Технические вопросы

[Yalex]

mobut

Можно значительно поднять мощность MGU-H если сделать турбину управляемой. Ну низких оборотах направляющий аппарат будет работать в одном режиме, на высоких в другом. В любом случае чем выше давление в цилиндре, тем выше температура сгорания, и тем выгоднее использовать MGU-H. Если задуматься то отказ от ограничения на мгновенный расход приведет к падению оборотов и повысит КПД т.к. большее количество топлива можно будет сжечь за 1 такт, это в свою очередь снизит затраты энергии на механическую работу.

Низкая эффективность работы MGU-K в Ф1 по сравнению с WEC может быть связана с тем что энергия забирается с задних колес. А в WEC энергию собирают с передних, более нагруженных на торможениях, колес.

[mobut]

mobut

1. Можно значительно поднять мощность MGU-H если сделать турбину управляемой. Ну низких оборотах направляющий аппарат будет работать в одном режиме, на высоких в другом. В любом случае чем выше давление в цилиндре, тем выше температура сгорания, и тем выгоднее использовать MGU-H. 2. Если задуматься то отказ от ограничения на мгновенный расход приведет к падению оборотов и повысит КПД т.к. большее количество топлива можно будет сжечь за 1 такт, это в свою очередь снизит затраты энергии на механическую работу.

3.Низкая эффективность работы MGU-K в Ф1 по сравнению с WEC может быть связана с тем что энергия забирается с задних колес. А в WEC энергию собирают с передних, более нагруженных на торможениях, колес.

1. Понятное дело, что регулируемый турбокомпрессор даст гораздо большие возможности, но увы. И, увеличение давления в цилиндре, конечно, повысит энергию ОГ, но надо же еще и обеспечивать это давление, т.е. должна быть некая золотая середина.

2. Дело в том, что и при ограниченнии мгновенного расхода будут пытатьтся сжечь за 1 такт большее кол.во топлива. Но для этого нужно более высокое давление впускного воздуха, что бы смеси по качеству были пригодными для организации нормального процесса сгорания, а что же тогда останется на долю MGU-H? Хотя, блин, а идея то хорошая. Правда им придется не мало подумать о охлождении.

3. Но, опять же, выдержат ли элементы ERS более высокой нагрузки по току?

[Аноним]

а что же тогда останется на долю MGU-H

Я конечно в этом деле полный профан, но вопрос всего лишь в просчете пропорций - где лучше сжигать бензин - в ДВС или перед ротором. :)

Причем, как я понимаю система управляемая динамически.

[Весельчак_У]

Насчёт MGU-H с некоторым опозданием: эта штука имеет шикарные перспективы для гражданки, более того, в анонсах многих новых движков оно уже, по сути, есть.

Думаю тебе (да и всем в этой теме) будет интересно: http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=110994

1000 бар в форсунке, это дизель. На бензине так высоко не залетает никто.

Изменяемая геометрия турбины (Отто ДВС) была бы в плюс, однозначно. Позволила бы соместить преимущества "маленьких" и "больших" турбокомпрессоров. Кстати, уже лет 10 такие ставят на Порше 911 турбо. "Ф1_двигатель_прогресса" не просто безнадежно отстала, она продолжает отставать дальше! Справедливости ради Порше была первой, кто серийно освоил VGT на "бензинке".

Не думаю что в Ф1, с тем регламентом что был последние лет 30, можно усовершенствовать что-то пришедшее из гражданки, и именно для гражданки. Уж очень специфические требования к моторам в Ф1. Хотя буду рад признать свою неправоту, если будут конкретные примеры.

И да, на гражданке моторостроение двигается в сторону экологии. Для нынешней Ф1 до норм Евро-5 как до луны ра... пешком. :)

[BicycleBoy]

Да никогда Ф1 не была двигателем прогресса. Индустрия Ф1 бесконечно мала по сравнению, например, с тем же авиакосмосом, и при этом слишком далека от гражданского автомобилестроения, т.е. не достаточно фундаментальна и одновременно недостаточно прикладная. И это касается всего автоспорта, большинство вещей которые "пришли из автоспорт" в автоспорт завозили чуть раньше в выставочных целях.

[kravetz]

На сегодня могут и 100-150 МПа оформить.

Основное направление это снижение веса кузова за счет применения легких сплавов и композитов. А в области СУ это многоточечный прямой впрыск( давление которого в гражданских авто уже 1000бар, что в 2 раза выше чем в ф1) и турбодвигатели.

А скиньте ка пожалуйста примеры бензинового ДВС с непосредственным впрыском "гражданского" исполнения хотя бы в 100МПа......

Ну так, чисто для развития)

[mobut]

А скиньте ка пожалуйста примеры бензинового ДВС с непосредственным впрыском "гражданского" исполнения хотя бы в 100МПа......

Ну так, чисто для развития)

В последнее время не слежу за развитием автостроения, но слыхал что давление достигало 15МПа лет 5 назад. Думал Yalex более подкован в этом плане.

[kravetz]

http://somersf1.blog...-powerunit.html

[mobut]

Перевод бы.

[kravetz]

Перевод бы.

видео сойдет?

[mobut]

видео сойдет?

А чем это связано? Не могут определится какой тип компрессора у Honda?

[kravetz]

А чем это связано? Не могут определится какой тип компрессора у Honda?

Сходятся на том, что он компактный, но 2 варианта за счет чего: классическая турбина + классический осевой компрессор у Скарбса и "осевая" турбина + двойной компрессор в подозрениях у Сомерса. Я так понял.

[Yalex]

А скиньте ка пожалуйста примеры бензинового ДВС с непосредственным впрыском "гражданского" исполнения хотя бы в 100МПа......

Ну так, чисто для развития)

Причем здесь тип топлива? Мы же о технологии говорим, о не о конкретном исполнении. Для технологии важны системы получения давления, его регулирования и поддержания, а так же системы дозирования.

Если для дизеля возможны давления в 1000 бар, то для бензина они возможны тем более( т.к. он имеет сниженную вязкость).

О чем мы вообще говорим если сейчас в продаже есть ручные автомойки с рабочим давлением в 400 атмосфер.

[kravetz]

Причем здесь тип топлива? Мы же о технологии говорим, о не о конкретном исполнении. Для технологии важны системы получения давления, его регулирования и поддержания, а так же системы дозирования.

Если для дизеля возможны давления в 1000 бар, то для бензина они возможны тем более( т.к. он имеет сниженную вязкость).

О чем мы вообще говорим если сейчас в продаже есть ручные автомойки с рабочим давлением в 400 атмосфер.

Так хоть один пример будет?

[Yalex]

Так хоть один пример будет?

Примера гражданского бензинового впрыска с 1000 атмосферами разумеется не будет. С чего бы ему быть? Давление в цилиндре при взрыве меньше 100 МПа.

[mobut]

Примера гражданского бензинового впрыска с 1000 атмосферами разумеется не будет. С чего бы ему быть? Давление в цилиндре при взрыве меньше 100 МПа.

Какой взрыв?

И вобще давление нужно для улучшения смесеобразования. И чем оно больше тем лучше. И не так уж оно просто сварганить бензиновую форсунку столь высокого давления.

[Yalex]

Какой взрыв?

И вобще давление нужно для улучшения смесеобразования. И чем оно больше тем лучше. И не так уж оно просто сварганить бензиновую форсунку столь высокого давления.

Я неправильно выразился: под "Взрывом" я подразумевал сгорание смеси. Разумеется высокое давление нужно для повышения полноты сгорания: оно позволяет делать несколько впрысков за такт.

Форсунки на 1000 атм делают и ставят на двигатели грузовых автомобилей. Форсунки с пьезоэлектрическими клапанами работают даже при 2000 бар.

[Chaser-HAY]

Сейчас очень много разговоров о том, что современной Ф1 очень просто управлять.

Объясните плиз, откуда это берется?

Что пилоты экономят резину и не топят? Или усилители руля слишком эффективные? Или это просто ворчание?

Вроде бы как прижима стало меньше, крутящий момент вырос, трекшен контроль отменили.

[Yalex]

Сейчас очень много разговоров о том, что современной Ф1 очень просто управлять.

Объясните плиз, откуда это берется?

Что пилоты экономят резину и не топят? Или усилители руля слишком эффективные? Или это просто ворчание?

Вроде бы как прижима стало меньше, крутящий момент вырос, трекшен контроль отменили.

Скорости очень сильно упали + есть системы помощи в обгонах.

[mobut]

Скорости очень сильно упали + есть системы помощи в обгонах.

:rofl: И так, посмотрим, 1995 Бразилия квалификация - Дэймон Хилл- 1:20.081. 2005 год, та же Бразилия- Фернандо Алонсо-1:11.988. 2014 год, и снова Бразилия- Нико Росберг-1:10.023. Не стыковочки.

[mViking]

:rofl: И так, посмотрим, 1995 Бразилия квалификация - Дэймон Хилл- 1:20.081. 2005 год, та же Бразилия- Фернандо Алонсо-1:11.988. 2014 год, и снова Бразилия- Нико Росберг-1:10.023. Не стыковочки.

а если брать не Бразилию, где из-за высоты над уровнем моря атмосферники сильно теряли?

[kravetz]

Я неправильно выразился: под "Взрывом" я подразумевал сгорание смеси. Разумеется высокое давление нужно для повышения полноты сгорания: оно позволяет делать несколько впрысков за такт.

Форсунки на 1000 атм делают и ставят на двигатели грузовых автомобилей. Форсунки с пьезоэлектрическими клапанами работают даже при 2000 бар.

кони, люди, давление мульти впрыск - всё о чем слышал выложил?

[Yalex]

кони, люди, давление мульти впрыск - всё о чем слышал выложил?

Так что вы сказать хотели? Или спор ради спора?

[kravetz]

Так что вы сказать хотели? Или спор ради спора?

Я хотел сказал, что на сколько я знаю, в Ф1 используется максимальное эффективное давление для бензинового двс, которое составляет 500 bar. И давление в системе common rail "гражданской" техники притянуто за уши.

2000 получают только с помощью насосфорсунки

[Весельчак_У]

Все что вы хотели узнать про непосредственный впрыск, но стеснялись спросить: http://bmwservice.livejournal.com/5488.html

Материальчику уже три года, но он от этого менее интересным не стал. Вообще этот ЖЖ довольно интересен, рекомендую.