Всякий ли может быть чемпионом?

[Brian]

2-раза - Совпадение

Совпадение?? ММ, крутогу вот стал раз чемпионов, а потом так вот чисто случайно второй раз..

Совпадение слово не совсем уместное вроде как

ИМХО

[Bulat]

Чтобы стать чемпионом, необходимо

-конкурентоспособную машину,

-опыт 2-х или 3-х сезонов как минимум,

-талант,

-удачу,

-хорошо соображающую "думалку".

[Рыжий Галк]

По поводу Уокера - кто-нибудь читал его высказывания хотя бы в Рейсинге - его предсказания сезонов это ужас, он производит впечатление человека совершенно не разбирающегося в Ф1, прогнозы сезонов в Авто-ревю и Авто-спорт на порядок выше, я например не решился бы сказать, что феррари выиграет все гонки 2005.

Это да, комментатор был потрясающий, но вот когда аналитику пытался выдать - то швах.

Интересная старая темка, кстати, вовремя ее вытащили.

Совершенно не ожидала чемпионства от Баттона, а оказалось, что он просто ждал машину.

Совершенно не ожидала, что Уэббер когда-нибудь будет лидером чемпионата, так вот однако...

Есть такое выражение в английском - "the other guys", не главные действующие лица.

Так вот, с 2009 года начался реванш "the other guys", которые много лет были в тени.

Баттон чемпион, Барик отхапал себе победы, Уэббер жжет просто напалмом.

Такое ощущение, что сейчас происходит переоценка качеств, которые делают чемпионом.

[Mecachrome]

ФА, к примеру, для меня пока "просто чемпион" (всего лишь, случай, удача). (или около 10 побед)

Когда ФА будет 2-кратным (ок 20 побед) - для меня он будет "чемпион" вернувший/отстоявший титул.

Когда ФА (или кто другой) будет 3-кратным (ок 30 побед) - это будет "настоящий чемпион".

Логика: 1-раз (возможно) случайность, 2-раза - Совпадение, 3-раза - Закономерность.

7раз - Шумахер... :)

[Koшка]

Чтобы стать чемпионом, необходимо

-конкурентоспособную машину,

-опыт 2-х или 3-х сезонов как минимум,

-талант,

-удачу,

-хорошо соображающую "думалку".

Я бы добавила к таланту еще парочку очень важных личностных качеств:

- здоровый эгоизм,

- сильный ( где-то даже безжалостный) характер с крепким стержнем,

- отменная работоспособность и способность увлечь ею окружающих.

[Bulat]

В подвале полно забытых актуальных тем. Иногда заводят дубли, что нежелательно.

По поводу критериев (факторов) чемпионства. Давайте накидаем здесь все варианты, а затем создадим интересный опрос:) я записываю:)

[ling]

Я бы добавила к таланту еще парочку очень важных личностных качеств:

- здоровый эгоизм,

- сильный ( где-то даже безжалостный) характер с крепким стержнем,

- отменная работоспособность и способность увлечь ею окружающих.

- Хладнокровие, господа, хладнокровие! Наряду с вышеперечисленным оно немаловажная составляющая. Умение просчитывать риски, и пользоваться теми из них, которые оправданны. Горячие головы Ф-1 не показаны...

[lance]

- Хладнокровие, господа, хладнокровие! Наряду с вышеперечисленным оно немаловажная составляющая. Умение просчитывать риски, и пользоваться теми из них, которые оправданны. Горячие головы Ф-1 не показаны...

Горячие головы тоже успехов добивались. Для этого нужен просто огромный талант.

Но прагматики дальше пойдут, что доказал Шумахер.

[genicc]

Насчёт везения.

Давно и хорошо сказано:"Можно случайно проиграть, случайно выиграть - нельзя"!!!

Ф1 - не та лига, где "прокатывает", сюда приходят только лучшие из лучших. Даже рента-драйверы из Ф1 могут запросто порвать других в национальных сериях (собственно, так они в Ф1 и попадают). В Ф1 всё зарабатывается, своей головой, своими руками.

И вот вопрос вопросов: каково САМОЕ главное качество для чемпиона Ф1?

ИМХО: даже не мега-пилотаж, не суперумение настраивать болид, а умение ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ КОМАНДУ! Можно просто посмотреть на самых успешных в истории гонщиков, начиная с Фанхио. Вот кто действительно умел предугадать, какая машина будет быстрейшей, и почти всегда переходил в сильнейшую команду, даже по ходу сезона. Результат - пять титулов. Мосс, который по пилотским способностям ему не уступал (и это признавал и сам Фанхио), такой способностью не обладал, и чемпионом так и не стал. Шумахер, попавший как нельзя вовремя в расцветающий Бенеттон, затем распознавший огромный потенциал возрождающейся Феррари.

Прост, намаявшийся с "родным" французским Рено, получивший горький опыт, перешедший в МакЛарен и начавший побеждать. Сенна, долбившийся в двери того же МакЛарена несколько лет, и додолбившийся до трёх титулов. И так далее.

Естественно, чемпионом мира обычно становятся в сильнейшей "конюшне".

Теперь поясню, что я имею в виду под словами "выбрать" и "команда".

Выбор - это не пассивный шаг туда, где уже созданы самые лучшие условия, чтобы пилот как сыр в масле катался, а активное движение в наиболее перспективном направлении, умение увидеть наиболее благоприятные условия на ближайшее время для себя и самому целенаправленно развивать их. Примеры - тот же Шумахер, который стал для Феррари лидером на много лет и своеобразным символом марки, и тот же Прост, сумевший в МакЛарене сплотить весь технический штаб и довести болид и командную тактику до совершенства.

Команда - это не только гоночная команда, но и вообще люди, с которыми гонщик сотрудничает в своей карьере - менеджер, личный тренер, психолог, консультант или ещё кто. Пример - Вилли Вебер с Шумахером. Без Вилли путь к вершинам у Михаэля, думаю, был бы куда менее быстрым и успешным.

А сейчас последнее и самое главное: откуда и у кого берётся это умение? Что это - чистая интуиция, холодный расчёт, смесь того и другого? Нужно ли с этим родиться или этому может научиться каждый гонщик?

Ответ для каждого чемпиона, полагаю, свой. И всё же есть одна черта, которая, очевидно, имеется во всех чемпионах, как состоявшихся, так и созревающих - постоянная, непрекращающаяся вера в себя, свои возможности, в то, что ты способен стать чемпионом. Отсюда и интуиция, и расчёт, и умение подбирать окружение и работать с ним, и соответственно, победы.

[RedHead]

всякий - вряд ли, но 1\2 текущих пилотов при хорошем болиде (опережение 1сек на круге) - вполне

[Fixxxer89]

Почти всякий, кто дошёл до Ф-1. Естественно, в правильных условиях: чтобы понянчились с ним некоторое время, обкатали, дали самовозку и обеспечили первенство над напарником.

[vlado]

Почти всякий, кто дошёл до Ф-1. Естественно, в правильных условиях: чтобы понянчились с ним некоторое время, обкатали, дали самовозку и обеспечили первенство над напарником.

Хочешь сказать,что Иде или Ямамото смогли бы выиграть титул??!!! :blink:

[Fixxxer89]

Хочешь сказать,что Иде или Ямамото смогли бы выиграть титул??!!! :blink:

Иде - нет точно. Хотя, если бы им лет в 20 занялись как Массой или Хэмом...

Ямамото - тоже вряд ли. С той же оговоркой, впрочем.

[Maidanok]

Почти всякий, кто дошёл до Ф-1. Естественно, в правильных условиях: чтобы понянчились с ним некоторое время, обкатали, дали самовозку и обеспечили первенство над напарником.

А как же Ален Прос и Аэтрон Сенна без первенства над напарником выигрывали титул? Повезло наверное по нескольку раз? :hello:

Деймон Хилл выиграл свой титул у Жака Вильнева чисто нашару. :blush:

[Fixxxer89]

А как же Ален Прос и Аэтрон Сенна без первенства над напарником выигрывали титул? Повезло наверное по нескольку раз? :hello:

Деймон Хилл выиграл свой титул у Жака Вильнева чисто нашару. :blush:

Ты явно не понял, о чём тема. Некоторые могут выиграть без первенства над напарником (хотя Сенна, и без первенства? Ну пусть 1988 таким будет). Вопрос темы - в другом.

[Maidanok]

Ты явно не понял, о чём тема. Некоторые могут выиграть без первенства над напарником (хотя Сенна, и без первенства? Ну пусть 1988 таким будет). Вопрос темы - в другом.

Я ответил на твое сообщение.

На мой взгляд дело не в самовозке и не в доминировании над напарниками. Важно личное мастерство, характер, и конечно же уровень болида и команды. Ну и не без банального везения естественно.

Есть гонщики, которые никогда не стали и не станут чемпионами даже на самовозке и если с ними будет нянькатся вся команда во главе с напарником, просто из-за того , что характер не тот.

[Fixxxer89]

Есть гонщики, которые никогда не стали и не станут чемпионами даже на самовозке и если с ними будет нянькатся вся команда во главе с напарником, просто из-за того , что характер не тот.

Только они до Ф-1 не доходят обычно.

[Maidanok]

Только они до Ф-1 не доходят обычно.

Как это? Не доходят? В нынешнем сезоне в гонках учавствовало 4 действующих и 1 новоиспеченный чемпионы мира. А все остальные?

В сезоне приняло участие тем или иным образом 27 пилотов  минус 5 чемпионов получаем 22 не чемпиона.

Вопрос все ли из них смогут стать чемпионами в будущем? Я думаю что нет. Но они дошли до Ф1.Получаем как раз таки что обычно доходят, но не становятся.

Хотя можно взять вопрос шире и учесть другие серии. Тогда к  чемпионам добавить следует 

Фелиппе Масса - Формула Рено

Нико Росберг - GP2

Роберт Кубица - Формула-Рено 3.5

Рубенс Баррикелло - Формула 3

Нико Хюлькенберг - GP2

Витантонио Лиуцци - Формула 3000

Ник Хайдфельд - Формула 3000

Хейки Ковалайнен - Мировая серия Ниссан

Кристиан Клин - Формула 3 Мастерс (не уверен, что это мировая серия)

Итого еще 9 чемпионов мира Тогда арифметика немного другая 27-14=13. Получается чемпионов больше.

Тока опять же не ясно Райкконен не выигрывал чемпионат мирового уровня в младших сериях. Не думаю что британская формула Рено к таким относится.  Мика Хаккинен тоже самое только британская формула 3, Жак Вильнев выигрывал в Indycar World Series (это считать как мировую серию?), Деймон Хилл нигде не становился чемпионом до Ф1, Ален  Прост - чемпион  Франции в формуле Рено. Дальше брать не стоит наверное, потому что мировых серй было поменьше. Как обьяснить что мировых серий помладше выиграть не смогли, а в Ф1 блеснули? 

Наверноев как-то неоднозначно получается насчет доходят или нет.

[Fixxxer89]

Как это? Не доходят? В нынешнем сезоне в гонках учавствовало 4 действующих и 1 новоиспеченный чемпионы мира. А все остальные?

А все или почти все остальные при своевременном помещении в тепличные условия могли бы стать чемпионами мира. Если уж Масса едва не стал.

[Maidanok]

А все или почти все остальные при своевременном помещении в тепличные условия могли бы стать чемпионами мира. Если уж Масса едва не стал.

Ключевое слово "НЕ стал" - это про Массу. И мое мнение что не станет, хотя как пилот он быстрый и талантливый, название команды "Ferrari" говорит само   за себя (причем в 2008 году грех говорить что машина плохая была), напарник ему помогал 6 побед и еще 4 подиума,  что еще нужно? Бери да забирай кубок. Но ведь нет, не судьба....  Команда есть, мастерство есть, даже напарник не против вперед пропустить. Чего не хватило?  характера и везения. Нет чего-то одного и нет чемпионства. И пока все составляющие всесте (в одном гонщике) не соберутся - не будет титула. И таких примеров больше чем тех, кто стал чемпионом.

Нашел еще один очень яркий пример Эдди Ирвайн 1999 год: свезло невероятно Мишка вышел из борьбы, про уровень машины молчим, 4 победы и 4 подиума, мастерство понятие субъективное так что будем считать что есть. Опять же чего не хватило? Работа команды + не хватило характера (особенно Япония). 

Кстати, а что значит "помещении в тепличные условия" ты его упоминаеш, но может расшифруеш? 

[Fixxxer89]

Ключевое слово "НЕ стал" - это про Массу.

В данной теме важно другое. Чуть не стал, и сложись обстоятельства чуть-чуть по-другому (любая мелочь в пользу Массы решала) - стал бы.

То же про Уэббера в этом году, например.

Кстати, а что значит "помещении в тепличные условия" ты его упоминаеш, но может расшифруеш?

До Ф-1: поддержка в младших сериях, куча тестов Ф-1.

В Ф-1: самовоз, напарник - чёткий №2.

[Fixxxer89]

Ключевое слово "НЕ стал" - это про Массу.

В данной теме важно другое. Чуть не стал, и сложись обстоятельства чуть-чуть по-другому (любая мелочь в пользу Массы решала) - стал бы.

То же про Уэббера в этом году, например.

Кстати, а что значит "помещении в тепличные условия" ты его упоминаеш, но может расшифруеш?

До Ф-1: поддержка в младших сериях, куча тестов Ф-1.

В Ф-1: самовоз, напарник - чёткий №2.

[Maidanok]

Не стоит упоминать сослагательное наклонение "стал бы"

Не стал - все факт свершился.

Разберем Феттеля и Уэббера если ты так хочеш

Феттель                                                    Уэббер

самовоз                                                   самовоз

поддержка с младших серий             8 сезонов в Ф1

напарник не помогает                         напарник не помогает

талантлив                                                тоже талантлив

5 побед 3 схода                                     4 победы 2 схода

есть характер                                         есть характер

Чемпион                                                  Не чемпион

Что помешало Уэбберу и помогло Феттелю? Ответ: сложились обстоятельства. Или по другому везение))) Вот и получается у Феттеля все факторы сложились а у Уеббера не все. Ну можем и Алонсо сюда же включить тока отнимем самовоз и прибавим напарника, а вот с везением не уверен что ставить "+" или "-". Наверное "-" раз не стал.

И вообще про напарника... Если считать его обязательным то Как Феттель стал чемпионом? Не уверен я чсто обязательно это. Хотя согласен очень помогает.

Так что факторов должно быть несколько: комада с машиной, талант гонщика, характер чемпиона, везение (удача, случайные обстоятельства), все это должно быть у одного человека сразу.

[Pomirkovany]

Что помешало Уэбберу и помогло Феттелю? Ответ: сложились обстоятельства. Или по другому везение)))

Только везение? Не соглашусь, ведь Марк скорее как раз благодаря везению сохранял шансы на титул.

В чём же более объективная причина проиграша Марка? Можно выделить несколько, но одна из основных - неуверенное выступление в квалификациях.

Ведь даже если закрыть глаза на поломку стабилизатора у Себа в Турции, барахлящее шасси в Испании и Монако, Марк всеровно значительно уступил Феттелю в квалификациях. Ему можно простить моменты, в которых он был прямо позади напарника. Но вот результат в Абу-Даби - это неуверенное выступления пилота в тот момент, когда необходимо было показать лучшее, на что способен.

[Робинзон]

Феттель                                                    Уэббер

5 побед 3 схода                                     4 победы 2 схода

Ну если быть совсем точным, то у Фета 4 схода + в Бахрейне серьёзная потеря очков (-13).