Технические вопросы

[Yalex]

И что что отнесена? Поверхность блока двигателя будет иметь примерно одинаковую температуру при любом режиме работы ДВС.

Будет.

Расположение модуля MGU-H в развале блока цилиндров осложняет его охлаждение. И если например Хонда имеет проблемы с перегревом блока то это обязательно скажется и на температуре MGU-H.

[mobut]

Будет.

Расположение модуля MGU-H в развале блока цилиндров осложняет его охлаждение. И если например Хонда имеет проблемы с перегревом блока то это обязательно скажется и на температуре MGU-H.

Не будет. Рассчет охлаждения довольно прост. Не думаю что инженерный штаб столь крупной компании ошибся с рассчетом. Это первое. Второе- явно видно, что в данный момент времени системы ERS японцев работают совершенно не на той мощности, на которую были изначально рассчитаны. Следовательно рассчетное охлаждение должно быть достаточным, проблемы заключаются в чем то другом.

[Аноним]

Хах, в чем уступают?

С устным счетом проблемы?

F1 100 кг/час - 850- 900 л.с.

LMP1 89-95кг/час - ~1100 л.с.

[Весельчак_У]

А оно так и есть.

И это здорово.

Спортивное старье и похоже на неистоворевущую фурию, которая незгладимо много пожирает топлива, много весит и занимает огромное кол.во места, но в плане мощности и надежности заметно уступает небольшим, тихим и экономичным современным моторам.

Все так, за исключением того что: атмосферный V10 весил меньше чем V6 турбо, по габаритам был не сильно больше, в плане мощности превосходил чуть не в полтора раза, а ресурс имел такой, какой было необходимо иметь на тот период.

Вообще насчет некоторых утверждений ты слишком категоричен. :) Вот например твое утверждение насчет того, что мотор V10 середины 00-х много весил.

Много относительно чего - во первых.

Много это сколько - во вторых.

ОК, я облегчу твою задачу, я приведу это значение для атмосферных десяток середины 00-х. :) За тобой остается право привести (или не привести) аналогичные параметры "соверменных" V6 турбо.

И так, двигатель BMW P82 - 86 кг. Honda RA005E - 88.6 кг. А сколько нынешние агрегаты весят? Сотни так полторы килограмм, а в сборе со всеми потрохами уже под две сотни?

[Yalex]

Не будет. Рассчет охлаждения довольно прост. Не думаю что инженерный штаб столь крупной компании ошибся с рассчетом. Это первое. Второе- явно видно, что в данный момент времени системы ERS японцев работают совершенно не на той мощности, на которую были изначально рассчитаны. Следовательно рассчетное охлаждение должно быть достаточным, проблемы заключаются в чем то другом.

Инженерный штаб и Хонды и Рено не справились с поставленными им задачами это факт. Если через 3 недели качественных изменений не будет то их нужно выгонять с позором. Про Рено даже говорить не хочется т.к. у них уже был опыт 2014 и они не смогли его использовать.

Я исхожу из информации СМИ: и Рено и Хонда имеют проблемы с перегревом. У Рено даже полетел поршень, вероятно из-за перегрева. У Японцев неоднократно были проблемы с изоляцией моторов генераторов. Из своего личного опыта могу вам сказать что повышенные температуры ухудшают диэлектрические свойства полимеров( изоляция мотора на 99% полимерная). Электрическая прочность падает с ростом температуры.

Проблемы с охлаждением могут быть следствием плохого расчета потоков воздуха внутри кожуха двигателя и понтонов. Одно дело гонять СУ на стенде и совсем другое обеспечить охлаждение на трассе.

[mobut]

И это здорово.

Все так, за исключением того что: атмосферный V10 весил меньше чем V6 турбо, по габаритам был не сильно больше, в плане мощности превосходил чуть не в полтора раза, а ресурс имел такой, какой было необходимо иметь на тот период.

Вообще насчет некоторых утверждений ты слишком категоричен. :) Вот например твое утверждение насчет того, что мотор V10 середины 00-х много весил.

Много относительно чего - во первых.

Много это сколько - во вторых.

ОК, я облегчу твою задачу, я приведу это значение для атмосферных десяток середины 00-х. :) За тобой остается право привести (или не привести) аналогичные параметры "соверменных" V6 турбо.

И так, двигатель BMW P82 - 86 кг. Honda RA005E - 88.6 кг. А сколько нынешние агрегаты весят? Сотни так полторы килограмм, а в сборе со всеми потрохами уже под две сотни?

Задачу мне облегчать не нужно. Я просто говорю о том, что все это ненужно и неинтересно. Не ревет двигатель? Дык он особо и не ревел никогда. Привыкните. В остальном плане в современной Ф1 все хорошо.

С устным счетом проблемы?

F1 100 кг/час - 850- 900 л.с.

LMP1 89-95кг/час - ~1100 л.с.

Не соответствует действительности. Перепроверяйте источники.

Инженерный штаб и Хонды и Рено не справились с поставленными им задачами это факт. Если через 3 недели качественных изменений не будет то их нужно выгонять с позором. Про Рено даже говорить не хочется т.к. у них уже был опыт 2014 и они не смогли его использовать.

Я исхожу из информации СМИ: и Рено и Хонда имеют проблемы с перегревом. У Рено даже полетел поршень, вероятно из-за перегрева. У Японцев неоднократно были проблемы с изоляцией моторов генераторов. Из своего личного опыта могу вам сказать что повышенные температуры ухудшают диэлектрические свойства полимеров( изоляция мотора на 99% полимерная). Электрическая прочность падает с ростом температуры.

Проблемы с охлаждением могут быть следствием плохого расчета потоков воздуха внутри кожуха двигателя и понтонов. Одно дело гонять СУ на стенде и совсем другое обеспечить охлаждение на трассе.

Вот вот. Только насколько виновны в этом сами разработчики?

[Весельчак_У]

Задачу мне облегчать не нужно.

Я правильно понял что подтвердить свои утверждения тебе нечем?

[mobut]

Весельчаку и Yalex-у.

Ваши требования ничего особенного не изменят. Вы хотите тубро шестерку с возможностью использовать любой ти ERS любой мощности? Ребята, а что изменится?

Если потребление топлива на дистанцию гонки останется прежним, то увеличения оборотов и усиления звука вы не увидите. Отменить контроль мгновенного расхода? Да и сейчас есть возможность использования эконом-режимов, ничего это правило не изменит. Увеличится мощность ERS? Ну может быть, хотя во всем есть предел и особых прорывы тут тоже маловероятны.

[mobut]

Я правильно понял что подтвердить свои утверждения тебе нечем?

Конечно есть чем, двигатель BMW "сжирал" до 170 кг топлива в гонку, был менее тяговит, жил буквально "день". Современный двигатель устпает лишь по мощностному парамметру. Что в общем и отделяет архаичность от нововведения. Не нужно мне писать мощностные характеристики и другую ерунду. Мощность никому не нужна. Звук? К звуку привыкните. Я скажу другое, я если завтра Берни и Ко решат переходить на 1,6 V6 би-турбо без ограничения потребления топлива- это будет плавный переход в 80-ые. Никакого инженерного интереса, доработка архаичных, никому не нужных технологий. Но вам этого не понять.

[Yalex]

Вот вот. Только насколько виновны в этом сами разработчики?

Они виноваты на 100% т.к. не смогли получить тестовые значения в натурном испытании. У Рено вообще не может быть никаких причин для отставания.

Хонда ради снижения тепловых нагрузок ограничила мощность, но все равно смогла довезти лишь в 50% случаев( 4 финиша вместо необходимых 8). Рено сработала в 11 финишах из 16.

Никто кроме мотористов не виноват в сложившейся ситуации. Я искренне желаю и Макам и подопечным РБ как можно быстрее поменять производителя двигателей.

Главная задача это снижение стоимости СУ и повышение её надежности. Сделать это можно только упростив конструкцию.

[mobut]

Они виноваты на 100% т.к. не смогли получить тестовые значения в натурном испытании. У Рено вообще не может быть никаких причин для отставания.

Хонда ради снижения тепловых нагрузок ограничила мощность, но все равно смогла довезти лишь в 50% случаев( 4 финиша вместо необходимых 8). Рено сработала в 11 финишах из 16.

Никто кроме мотористов не виноват в сложившейся ситуации. Я искренне желаю и Макам и подопечным РБ как можно быстрее поменять производителя двигателей.

Изготовитель шасси в обоих случаях другой. Кто то в угоду аэродинамики не сумел обеспечить нужные условия?

Еще раз напишу- не спеши. Вот куда ты летишь? Ты точно так же в прошлом году писал "Это конец, это не гонки. Мерседес не догнать, такой как у них турбокомпрессор не сделать, они на год от всех впереди." Я пытался возразить, но кто же будет слушать диванного "иксперта" когда там гуру двигателестроения Уиндзор, Аллан, Андерсен, рассказывали великие тайны. И что теперь?

[Аноним]

Не соответствует действительности. Перепроверяйте источники.

Если регламент ФИА врет, то где взять правду?

[mobut]

Если регламент ФИА врет, то где взять правду?

А где ты в регламенте видел значения максимальной мощности применяемых СУ?

[Аноним]

А где ты в регламенте видел значения максимальной мощности применяемых СУ?

Пиковой не видел, но ограничение по джоулям на круге есть и время круга в том же Силвере известно.

Про ~1100 слышал от коментатора - в указанные нормативы укладывается.

[Yalex]

Еще раз напишу- не спеши. Вот куда ты летишь? Ты точно так же в прошлом году писал "Это конец, это не гонки. Мерседес не догнать, такой как у них турбокомпрессор не сделать, они на год от всех впереди." Я пытался возразить, но кто же будет слушать диванного "иксперта" когда там гуру двигателестроения Уиндзор, Аллан, Андерсен, рассказывали великие тайны. И что теперь?

Производители шасси разные а результат один: выход из строя СУ Рено. А наделать дырок в болиде Макларен вообще никто не мешает, особенно учитывая что они уже 4 этапа фактически продолжают тесты.

Мерседес не догнать. Это видно по КК и ЛЗ. Они досрочно завоюют КК и ЛЗ.

То что Феррари подтянулась это замечательно, но они могут навязывать борьбу лишь при проблемах Мерсов.

Всем еще предстоит доработка СУ. И я думаю отрыв Мерса от этого только вырастет.

[mobut]

Пиковой не видел, но ограничение по джоулям на круге есть и время круга в том же Силвере известно.

Давайте подождем этого Сильвера, потом будем сравнивать. Что же вы похоронили регламент прямо на моменте становления.

Производители шасси разные а результат один: выход из строя СУ Рено. А наделать дырок в болиде Макларен вообще никто не мешает, особенно учитывая что они уже 4 этапа фактически продолжают тесты.

Мерседес не догнать. Это видно по КК и ЛЗ. Они досрочно завоюют КК и ЛЗ.

То что Феррари подтянулась это замечательно, но они могут навязывать борьбу лишь при проблемах Мерсов.

Всем еще предстоит доработка СУ. И я думаю отрыв Мерса от этого только вырастет.

Вот не буду спорить. Но пометку оставлю, на будущее.

[Аноним]

Давайте подождем этого Сильвера, потом будем сравнивать. Что же вы похоронили регламент прямо на моменте становления.

Так он уже был.

Время прохождения круга машины F1 - даже прошлогоднее меньше. Но F1 это не только движок. В части веса и аэродинамики тут она lmp делает.

Но разговоры - давайте увеличим моментальный расход будет тысяча смотрятся на этом фоне слабо - может СУ всетаки стоит развивать по другому пути, раз уж вдарились в экологию.

[mobut]

Так он уже был.

Время прохождения круга машины F1 - даже прошлогоднее меньше. Но F1 это не только движок. В части веса и аэродинамики тут она lmp делает.

Но разговоры - давайте увеличим моментальный расход будет тысяча смотрятся на этом фоне слабо - может СУ всетаки стоит развивать по другому пути, раз уж вдарились в экологию.

Сильвер-2015 уже был? Ребят я наверно что то пропустил. Сегодня апрель?

lmp в части аэродинамики уступает болидам F1? Серьезно?

[Yalex]

Но разговоры - давайте увеличим моментальный расход будет тысяча смотрятся на этом фоне слабо - может СУ всетаки стоит развивать по другому пути, раз уж вдарились в экологию.

Я уже отмечал что к "экологии" Ф1 отношения не имеет. Особенно когда проводятся ночные гонки с освещением, которое сжигает энергии больше чем вся Ф1 тратит за год.

[Весельчак_У]

Конечно есть чем, двигатель BMW "сжирал" до 170 кг топлива в гонку, был менее тяговит, жил буквально "день".

1600 км, вообще то. Пусть расход был выше, но и мощность была на треть больше.

Современный двигатель устпает лишь по мощностному парамметру.

Спортивное старье и похоже на неистоворевущую фурию, которая незгладимо много пожирает топлива, много весит и занимает огромное кол.во места, но в плане мощности и надежности заметно уступает небольшим, тихим и экономичным современным моторам.

Ты уж определись, уступает или не уступает.

Что в общем и отделяет архаичность от нововведения.

Т.е. чем слабее, тем современней?

Не нужно мне писать мощностные характеристики и другую ерунду.

Нужно, пока ты бросаешься утверждением подобными этому: много весит и занимает огромное кол.во места, но в плане мощности и надежности заметно уступает...

Мощность никому не нужна.

McLaren точно не нужна, и клиентам Renault тоже. :)

Я скажу другое, я если завтра Берни и Ко решат переходить на 1,6 V6 би-турбо без ограничения потребления топлива- это будет плавный переход в 80-ые. Никакого инженерного интереса, доработка архаичных, никому не нужных технологий. Но вам этого не понять.

Ну так ты приведи пример новейших технологий именно в ДВС, а то кроме абстрактно-общих фраз от тебя ничего не добиться.

[Весельчак_У]

Я уже отмечал что к "экологии" Ф1 отношения не имеет. Особенно когда проводятся ночные гонки с освещением, которое сжигает энергии больше чем вся Ф1 тратит за год.

Согласен на все сто. Движки Ф1 наверное даже нормы ЕВРО-1 не выполнят. :)

[mobut]

1600 км, вообще то. Пусть расход был выше, но и мощность была на треть больше.

Ты уж определись, уступает или не уступает.

Т.е. чем слабее, тем современней?

Нужно, пока ты бросаешься утверждением подобными этому: много весит и занимает огромное кол.во места, но в плане мощности и надежности заметно уступает...

McLaren точно не нужна, и клиентам Renault тоже. :)

Ну так ты приведи пример новейших технологий именно в ДВС, а то кроме абстрактно-общих фраз от тебя ничего не добиться.

Я говорил о архачиных автомобильых двигателях. Извеняюсь что ввел тебя в заблуждение. Но опять же, ты предлагаешь вернутся на 3-литровые V10, но зачем нужен этот шаг назад?

Мощность в плане более 800 л.с., она просто не нужна всем.

[BicycleBoy]

При том, что LMP тяжелее (примерно на вес гонщика), рассчитана на гораздо больший ресурс и сильно ограничена по элементам аэродинамики.

Одни закрытые колеса это уже фора не маленькая.

[Весельчак_У]

Я говорил о архачиных автомобильых двигателях. Извеняюсь что ввел тебя в заблуждение. Но опять же, ты предлагаешь вернутся на 3-литровые V10, но зачем нужен этот шаг назад?

Не, я вообще то стороннник серийных блоков. :) Что до серийной продукции, то там вообще все довольно сложно. Хорошая статья в тему: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123783&SECTION_ID=6978

Мощность в плане более 800 л.с., она просто не нужна всем.

Согласен, например когда гонялся Сенна, атмосферинки развивали 650-700-750... и этого хватало за глаза.

[mobut]

Не, я вообще то стороннник серийных блоков. :) Что до серийной продукции, то там вообще все довольно сложно. Хорошая статья в тему: http://www.autorevie...SECTION_ID=6978

Вот не знаю. У тебя хотя бы есть идея использования именно серийных блоков, но как к этой идее отнесутся производители? Как не крути, а все же регламент утверждает комиссия производителей, а не эксперты ФИА.