном подходе Фелипе может камбэкнуть. Есть хороший пример Кими второй половины 2009 года - пилотаж выше всяких похвал, золотыми буквами в историю Ф1!